Passende Frontlautsprecher und Receiver

Das kommt nun natürlich stark darauf an, wie Du den Center ansteuerst. Die meiste "Leistung" wird im Bassbereich verbraten.
Den Center NICHT als "Small" laufen zu lassen, wäre ohnehin Unsinn, da im Prinzip so gut wie kein Center in der Lage ist unter 50-60 Hertz nennenswert Pegel zu machen.

Insofern erübrigt sich die Belastbarkeitsthematik alleine schon dadurch, dass der Center keine allzu tiefen Töne "sieht".

Darüberhinaus liegt es in der Natur der Sache, dass die Belastbarkeit mit geringer werdenden Chassisausmaßen zumeist auch sinkt. Wenn also der Center eine "kleinere" Bestückung als die Stand-LS hat, so wirst Du ohnehin nie zu deren Belastbarkeit aufschließen können.

Davon abgesehen ist die Belastbarkeit nur wichtig um in etwa einschätzen zu können wie laut der LS spielen kann, wenn man den Wirkungsgrad kennt.

Also 90dB Wirkungsgrad bei 1 Watt entspricht 108dB bei 64 Watt... natürlich theoretisch!! Dennoch ein Richtwert.

Aus eigener Erfahrung heraus würde ich dazu raten zumindest einmal eine handfeste Endstufe an den Canton zu testen. AV-Receiver sind häufig nicht das Gelbe vom Ei, wenn es darum geht ausgewachsene Standboxen angemessen zu befeuern.

Gruß

vielen Dank. Wenn das so ist, überlege ich, vielleicht doch einen etwas größeren aber dafür älteren Receiver zu nehmen. Z.B Denon 3806...

Don-Pedro schrieb:

AV-Receiver sind häufig nicht das Gelbe vom Ei, wenn es darum geht ausgewachsene Standboxen angemessen zu befeuern.

Keine Ahnung, welche Kombinationen Du da durchprobiert hast, aber allgemein kann man das sicher nicht sagen. Hab mal mit einem sehr günstigen Sony-AVR (testweise) eine B&W 800D angetrieben - kein Problem. Und das bei einer Mahler-Sinfonie...

Der Denon hat für die Karat auf jeden Fall genug Leistung.

lg, visir

Das ist natürlich der Beweis: B&W an Sony = Denon an Canton.

Ich habe zu einem Test geraten, mehr nicht.

Woher Du Deine absolute Sicherheit hast, weißt auch nur Du allein.

Im übrigen sprechen 90 Watt an 8 und 107 Watt an 4 Ohm nicht gerade die Sprache des stabilen Netzteiles...

Don-Pedro schrieb:

Woher Du Deine absolute Sicherheit hast, weißt auch nur Du allein.

Wenn Du die Sicherheit auf die Aussage zur ausreichenden Leistung beziehst, verrate ich Dir gerne die Quelle meiner Sicherheit: Physik.

lg, visir

Dann erkläre mal, ich bin gespannt. Und es dürfte den Threadersteller auch interessieren.

Don-Pedro schrieb:

Dann erkläre mal, ich bin gespannt. Und es dürfte den Threadersteller auch interessieren.

Soll ich Dir jetzt die Grundlagen der Physik beibringen? Hättest halt in der Schule aufgepasst...

lg, visir

Schwach.

Don-Pedro schrieb:

Schwach. :.

oder benutz mal die Suchhilfe hier. Das entsprechende Wissen ist schon x-fach beschrieben. Wohl auch in so manchem sticky thread.

lg, visir

Sehr schöne Argumentation.

Ich bleibe dabei: Probiere eine sauber gemachte Stereoendstufe aus und bilde Dir selbst ein Urteil.

Don-Pedro schrieb:

Ich bleibe dabei:

klar, Dazulernen gefährdet die eigenen Illusionen.

Freilich: es spricht nie was dagegen, etwas auszurpobieren. Das Problem dabei ist nur, dass (auto)suggestive Unterschiede nicht zu unterschätzen sind.

lg, visir

Das hat nichts mit Illusionen zu tun.
Schlecht gemachte AV-Receiver mit 4-Ohm Schutzschaltungen und 350 Watt Netzteilen bei angeblichen Ausgangsleistungen von 7x150 Watt sind weder autosuggestiv, noch die Seltenheit.

Der Unterschied zwischen einem AV-Receiver und einer großen Stereoendstufe mit stabiler Leistung kann frappierend sein, wenn die angeschlossene Box nicht der Wirkungsgradkönig ist und an Phase und Impedanz auch noch kräftig dreht.

Don-Pedro schrieb:

Der Unterschied zwischen einem AV-Receiver und einer großen Stereoendstufe mit stabiler Leistung kann frappierend sein, wenn die angeschlossene Box nicht der Wirkungsgradkönig ist und an Phase und Impedanz auch noch kräftig dreht.

Klar, an Fehlkonstruktionen, pardon, anspruchsvollen LS brauch ich andere Geräte. Von den Karat hätte ich das aber noch nicht gehört.

lg, visir

Wenn Du schon so um Dich schlägst, dann solltest Du so fair sein und auch die Receiverseite mit einbeziehen. Speziell Sony hat im niedrigpreisigen Segment gerne immer mal wieder Receiver rausgebracht, die bei bereits 4(!) Ohm auf 10-20 Watt limitieren.
Eine Box, die einem Verstärker sowas abverlangt ist keine Fehlkonstruktion.

Don-Pedro schrieb:

Speziell Sony hat im niedrigpreisigen Segment gerne immer mal wieder Receiver rausgebracht, die bei bereits 4(!) Ohm auf 10-20 Watt limitieren.

Kannst Du ein Beispiel nennen? (Wenn Du schon...)

Meiner war aus dem unteren Segment und war nicht derartig limitiert. Es war der STR-DE585. Leider schweigt sich selbst die Beschreibung über die maximale Leistungsaufnahme aus. Aber wie gesagt, wir haben damit eine B&W 800D ordentlich angetrieben. Keine Schwächen.

lg, visir

In irgendeiner Hifi-Zeitschrift ist mir das schon ein paar mal aufgefallen.
Davon abgesehen ist es ja nur normal, dass ein Gerät angegeben mit 5x100 Watt und einem Netzteil mit einer Leistungsaufnahme DARUNTER, nicht die angegebene Leistung in jeder Situation bringen kann.

Wenn ich den Artikel finde, gebe ich Bescheid.

Insofern macht es sehr wohl einen hörbaren und auch meßbaren Unterschied zwischen einer klapprigen Endstufe, die oft dynamisch an der Leistungsgrenze laboriert und einem ausgewachsenen Vertreter, der über eine ordentliche Stromversorgung verfügt.

In dem Zusammenhang sei noch folgendes erwähnt:

Hab mal mit einem sehr günstigen Sony-AVR (testweise) eine B&W 800D angetrieben - kein Problem. Und das bei einer Mahler-Sinfonie...

Das Problem dabei ist nur, dass (auto)suggestive Unterschiede nicht zu unterschätzen sind.

Der Threadersteller soll nun tun, was er will. Artikel kommt bei Gelegenheit noch.

Bis dahin: Shalom.

Don-Pedro schrieb:

In irgendeiner Hifi-Zeitschrift ...

oh, welch Referenz!
Das Gelaber aus einer Lachzeitschrift kannst Du Dir sparen, tschuldigung.

Davon abgesehen ist es ja nur normal, dass ein Gerät angegeben mit 5x100 Watt und einem Netzteil mit einer Leistungsaufnahme DARUNTER, nicht die angegebene Leistung in jeder Situation bringen kann.

Das ist richtig, tatsächlich 500W wird das Gerät nie abgeben können. In welchen Situationen käme das in Frage, nämlich dass wirklich alle 5 Kanäle auf voller Leistung fahren?

Insofern macht es sehr wohl einen hörbaren und auch meßbaren Unterschied zwischen einer klapprigen Endstufe, die oft dynamisch an der Leistungsgrenze laboriert und einem ausgewachsenen Vertreter, der über eine ordentliche Stromversorgung verfügt.

Ja, im Grenzfall schon, das räume ich ein. Also: wirkungsgradschwacher LS mit niedriger Impedanz, und dann hoher Pegel, vielleicht noch in großem Raum.


lg, visir

Also die Ermittlung der technischen Daten bekommt eine Zeitschrift schon noch hin. Mit Gelaber hat das nichts zu tun.
Tschuldigung.

Don-Pedro schrieb:

Also die Ermittlung der technischen Daten bekommt eine Zeitschrift schon noch hin.

Wenn es ums Lesen der Beschreibung geht: dazu brauche ich keine Zeitschrift. Wenn es um die Ermittlung von Werten geht, die nicht in der Beschreibung stehen, dann geht es um Messtechnik einerseits, und um Dinge, die ein Normalverbraucher kaum nachprüfen kann, da traue ich diesen Redakteuren nicht weiter, als ich sie werfen kann.

Denn 10-20 Watt auf 4 Ohm ist lächerlich, so pfuscht Sony nicht. (ohne dass ich ein Fan der Marke wäre)

lg, visir

Also jetzt wirds aber albern.
Einerseits die Physik als Dein Steckenpferd bemühen, andererseits alles als Unsinn abtun, was Dir nicht in den Kram passt.

Es geht hier um einen 6-Ohm Verstärker, der bei 4 Ohm eine Schutzschaltung bemüht, die die Leistung limitiert, damit das Netzteil nicht überfordert wird. Das ist weder hanebüchen, noch ungewöhnlich, sondern sogar rel. häufig zu finden.

Benutz doch mal die Suchfunktion.

Don-Pedro schrieb:

Benutz doch mal die Suchfunktion.

hab ich, ist aber nichts in der Art gekommen, wie Du es darstellst. Aber du kannst mir sicher eine entsprechende Quelle nennen.


lg, visir

DENON AVR-3808 und 4308 Thread

Seite 27 z.B.

Klare Erwähnung der sog. "Schutzschaltungen", die einfach die Stromzufuhr drosseln.

wir waren bei Sony-AVRs, die auf 10-20W gedrosselt werden... da warte ich immer noch auf ein Beispiel.

lg, visir

Ich habe ein Beispiel für solche Schutzschaltungen gebracht. Das muss genügen.

Ich war auch nie speziell bei Sony-AVRs, sondern habe diese nur als Beispiel gebracht, da ich einen Test gut in Erinnerung behalten habe, in dem eine solche Schutzschaltung auf 14 gemessene (von den Idioten ) Watt reduziert hatte.

Demonstrieren sollte der Thread-Link auf Denon, dass solche Schutzschaltungen verbaut werden und kein Hirngespinst sind.

Insofern als Untermauerung meines Ratschlages an den Threadersteller einmal eine ordentliche Stereoendstufe zu testen - wenn möglich!
Ich habe nicht gesagt er soll sein Zeug verkaufen.

Ob eine Nautilus nun an sonem Sony läuft sei mal dahingestellt.
Wir müssen uns also wohl gegenseitig auf die Aussagen des anderen verlassen.

Gruß

visir schrieb:

wir waren bei Sony-AVRs, die auf 10-20W gedrosselt werden... da warte ich immer noch auf ein Beispiel. lg, visir

Moin visir ,nu haut euch mal nicht gleich die Köppe ein

Bei dem Receiver den Don Pedro meint handelt es sich genau um das Gerät von Sony welches du auch genannt hast , dazu muss man aber die Testmethode der Hifi Zeitschriften beachten .

Soweit ich mich erinnere war es in diesem Falle die Audio ,Leistungsmessungen werden bei denen bei gleichzeitiger Aussteuerung aller 5 Kanäle durchgeführt und dabei ist der Sony an 4 Ohm Wiederständen tatsächlich auf das genannte Niveau zusammengeklappt .

Über die Praxistauglichkeit einer solchen Messung kann man natürlich streiten ,aus dem nahe liegendem Grund , das es in der Realität zu so einer gleichzeitigen Belastung aller Kanäle nicht kommt mit einer Ausnahme ,bei der Benutzung von DSP Programmen welche sich All Channel Stereo nennen ,wobei eben aber 4 Kanäle sich wie beim Anschluss von 2 Paar Stereo Lautsprechern verhalten .

In solchen Konstellationen , die von einigen Leuten auch gerne genutzt werden um ihre Party Räume zu beschallen kann es in Verbindung mit Lautsprechern , welche die erlaubte Impedanz Untergrenze einer 4 Ohm Box voll ausreizen (3,4 Ohm)oder sogar unterschreiten durchaus zu Problemen bis hin zur Abschaltung des Receivers kommen .
Sowas hab ich real schon bei einigen Sony als auch einigen Kenwood AVRs erlebt , allerdings immer bei hohen Dauerpegeln .

Um diese Diskussion auch mal ein wenig zum Nutzen des Themenerstellers zu führen , ich denke auch nicht , das es da im Stereo Betrieb am genannten Denon zu Problemen kommt in Verbindung mit den Cantons , es sei denn man betreibt das Ganze über lange Zeiträume mit Pegeln jenseits von gut und böse .
Wobei ich dann eher auf einen drohenden Gehörschaden ,ein abrauchen der Hochtöner und erst an letzter Stelle auf eine Gefahr für den AVR tippen würde , aber wie gesagt nur dann wenn man es gnadenlos übertreibt .

Gruß Haiopai