Denon AVR-1910 oder Denon AVR-2308 oder Onkyo TX-SR607

tatzy2007 schrieb:

Vorweg Ich möchte ein 7.1 Surround-System, da es auch abwärtskompatibel auf ein 5.1 ist und somit kann man sich ja gleich ein 7.1 kaufen. Falls sogar Geld über bleibt hat man dann die möglichkeit es auf ein 7.1-System zu erweitern.

Wobei 7.1 auch nur Sinn macht, wenn du das richtig hinstellen kannst. Die Devise hier: Lieber gutes 5.1 als bescheidenes 7.1. Darüber hinaus ist die Anzahl an Quellen, die 7.1 liefern relativ gering.

Ich präferiere zur zeit den Denon AVR-1910 weil er der neuste ist und 1080p upscaling unterstützt. Und Alle aktuellen Tonformate Dolby True HD etc.

Das trifft aber auf weit mehr Geräte zu

Der Onkyo TX-SR607 hat sogar einen zweiten subwoofer Ausgang(7.2) und mehr Watt als der Denon AVR-1910.

Auch an AVR mit einem Sub-Preout lassen sich über Adapter mehrere Subs anschließen. Wattangaben kannst du mehr oder weniger vergessen, weil

1. unterschiedliche Messverfahren von den Herstellern benutzt werden
2. nicht wenige Hersteller übertreiben mit ihren Angaben, weil sie wissen, dass Leute auf möglichst viel Wert legen (in Analogie zu den Verbrauchsangaben beim Auto)

Zum Vergleich: Onkyo gibt die Leistung seines 707 mit 160W/Kanal an 6Ohm an, wenn nur ein Kanal beansprucht wird. Harman Kardon gibt für den 255 bei Stereobetrieb 65W/Kanal an 8Ohm an. Als Laie würde man sich denken: "da nehm ich doch lieber den Onkyo, der hat ja fast das 3-fache an Power" Betrachtet man allerdings die maximale Leistungsaufnahme beider Geräte, so lässt sich erkennen, dass beide Geräte in etwa Leistungsgleich sind. Der von dir erwähnte 1910 liefert angeblich 90W an 8Ohm, seine maximale Leistungsaufnahme beträgt allerdings gerade mal 480W. (ca 600 beim 255/707). Insofern kannst mal davon ausgehen, dass die 90 Denon-Watt in Etwa 45 Harman-Watt entsprechen.

Was lernen wir daraus? Die Wattangaben kannst du so wie sie sind völlig ignorieren, sofern du da nicht durchblickst. Nur die Tatsache, dass der Wert höher ist, verspricht noch lange keine tatsächlich hohe Leistung.
In der Praxis sieht es zudem auch völlig anders aus: In einem 25m² Raum reichen an wirkungsstarken Lautsprechern (ab 88db Wirkungsgrad) effektive 20-30Watt schon für Discolautstärke. Aus meiner Praxiserfahrung: Wenn ich meinen HK bei 20m² am KEF iQ System auf -30db laufen lasse (etwa 50% des Möglichen) fliegen mir hier schon die Sachen um die Ohren

Das Upscaling geht leider nur auf 1080i, gilt dies auch wenn ich direkt mit 1080p reingehe ? Wir es auch dann auch runterrechnet ? Eine sehr aktraktive alternative oder liege ich mit dieser Meinung daneben ?

Auch das Upscaling ist eine Sache, die viel zu stark überbewertet wird. In dem Zeitalter zunehmend guter Quellgeräte (Blurayplayer, Konsolen, TV-Empfangsgeräte) werden Scaler in einem AVR kaum noch gebraucht, zumal die meisten neueren TV-Geräte eigene und meist leistungsfähigere Bilderverbesserer an Board haben.

Der Denon AVR-2308 hat die höchste Versionsnummer ist aber anscheinend älter als der AVR-1910. Älter heißt meistens weniger Technik, deswegen sollte man doch schon den AVR-1910 vorziehen oder nicht ?

Der 2308 ist der Vor-Vorgänger des aktuellen 2310. Ich hatte den größeren Bruder 2808 bei mir zuhause und den hab ich enttäuscht wieder verkauft nach 4 Wochen. Klanglich halte ich die 08er Serie für eher mittelmäßig. (subjektiv)

Meine Frage ist eigentlich nur welcher von diesen Geräten der Beste ist zu berücksichtigen ist der Klang, Kräftiger Bass und die Bildqualität. Er sollte auch die neusten Tonformate unterstützen Dolby Digital, DTS etc...

Endlich erwähnst du auch mal die Klangkomponenten neben dem ganzen Ausstattungsfirlefanz. Die AVR Wahl würde ich zusammen mit deinen Lautsprechern machen und nicht unbedingt getrennt. Du kaufst ja auch nicht erst die Reifen und dann das passende Auto + Felgen dazu.

Generell wäre interessant zu wissen, was für Lautsprecher du anstrebst, in welchem Raum du sie betreiben willst, was du für eine Nutzung des Systems hast, klangliche Vorzüge (außer "Kräftiger Bass"), Stellmöglichkeiten für Lautsprecher, usw usf ...

Wobei 7.1 auch nur Sinn macht, wenn du das richtig hinstellen kannst. Die Devise hier: Lieber gutes 5.1 als bescheidenes 7.1. Darüber hinaus ist die Anzahl an Quellen, die 7.1 liefern relativ gering.

Ja die Quellen sind gering, die meisten 5.1 ich würde den Reciver auch erst als 5.1 laufen lassen aber zeitnahe dann auf ein 7.1 umsteigen ich kann die Surround-Backs ja erst weglassen. Mir ist wichtig das ich Zukunf sicher bin für 2-3 Jahre.

Deine Aussage zu den Wattangaben war sehr informativ. Habe mich schon immer gefragt warum Harman so wenig hat(weil Sie seriös sind ) aber jetzt verstehe ich es.

Auch das Upscaling ist eine Sache, die viel zu stark überbewertet wird. In dem Zeitalter zunehmend guter Quellgeräte (Blurayplayer, Konsolen, TV-Empfangsgeräte) werden Scaler in einem AVR kaum noch gebraucht, zumal die meisten neueren TV-Geräte eigene und meist leistungsfähigere Bilderverbesserer an Board haben.

Heißt das ich sollte lieber z.b. mit meiner X-Box 360 oder Blueray-Player optisch/Toslink oder Koaxial in dem AV-Reciver reingehen und das Bild direkt von der Xbox oder vom Player zum Ferseher, dass ich die 1080p ausnutze ohne scaling verlust, als das ich über dem AV-Reciver gehe der, dass dann zum Fernseher durchschleusen muss).

Generell wäre interessant zu wissen, was für Lautsprecher du anstrebst, in welchem Raum du sie betreiben willst, was du für eine Nutzung des Systems hast, klangliche Vorzüge (außer "Kräftiger Bass"), Stellmöglichkeiten für Lautsprecher, usw usf ...

Der Raum ist c.a. 20 Quadratmeter Groß.

Meine Front-Boxen sind diese Magnat Soundforce 2300 Front-Boxen die wollte ich eigentlich nicht erneuern weil mir der Klang sehr gut gefällt starker tiefer Bass.

Surround-Boxen
Noch nicht sicher vielleicht nuBox DS-301

Center
Noch nicht sicher vielleicht nuBox CS-411

Subwoofer
Aktiver Subwoofer:
Heco
Active Subwoofer
Art.Nr.: 8051100
(steht keine modellbezeichnung drauf. ist ein 12")

Wie gesagt er sollte auch die neusten Tonformate mitbringen Dolby TrueHD, DTS, Pro logic IIx usw...

Toll wäre es wenn er 1080p ohne Qualitätsverlust durchschleust aber ich kann es ja getrennt anschließen wie oben beschreiben, dann dürfte es ja auch kein Qualitätsverlust geben oder ?

Was auch noch Toll wäre ist wenn man die Frontboxen mit dem vollem Frequenzspektrum ansteuern könnte also auch die Tiefen. Der Bass soll nämlich nicht nur auf dem Sub gehen sondern auch auf die Frontboxen, da meine Frontboxen sehr gute Tiefen haben.

Ich bin für alle Vorschläge offen und ich glaube das du Ahnung hast in diesem Bereich. Deswegen vertaue ich auch deine Aussagen.

Aber bis jetzt erst einmal ein Dankeschön, dass du dir so viel Zeit genommen hast, um so eine detailierte Beschreibung abzugeben. Danke

tatzy2007 schrieb:

Heißt das ich sollte lieber z.b. mit meiner X-Box 360 oder Blueray-Player optisch/Toslink oder Koaxial in dem AV-Reciver reingehen und das Bild direkt von der Xbox oder vom Player zum Ferseher, dass ich die 1080p ausnutze ohne scaling verlust, als das ich über dem AV-Reciver gehe der, dass dann zum Fernseher durchschleusen muss).

Nein, du kannst die Signale auch ohne Verlust durch den AVR leiten. Die wenigsten AVR "behandeln" einkommende Signale über HDMI.

Der Raum ist c.a. 20 Quadratmeter Groß. Meine Front-Boxen sind diese Magnat Soundforce 2300 Front-Boxen die wollte ich eigentlich nicht erneuern weil mir der Klang sehr gut gefällt starker tiefer Bass.

Was du da hast sind PA-Lautsprecher, also Lautsprecher für die Beschallung von Veranstaltung. Von Home-Hifi hat das recht wenig zu tun.

Du solltest die Lautsprecher auch rausschmeißen, ein Surroundsystem, vor allem die Front sollte aus Lautsprechern der selben Serie bestehen, weil sonst die Klanghomogenität den Bach runter geht. Wenn du das so machst wie du planst, wäre dass wie 4 unterschiedliche Reifengrößen auf ein Auto zu schrauben.

Insofern wenn du schon bei Nubert bist, dann sollte bestenfalls alles von Nubert sein, außer der Sub, bei dem ist die Marke egal.

Wie gesagt er sollte auch die neusten Tonformate mitbringen Dolby TrueHD, DTS, Pro logic IIx usw... Toll wäre es wenn er 1080p ohne Qualitätsverlust durchschleust aber ich kann es ja getrennt anschließen wie oben beschreiben, dann dürfte es ja auch kein Qualitätsverlust geben oder ?

Die meisten gängigen AVR kommen mit diesen Kriterien, auch schon die Einsteigergeräte wie der ONkyo 507.

Was auch noch Toll wäre ist wenn man die Frontboxen mit dem vollem Frequenzspektrum ansteuern könnte also auch die Tiefen. Der Bass soll nämlich nicht nur auf dem Sub gehen sondern auch auf die Frontboxen, da meine Frontboxen sehr gute Tiefen haben.

Auch diese Einstellung kannst du an den AVR bequem einstellen.

Ich bin für alle Vorschläge offen und ich glaube das du Ahnung hast in diesem Bereich. Deswegen vertaue ich auch deine Aussagen.

Wie oben geschrieben verabschiede dich erstmal von den Krawallkisten von Magnat und suche nach einer Lautsprecherserie, die dir zusagt. Bestenfalls gehst du mal zu einem Händler und hörst mal alles an, was dieser in seinem Laden stehen hat. Mit den Erfahrungen kommste dann wieder hier her. Mit den Aussagen, die du dann treffen kannst, kann man dir gezielter Tipps zu anderen Serien geben.