Pioneer VSX-519V an passiven 4Ohm Sub.geht das?

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ranti84
Neuling
#1 erstellt: 29. Aug 2009, 02:54
Habe jetz den Pioneer VSX-519V in die engere Wahl aufgenommen, bin mir aber nicht sicher ob der mit einem passive Subwoofer mit 4Ohm glücklich wird ?

Konnte im Internet bisher nur Infos zur Belastbarkeit mit 8Ohm finden und jetzt stellt sich mir die Frage ob der überhaupt mit 4Ohm vernünftig läuft...
Was ich auch nicht wirklich finden kann, ob man den zum Musik hören auf Stereo schalten kann ?
floppi77
Inventar
#2 erstellt: 29. Aug 2009, 03:31
AV-Receiver sind nicht für passive Subwoofer ausgelegt, das funktioniert nicht. Hier benötigst du noch entweder

a) ein aktives Subwoofermodul welches du in diesen einbaust
oder
b) eine Mono- bzw. Stereoendstufe/einen Stereoverstärker welcher den Subwoofer befeuert.


[Beitrag von floppi77 am 29. Aug 2009, 03:32 bearbeitet]
happy001
Inventar
#3 erstellt: 29. Aug 2009, 08:36
Stimmt so nicht Floppi, kann man schon anschließen.

Nun geht auch nicht hervor welcher passive Sub das ist bzw. wie groß der Raum ist ob der Subwoofer leistungstechnisch überhaupt geeignet ist für Raum und AVR. Ich würde den Sub nicht anschließen oder wie Floppi schrieb mit einem weiteren Gerät betreiben was ja auch mit einem finanziellen Aufwand verbunden ist sondern mir einen Aktiv-Sub kaufen und gut.

Falls weitere Fragen dazu noch hast findest hier jede Menge ähnliche Diskussionen um dieses Thema.
floppi77
Inventar
#4 erstellt: 29. Aug 2009, 09:23

happy001 schrieb:
Stimmt so nicht Floppi, kann man schon anschließen.


Du hast Recht, aber sinnvoll ist das in 99% der Fälle wohl nicht.

So teuer muss eine Lösung mit Stereoverstärker nicht sein, ich stand ja vor dem gleichen Problem. Und ein Pioneer A-616 MarkII für schlappe 55,-€ inkl. Versand ist nun wahrlich nicht teuer.

Man braucht nur Geduld um das passende Gerät auch günstig zu erwerben. Hat auch fast 2 Monate gedauert.

Das einzige Problem was ich jetzt noch habe ist, dass sich der Sub mit dem kompletten Frequenzbereich unterhalb der Trennfrequenz von 60Hz beschäftigen muss. Eine brauchbare und gleichermaßen günstige Lösung hierfür habe ich noch nicht. Ideen?
happy001
Inventar
#5 erstellt: 29. Aug 2009, 10:01
Eine Idee dazu habe ich, dass Problem bei dir ist wahrscheinlich das der Sub keine eingebaute Weiche hat um die Signale trennen zu können. Durch die fehlende Weiche ist es so als hätte man die LS und den Sub parallel angeschlossen.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 29. Aug 2009, 10:02
Moin

Das macht meiner Meinung nur Sinn, wenn der AVR auftrennbare Vor und Endstufen besitzt.
So kann man das integrierte Bassmanagment des AVR optimal nutzen.
Bei einem passiven Subwoofer muss eine Weiche herhalten, die meist fix bei 80 oder 100Hz trennt.

Ich empfehle die Verwendung eines Sub-Aktivmoduls, wie z.B. die Mivoc AM80 oder AM120 für relativ kleines Geld.

Welchen Subwoofer benutzt Du?

floppi77
Inventar
#7 erstellt: 29. Aug 2009, 10:15

happy001 schrieb:
Eine Idee dazu habe ich, dass Problem bei dir ist wahrscheinlich das der Sub keine eingebaute Weiche hat um die Signale trennen zu können. Durch die fehlende Weiche ist es so als hätte man die LS und den Sub parallel angeschlossen.


Jain. Weiche ist keine verbaut, aber der Sub läuft auf dem LFE Kanal. Jetzt brauche ich aber keinen Low-Pass Filter, denn das übernimmt ja schon der AVR per Pre-Out. (Alles überhalb 60Hz wird gefiltert)
Sondern einen High-Pass Filter der mir z.B. alles unterhalb von 20Hz rausfiltert, damit sich das Chassis damit gar nicht mehr beschäftigen muss.

Finde jedoch nichts geeignetes. Bei eBay z.B. gibt es solche nur als Chinch-Zwischenstecker und dies halte ich zwar für eine günstige, nicht jedoch für eine brauchbare Lösung.

PS: Sorry für das Hijacken des Threads, aber es passt wenigstens zum Thema.


[Beitrag von floppi77 am 29. Aug 2009, 10:18 bearbeitet]
happy001
Inventar
#8 erstellt: 29. Aug 2009, 10:22
Nun da bin ich ehrlich, ist nicht mein Thema wo ich sattelfest bin daher überlasse ich das anderen die mehr davon wissen weil ich mich nie bisher groß mit Passiv-Subs beschäftigt habe bei Heimkino.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 29. Aug 2009, 10:42
Hi

Auch wenn es mal wieder Ärger mit den Mods geben sollte, aber ich antworte mal!
Eventuell ist die Diskussion aber auch für den TE intressant?!

Einen so genannten Low Cut, gibt es z.B. in verschiedenen Sub-Aktiv-Modulen oder Equalizern (Aktive Frequenzweichen).
Hier gibt es meist nur wenig Verluste, eventl. wäre ein externer DSP die Lösung, allerdings nicht für Low Budget zu haben.
Allerdings schlägst Du hier gleich mehrere Fliegen mit einer Klappe!

Eine Version im Cinch-Stecker ist mir nicht bekannt, schon mal gegoogelt?

floppi77
Inventar
#10 erstellt: 29. Aug 2009, 10:53
Dies wäre eine Chinchlösung, jedoch ist alles was ich dazu gefunden habe eher abratend davon.

Einen Equalizer bzw. DSP hatte ich mir schon überlegt, doch das ist mir zu teuer, da ich ohnehin den Sub irgendwann gegen 2 Aktivsubwoofer tauschen werde. Je nachdem wie das mit dem neuen Job zum Jahresende klappt, früher oder später.

Ergo suche ich eine günstige und brauchbare Zwischenlösung. Die Chinchlösung gehört da eher nicht dazu, zumal ich da noch keine mit 20Hz fand sonst könnte man das ja mal ausprobieren. 50Hz bringt mir nichts.

Da ich aber wohl leider nichts passendes finden werde, wird sich das arme Chassis wohl weiterhin mit Tiefst-Frequenzen abmühen müssen.


@TE
Du siehst, so einfach ist das alles gar nicht.
ranti84
Neuling
#11 erstellt: 29. Aug 2009, 13:18
Ja dass das alles nicht so einfach ist, ist ja genau mein Problem


Also der Sub ist ein JBL TLX 100 ... Leider kenne ich mich mit HiFi nicht wirklich aus, aber was ihr wegen Frequenzweiche schreibt, glaube ich ist so gelöst, als dass die Frequenzweiche im Sub verbaut ist, da die Boxe an den Sub kommen. Wurde bisher zusammen mit JBL One als Frontspeaker an einem älteren Schneider Stereoverstärker betrieben. War bisher also alles nur für Musik genutzt worden. Da jetzt aber der alte Verstärker immer mehr zickt und nicht einmal eine Fernbedienung hat, steht ein Neukauf an. Da wollte ich direkt auf einen 5.1 Reciever gehen, damit ich das ganze sowohl für Musik, als auch für Heimkino nutzen kann. Haupteinsatz würde weiterhin 75% Musik und 25% Heimkino ausmachen. Daher wäre für HDMI mit Bild und Ton gut, was der Pioneer ja kann, aber auch die Möglichkeit einfach nur auf Stereo zu schalten um vernünftig Musik hören zu können... als Rearboxen könnte ich dann noch ein Paar JBL One holen und somit war meine Hoffnung, dass ich meinen gewohnten Sound habe was Musik betrifft und als Zusatz und ohne eine komplette zweite Anlage aufbauen zu müssen auch ein brauchbares Einsteiger-Heimkino

Wie gesagt ich habe von HiFi nicht so viel Ahnung, weiss aber dass ich meinen Bass gerne weiter nutzen möchte und falls es geht einen 5.1 AVR möchte mit dem ich den Bass mit 4Ohm betreiben kann und einen guten Klang bei Stereo habe (Ich möchte auch einfach nicht im selben Raum zwei Anlagen für Musik und Heimkino stehen habe, da ich so viel Platz nicht habe) der Raum hat ca. 18-19qm
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 29. Aug 2009, 14:19
So wird das sicher funktionieren, allerdings solltest Du darauf achten, das der Frontbereich auf large steht und Sub auf off!

Flexibler bist Du mit der Aktivlösung, aber wenn Du bisher zufrieden warst, wird es mit dem AVR ähnlich sein!
Der Pioneer ist in schwarz ein echter Blickfang, die Ausstattung ist nicht überragend, aber okay und zum Klang kann ich leider nichts sagen.
Für die JBL Control inkl. Sub, bietet er aber sicherlich genügend Leistung, wenn keine Halle mit Originalpegel zu beschallen ist.

ranti84
Neuling
#13 erstellt: 29. Aug 2009, 14:41
Zu einem aktiven Sub könnte ich dann ja später noch greifen wenn sich der Einsatzbereich von überwiegend Musik auf überwiegend TV ändern würde

Somit stünde dem Kauf dann nichts im Wege???

Glaube der Pioneer war einer der günstigsten, die HDMI mit Bild und Ton können... gäbe es eigentlich vergleichbare Alternativen in dieser Preiskategorie? Die Sonys und Onkyos in dem Preisrahmen um 250Euro bringen leider nur Bild über HDMI und keinen Ton... Außer der aufwändigeren Verkabelung entstehen da noch weitere Nachteile? Mir scheint es so, alsob der Pioneer hier das beste Preisleistungsverhätniss bietet
ranti84
Neuling
#14 erstellt: 29. Aug 2009, 14:45
Ah und was ist nun mit den 4Ohm? in dem Datenblatt von Pioneer steht nur:


#

Max. Ausgangsleistung RMS
(1 kHz, 8 Ohm pro Kanal) 130W
#

Bedingungen für den Messwert 1kHz, 1% THD, 6Ω
#

Nennausgangsleistung 130W pro Kanal



Nicht dass ich den dann auf Dauer mit 4Ohm überlaste???
happy001
Inventar
#15 erstellt: 29. Aug 2009, 14:47
Das kann der Pio ab genau wie jeder andere AVR , nur unter 4 Ohm wäre ein Problem.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 29. Aug 2009, 14:59
An Alternativen für um die 250€ scheint es wohl nur noch den Onkyo TX-SR 507 zu geben, der HD-Ton über HDMI 1.3a verarbeitet!

http://www.hirschill...Onkyo-TX-SR-507.html

Die Ausstattung scheint kompletter, die Leistung wird ähnlich sein und das Design ist Geschmacksache!
Klanglich wird es auch nicht die großen Unterschiede geben, ist aber nur eine Vermutung von mir!

Zu Deinen Fragen:

- Auf einen aktiven Subwoofer kannst Du natürlich immer umsteigen!
- 4 Ohm sollte für beide AVR´s kein Problem darstellen, wenn für ausreichende Belüftung gesorgt ist!
- Eigentlich steht einem Kauf nichts mehr im Wege, außer deiner Entscheidung, welcher es nun werden soll!

ranti84
Neuling
#17 erstellt: 29. Aug 2009, 15:20
Alles klar

Dann vielen Dank für die Infos !!!
Maxxxxx
Neuling
#18 erstellt: 11. Okt 2009, 12:29
Ich bin Hifi-Forum Neuling und hab auch eine Frage zum VSX-519V .Ich überlege auch, ob ich mir den Receiver kaufe, jedoch habe ich Lautsprecher mit 4 Ohm. Ist in dem Receiver eine Sicherung eingebaut bzw. kann er bei 4 Ohm kaputt gehen??

Ich hoffe, ihr Hifi Profis könnt mir weiterhelfen
happy001
Inventar
#19 erstellt: 11. Okt 2009, 12:33
Kannst deine 4 Ohm LS daran betreiben ohne das was kaputt geht.
Maxxxxx
Neuling
#20 erstellt: 11. Okt 2009, 13:12
Danke für die schnelle Antwort
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