Hochwertige Musik und Heimkinoanlage gesucht

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sheises
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Aug 2009, 12:25

Hallo zusammen, auf meinen recherchen was sound angeht bin ich hier reingestolpert und fand es recht nett hier, also poste ich mal meinen fall.

bevor ich anfange, ich kenne mich im bereich sound(ls, verstärker, receiver etc) nur sehr wenig aus, denn trotz vielen hilfreichen beiträgen ist es sehr schwer da durchzublicken.

meine wünsche:
ich möchte mir eine solide anlage kaufen und bin auch bereit das nötige geld dafür auszugeben.
ich höre fast den ganzen tag musik und bin einfach nicht mehr mit meinem avox iCarrier(ich weiss, profis schütteln den kopf) nicht mehr so ganz zufrieden(ich find das ding trotzdem klasse nur der sound is net (mehr) das wahre.

hinzu kommt jedoch erschwerend dass ich fan von hd/full hd filmen bin und dementsprechend auch dort sehr guten sound möchte(surroundsound)

tja, nun stellt sich die frage was für mich in frage kommen könnte.

folgende umgebung ist gegeben:
pc mit:
hdmi grafikkarte
soundkarte mit felxijack
problem: kein richtiger digitaler (optischer) ausgang. gibt es eine günstige und sinnvolle lösung? ich hatte an die xtreme music uaa gedacht die digitalausgänge besitzt. einziger grund warum ich sie nicht habe ist der, dass eax 5.0 fehlt. ist es möglich 2 pci soundkarten zu verbauen und eine fürs headset und die andere für den verstärker/receiver zu verwenden?

ich hatte vorerst daran gedacht 3 wege standboxen von guter qualität gebraucht zu ersteigern aber WO?
dazu stellt sich die frage, wie ich dann am besten mein surroundsound realisiere?

falls ihr also vorschläge habt, wäre es super. bitte bedenkt dabei, ich bin student und nicht "reich", daher kaufe ich die komponenten nach und nach hinzu um große lücken in den finanzen zu vermeiden. das heisst nicht dass ich nicht bereit bin das nötige auszugeben

also schonmal vielen dank für geduld und hilfe.
grüsse simon

ch
Inventar

#2 erstellt: 10. Aug 2009, 13:53

Na dann guck mal was ich so abzugeben habe und schreib mir bei Interesse eine Nachricht.

Gruß ch

dcpc
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 10. Aug 2009, 17:29

hast du denn überhaupt die möglich keit ein 5.1 system vernünftig aufzustellen?

wenn du nämlich wie ich nur ne kleine studentenbude hast macht ein gut aufgestelltes stereodreieck mehr sinn als ein schlecht aufgestelltes 5.1 system.
soll heißen die hinteren ls (rears) sollten auch wirklich hinter stehen und nicht links und rechts von deinem sofa.

und wieviel möchtest du denn ausgeben? schmeiß mal ne zahl in den raum ^^

[Beitrag von dcpc am 10. Aug 2009, 17:30 bearbeitet]

sheises
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 10. Aug 2009, 19:40

hi,
danke für die antwort erstmal. mein zimmer beträgt ca 22qm² und die möglichkeit die dinger hinter das sofa zu stellen is sone sache. möglich ja, machen würd ichs aber nicht.

ich habe jedoch vor mir jetzt nach und nach ein system zusammenzukaufen, dass ich auf jeden fall einige jahre behalten werde(zumindest soundkomponenten wie lautsprecher, verstärker etc.)

was die finanzen angeht. ich möchte wirklich gute komponenten und wenn ich dann für ein paar super gebrauchte ls 500++ euronen hinlegen muss, mach ich das auch, das gleiche gilt für den verstärker/receiver. was muss, das muss. nur halt net alles auf einmal.
was nicht der fall sein wird, is dass ich für 2 boxen 3000 euro ausgebe. selbiges gilt für den receiver, der den boxen entsprechend gekauft wird.

was ich noch wissen wollte, macht es sinn einen surroundsound aus 3 wege ls zu bauen? nicht köpfen, aber da hab ich noch net geguckt

Cortana
Inventar

#5 erstellt: 10. Aug 2009, 19:42

Es macht eh keinen Sinn über 500Euro pro Box auszugeben ^^

sheises
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 10. Aug 2009, 20:11

na dann sind wir uns ja alle einig. was ist denn so ein angemessener preis für gute boxen(also das paar)? meinst du nun neue boxen oder gebrauchte boxen.

o_OLLi
Inventar

#7 erstellt: 10. Aug 2009, 20:37

Es macht eh keinen Sinn über 500Euro pro Box auszugeben ^^

Ich bin ja auch der Meinung dass man keine Unsummen verbraten muss, aber es ist noch Spielraum nach oben da bei 500 Euro pro Box.
Wenn das Hauptaugenmerk auf Filmsound liegt ist das alles nicht so tragisch, wenn du aber auch viel Stereomusik hörst darf es bei den Fronts auch mehr sein (muss natürlich nicht, 1000 Euro pro Paar ist ja kein Kleingeld mehr)

Cortana
Inventar

#8 erstellt: 10. Aug 2009, 20:40

o_OLLi schrieb:

Klar, kannst auch 2000 Euro pro LS ausgeben...aber IMO stimmt dann der Preis/Leristungs-unterschied absolut nicht mehr im vergleich zu halb so teuren.

sheises
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 10. Aug 2009, 20:48

also ich denke die verteiluing ist folgende:
65-70% musik und 30-35% film. variiert aber je nach laune. aber ich denke mal, wenn es sehr gut für musik ist, wird es bei filmen denk ich auch net schlecht sein.
ich hatte an etwas in der art wie es nubert anbietet (surround set) gedacht.

o_OLLi
Inventar

#10 erstellt: 10. Aug 2009, 20:49

Klar, kannst auch 2000 Euro pro LS ausgeben...aber IMO stimmt dann der Preis/Leristungs-unterschied absolut nicht mehr im vergleich zu halb so teuren.

Da hast du leider bei vielen Modellen, gerade im passiven Hifimarkt recht.
Bevor man so viel Kohle für die Speaker raushaut sollte man sich erstmal darum bemühen dass der Raum optimiert ist.

Nuber hat ein sehr guten Preis Leistungsverhältnis. Grundsätzlich empfehle ich dir aber viele verscheidene Marken und Modelle mal anzuhören. GEschmäcker sind verschieden. Nubert kannst du aber zur Not auch wieder zurückschicken

[Beitrag von o_OLLi am 10. Aug 2009, 20:50 bearbeitet]

dcpc
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 11. Aug 2009, 05:01

3 firmen die du dir mal anschauen kannst wären magnat, heco, kef.
die produzieren ihre chassis selber und sind mittlwerweile ziemlich gut und bieten ein gutes P/L-verhältnis.

wichtig bei den summen wäre das hören der ls, da jeder ls anders klingt und vllt gefallen dir ja die 300€ von a ls besser als die 500€ ls von b.
alsobitte nicht blind kaufen.

erste eindrücke kannst du in jedem großen elektromarkt sammeln auch wenn die da oft nicht optimal vorgestellt werden.

sheises
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 12. Aug 2009, 08:23

hi zusammen, nachdem ich den gestrigen tag mit einem freund geredet habe, der sich in der materie m.E. recht gut auskennt, weiss ich nun in etwa was ich zu tun habe:

mein plan(Reihenfolge):
3-Wege-Boxenpaar gebraucht bis ca 800€

Verstärker gebraucht bis ca 500€
hier möchte ich einen der sehr gut für stereo geeignet ist und dennoch gut surroundfähig ist

Nun stellt sich die Frage(also für die rear-speaker):
lieber rear speaker(was bedeutet das dipol???) oder ne kompaktbox für hinten(vllt mit ner kleinen begründung)
hier hatte ich so an 300€ gebraucht mit Standfüssen gedacht.

Centerspeaker:
Tja, was kann man hier falsch machen???
ich denk mal dass so ca 200€ ausreichend sein sollten

Subwoofer:
Hier weiss ich net so recht, für stereo brauch ich den ja net so richtig, für heimkino schon.
das ding wird auf jeden fall zum schluss gekauft. preislich hatte ich an gebraucht bis 400€ gedacht.

wenn euch hier totaler quatsch was die preisverteilung auffällt, bitte bescheid sagen.

lg simon

edit: ich wohne in konstanz(süden) am bodensee und habe vor die zeit mal nach gmünd zu nubert zu fahren zum hören. kennt jmd von euch in der umgebung bis 200km vllt noch den ein oder anderen empfehlenswerten hifi- laden mit vorführraum?wäre super

[Beitrag von sheises am 12. Aug 2009, 08:26 bearbeitet]

sheises
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 13. Aug 2009, 12:54

keiner ne info?

o_OLLi
Inventar

#14 erstellt: 13. Aug 2009, 13:02

Sieht soweit in Ordnung aus. Ich bin immer für mehr Geld in LS und weniger in Elektronik, aber alles in allem ist die Aufteilung ausgewogen.

Was die Rears angeht, bzw. der Unterschid Dipol und Direktstrahler, die Info findest du hier im Forum.

Bei Film ist auf jeden Fall wichtig, dass insbesondere die 3 Frontlautsprecher zusammenpassen. Optimal sind immer 3 mal der gleiche Speaker, allerdings ist das bei Standlautsprechern schwierig. Du solltest dich zumindest bemühen die LS aus der gleichen Serie zu bekommen, damit das Klangbild nicht zu unterschiedlich ist.

Alternativ könntest du auch 3 Kompakte nehmen und dann anstatt einem Sub gleich 2.
Vorteil 1 wäre, je mehr Subs du im Raum verteilst umso effektiver kannst du stehenden Wellen begegnen. Der Bass wird es dir danken!
Vorteil 2 ist wie gesagt das homogenere Klangbild bei Surround.

Wie groß ist denn der Raum? Wie ist der Hörabstand? Wo würdest du die Rears positionieren?

[Beitrag von o_OLLi am 13. Aug 2009, 13:02 bearbeitet]

sheises
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 14. Aug 2009, 18:57

hi, vielen dank für deine infos.
ok, dann werde ich denke ich in der serie der heco metas oder celan bleiben, die gefallen mir so gar nicht schlecht.

die sache mit den 2 subwoofern erschliesst sich nicht so richtig und die kommt auch nicht wirklich in frage, da ich mehr musik höre als filme gucke.

mein raum liegt bei 22m². die rears sind ca 60-70cm schräg hinter dem hörplatz. die frontspeaker parallel ca 3m nach vorne verschoben, center inner mitte :P. hier muss ich aber sagen, dass ich mir da noch was überlegen muss

gruss simon

sheises
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 15. Aug 2009, 15:04

so da bin ich mit neusten neuigkeiten.

für mich gibt es einige in frage kommende sets:
nubert 1:
nuBox 511
nuBox CS-201
nuBox DS-301
nuBox AW-441
gesamt: neu 1624

nubert 2:
nuBox 681
nuBox CS-411
nuBox DS-301
nuBox AW-441
gesamt: neu 1894

Heco 1:
Celan 700
Celan Center 3
Celan 300
Celan Sub 30 A
gesamt: neu 2150

Heco 2:
Victa 700
Victa Center 100
Victa 300
Victa Sub 25 A
gesamt: neu 794

hier stellt sich jedoch die frage was qualitativ und p/l- mässig am besten ist. hat jmd erfahrung mit dem victa set?
wäre super, gruss simon

so4ad
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 16. Aug 2009, 11:53

also die victa werden im allgemeinen als preis/leistungs sieger gehandelt.
schau dich mal im netz um, da findest du auch diverse vergleichstests mit anderen, auch teureren, boxen.

das victa set, so wie du es aufgeführt hast, bekommst du neu, mit etwas shop-patchwork, übers netz für ca. 650,- inkl. versand.

ob sie so toll sind wie überall gesagt wird kann ich dir abler leider erst sagen, wenn meine eingetroffen sind..

sheises
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 16. Aug 2009, 14:58

genau das ist der punkt, sie scheinen echt gut und sind sehr günstig. evtl nehm ich nen anderen subwoofer und vllt auch 4x die 700er und einen center. mal schauen.

wenn du sie hast, freu ich mich über einen bericht. vor allem die verarbeitung würde mich interessieren.

gruss simon

p.s: was haltet ihr vom wiederverkaufswert? meint ihr dass ich in ein paar jahren diese boxen noch loswerde?vorrausgesetzt natürlich ein sehr guter zustand

edit: wo hast du sie bestellt. ich komme nicht unter 690 €

[Beitrag von sheises am 16. Aug 2009, 15:35 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#19 erstellt: 16. Aug 2009, 16:16

Cortana schrieb:

Es macht eh keinen Sinn über 500Euro pro Box auszugeben ^^

Das mag bei dir so sein. Absolut ergibt das durchaus Sinn; wenn man nämlich was besseres als das Mainstream-Geraffel haben will!!

Schon mal ein 5.1 mit Adam-Studiomonitoren gehört?!? Oder ein System, das vom Grundton an mit Magnetostaten bestückt ist??

500,- ist doch Standardware!

so4ad
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 16. Aug 2009, 22:08

sheises schrieb:

...

edit: wo hast du sie bestellt. ich komme nicht unter 690 €

wenn du dir bei ebay die schon abgelaufenen auktionen anzeigen lässt, siehst du welcher händler welchen preis bei "preis vorschlagen" akzeptiert.
im allgemeinen sind die 700er für 130,- zu haben.

die 300er gibts grad bei amazon für 94,- das paar! über ebay ca. 130 pro paar.
der center ca. 75,- und der sub höchstens 199,- teilweise auch weniger.
macht summa sumarum 660/650 oder mit amazon 630 ca...

mit diesem wissen rufst du dann bei hirsch-ille an...

sheises
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 17. Aug 2009, 14:43

so, ich habe mich nun vorerst für die nubert nubox serie entschieden:
2x 681
2x ds-301
1x cs-411
1x aw441

ich werde evtl noch diese woche nach gmünd fahren um diese mal anzuhören.

fehlt nur noch der verstärker, kann mir jmd sagen worauf ich achten muss?
wie gesagt 65-70%musik, rest(30-35%) film

nubert selbst meinte yamaha rxv-765 oder der onkyo tx-sr607 / 607.

was habt ihr so an vorschlägen?

sheises
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 19. Aug 2009, 10:48

keiner n paar vorschläge`?

litchblade
Inventar

#23 erstellt: 19. Aug 2009, 11:32

Wenn du soviel Musik hörst würde ich mir mal die Harmänner angucken.

Harman Kardon AVR 347, AVR 350, AVR 255/355 (die nach dem neuesten Update wohl die Kurve bekommen haben).

Musiktechnisch einwandfrei, ich nutze einen AVR 350 und finde ihn musikalisch einfach am besten.

Gruß

sheises
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 20. Aug 2009, 12:24

ich bin mir nicht so sicher ob die karman kardon meinen ansprüchen in sachen stereo wirklich gerecht werden.
mein boxensystem wird definitiv ein nubert sys sein.

folgende receiver habe ich mal rausgesucht:

Onkyo TX-SR876

Onkyo TX-NR906

Onkyo TX-SR706

Yamaha RX-V1900

Onkyo TX-SR875

Onkyo TX-SR806

was meint ihr jeweils zum stereo sound, das ist mir fast am wichtigsten? würde er ausreichen oder ist es besser einen günstigeren surround receiver mit pre out zu holen. welche möglichkeiten habe ich damit den stereo sound aufzupolieren?

mfg
simon

p.s: hdmi, pre out, 7.1 sind pflicht

[Beitrag von sheises am 20. Aug 2009, 13:21 bearbeitet]

floppi77
Inventar

#25 erstellt: 20. Aug 2009, 15:58

Harman, wie auch Marantz wird generell eine gute Stereoperformance nachgesagt, Onkyo eher weniger.
Preislich als auch technisch interessant sind momentan auch die Harman AVR445 und AVR645. Letzterer kratzt an der Bolidenklasse.

Möglichkeiten den Stereo-Sound aufzupolieren hast du natürlich mit Pre-Outs und einer seperaten Stereo-Endstufe / Verstärker.

Wenn du aber sowieso zu nubert fährst, lass dir die LS an verschiedenen AVR vorspielen und entscheide selbst. Vorausgesezt nubert hat in seinen Hörstudios genug Auswahl an AVR.

sheises
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 21. Aug 2009, 06:12

ich habe mit nubert telefoniert und die meinten dass sie das in der form nicht machen, da es zu lange dauern würde umzustellen. somit wäre der direkte vergleich verloren, da man schon vergessen hätte wie der andere avr geklungen hat.

kann man allgemein sagen dass marantz guten stereosound liefert? welche lösung als vel musikhörer mit normalen anspruch an surroundsound bieten sich mir? was wäre p/l technisch am besten?

litchblade
Inventar

#27 erstellt: 21. Aug 2009, 06:25

sheises schrieb:

ich bin mir nicht so sicher ob die karman kardon meinen ansprüchen in sachen stereo wirklich gerecht werden.
mein boxensystem wird definitiv ein nubert sys sein.

Sorry aber Wenn es kein Harman Kardon sein soll dann bist du mit den von dir vorgeschlagenen AVRs total falsch bedient.

Wie kommst du darauf dass auch nur EINER von denen einen besseren Stereo Sound liefert als ein Onkyo oder Yamaha?

Entweder du hast dir diese "Insider-Info" ausgedacht oder von einem Freund bekommen der einfach GAR KEINE Ahnung hat.

Harman Kardon liefert einen sehr guten Stereo Ton, um weiten besser als Onkyo und Yamaha, Marantz liegt da natürlich nochn Stückchen weiter vorn im Rennen um den Stereo Titel.

Wenn es nach Preis/Leistung geht würde ich mir übrigens mal den Harman Kardon AVR 347 angucken...

Gruß

[Beitrag von litchblade am 21. Aug 2009, 06:26 bearbeitet]

sheises
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 21. Aug 2009, 07:44

die von mir genannten avr habe ich nach anschlüssen und preis herausgesucht. dann habe ich nach dem post immer weiter eingeschränkt. am schluss war keiner mehr übrig

also wirds wohl ein hk oder ein marantz werden. in dem fall noch auf die anschlüsse achten, wobei der 645 da gar nicht so schlecht bei weg kommt.

ich schau noch einige marantz an und dann kanns losgehen.

allerdings verstehe ich die passage:

Wie kommst du darauf dass auch nur EINER von denen einen besseren Stereo Sound liefert als ein Onkyo oder Yamaha?

die vorgeschlagenen sind doch alle onkyo oder yamaha^^

nunja, ist auch egal die message habe ich verstanden, nun suche ich mal weiter

mehr vorschläge sind gern gesehen

litchblade
Inventar

#29 erstellt: 21. Aug 2009, 08:00

Ich meinte auch an der Stelle HK und Marantz

Sorryyyyy

Aber gut dass du dich hast umstimmen lassen :-)

floppi77
Inventar

#30 erstellt: 21. Aug 2009, 08:32

sheises schrieb:

ich schau noch einige marantz an und dann kanns losgehen.

Auch NAD ist noch erwähnenswert bei der Stereoperformance.

sheises
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 21. Aug 2009, 12:07

sehr gut, je mehr auswahl desto besser

freu mich riesig auf das system, wird aber step by step da ich net ma eben 4000€ auf der hohen kante hab

sheises
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 22. Aug 2009, 17:03

boah so langsam bekomm ich die krise und immer mehr zu der erkenntnis, ich muss losziehen und auch mal n paar hundert km fahren bevor ich boxen kaufe:

nachdem ich mich schon fast für nubert nubox wie o.g. entschieden hatte, habe ich nun nochmal auf die celan konzentriert.

was meint ihr, welche boxen für ihr geld die "besseren" sind.
preislich ist nur der subwoofer sehr viel teurer, ansonsten kommt das set preislich auf einen nenner.

mal abgesehen von probehören(nubox nur in aalen/gmünd) ist der direkte vergleich schwer, da man die anderen nicht mehr im "kopf hat" wenn die anderen am start sind.