[Gelöst] System 5 THX Select - Denon AVR 1910 - Onkyo TX-SR607/707

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Viprex
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 23. Nov 2009, 19:47

Hallo,

ich habe einen 26qm großen Raum, wobei die zu beschallende Fläche nur 10qm beträgt. Für diesen Raum (bzw. eher Teil des Wohnzimmers) möchte ich mir ein Heimkino aufbauen. Bisher angedacht ist der

Panasonic TX-P46G15 und ein

Panasonic Blueray Player DMP BD-60. Jetzt suche ich noch die passende akkustische Untermalung.

Bisher wollte ich das

Teufel System 4 als Cinema-Variante (mit Dipolen) mit einem

Denon AVR-1610 kombinieren. Der Teufel-Support hat mir jedoch geschrieben, dass sie den Betrieb von Teufel Lautsprechern an Denon AVR nicht mehr uneingeschränkt empfehlen könnten, da diese nicht mit der Impedanz von 4 Ohm klar kämen. Die LS vom System 4 haben 4-8 Ohm, der Denon wird aber mit 6-8 Ohm angegeben.

Da momentan das

Teufel System 5 THX Select im Angebot für 749€ rausgeht, würde ich zudem gerne diese Lautsprecher vorziehen. Aber auch diese LS haben eine Impedanz von 4-8 Ohm.

Den

Denon AVR-1910 ist aber eigentlich schon gesetzt, da er wirklich gut zu sein scheint und mir die

Audyssey Features sehr gefallen. Zudem hat er 4 HDMI Anschlüße und einen brauchbaren Upscaler verbaut.

Kurz um, eigentlich würde ich gerne den

Denon AVR-1910 mit den

Teufel System 5 THX Select kombinieren. Da kommen jetzt ein paar Fragen ins Spiel:

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Ich habe bisher herausgefunden, dass man LS mit 4-8 Ohm nicht an AVR mit 6 Ohm anschließen sollte, da weniger Widerstand auf Seite der LS den AVR schaden könnten. Selbst wenn der AVR eine Schutzschaltung hat und sich vor Schaden bewahrt, ist das ja keine Situation, die man haben möchte.

1. Hat jemand hier Teufel LS mit 4-8 Ohm am

Denon AVR-1910 (oder auch

Denon AVR-1610) angeschlossen? Was ist passiert? Was würdet ihr mir empfehlen? Einfach beides kaufen und auf Glück hoffen? Oder eine Alternative wählen?
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2. Welchen Alternativ AVR würdet ihr für den Betrieb mit dem

Teufel System 5 THX Select empfehlen, der ungefähr diesselben Features hat wie der Denon (inbesondere die

Audyssey Features wie Audyssey Dynamic Volume).
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3. Mit welchen Einbußen ist zu rechnen, wenn ich keinen THX zertifizierten AVR benutze? Ich habe irgendwo gelesen, dass der AVR zumindest irgendwelche Bässe trennen können muss. Kann das der

Denon AVR-1910?
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4. Wie ist der

Panasonic SA-BX50 im Vergleich zum

Denon AVR-1910 zu bewerten? Dieser AVR wäre aufgrund der Viera Link Fähigkeit interessant.
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5. Mit welchen Effekten muss ich rechnen, wenn ich das

Teufel System 5 THX Select in einem Raum mit <20qm beschallter Fläche (Raumgröße ingesamt 26,6qm - beschallt aber nur 10qm) nutzen möchte? Entfaltet das System nicht die volle Wirkung? Ist das System dann zu laut? Welche Nebenwirkungen gibt es?
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Das sind viele Fragen und ein langer Text. Ich hoffe darauf, dass sich hier einige Experten mit meinem Anliegen beschäftigen und mir bei meinen Fragen helfen. Ich danke euch jedenfalls, dass ihr den Text bis hierher gelesen habt und eure Zeit opfert.

Schönen Abend,
Tim

*sire*
Stammgast

#2 erstellt: 23. Nov 2009, 22:18

Toller Threat.

Ich kenne deine Problematik. Ich habe eben auch den Newsletter von Teufel bekommen und hagere mit mir das System 5 jetzt zu kaufen. Steht schon lange bei mir auf der Wunschliste.

Aber auch ich habe nur einen 12qm großen Teil der beschallt werden sollte.

Ich habe einen Onkyo TX-SR706. Dazu passt das System eigentlich optimal. Du solltest dir den 706 bzw. 707 mal genauer anschauen. Echt super. Ich habe meinen jetzt seit einem Jahr zusammen mit einem kleinen Teufel Concept E Magnum (ja ich weiss ist keimig) aber selbst aus diesen Boxen holt der Onkyo super viel Sound raus.

Naja ich bin gespannt was die anderen antworten.

Vor allem würde ich die System 5 mal gerne bei jemanden hören.

Da gibts bestimmt wieder Leute die sagen, bestell doch einfach und schick sonst wieder zurück. Aber das mach ich nicht gern. Dieser ganze Versand-quatsch ist mit viel zu anstrengend...

Ich werd hier mal verfolgen was so geantwortet wird.

Dir bis dahin schonmal nen schönen Abend.

Viprex
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 24. Nov 2009, 12:34

Danke für deine Antwort.

Der

Onkyo TX-SR707 ist mir aber ein bisschen zu teuer. Ich wollte schon gerne unter 500€ bleiben (ursprünglich waren nur 350€ für den Denon AVR-1610 angedacht).

Der

Onkyo TX-SR706 sieht auch interessant aus. Der ist ja sogar THX Zertifiziert (da steht zwar THX Select2 Plus, aber das wird ja wohl für die normale THX Select Zertifizierung vom Teufel System 5 THX Select reichen, oder?). Leider kann der kleine Onkyo kein Audyssey Dynamic Volume.

Ordern und zurückschicken will ich nicht, da habe ich keine Lust zu. Ich informiere mich jetzt lieber vorher noch ein wenig mehr und sammle Informationen.

*sire*
Stammgast

#4 erstellt: 24. Nov 2009, 20:25

Der Onkyo TX-SR706 sieht auch interessant aus. Der ist ja sogar THX Zertifiziert (da steht zwar THX Select2 Plus, aber das wird ja wohl für die normale THX Select Zertifizierung vom Teufel System 5 THX Select reichen, oder?)

Der reicht dicke. War bei Teufel auch auf der Empfehlungsliste. Wurde jetzt aufgrund des neueren Modells auf den 707 geändert.

Falls dir der 706 zu teuer ist könntest du dir sonst auch den kleineren 607 ohne THX-Zertifikat ansehen.

Ich bin echt begeistert von Onkyo. Aber das ist ja wie so alles Geschmackssache. Gegen die Denon Geräte ist auch nichts einzuwenden.

Schönen Abend noch.

densa
Inventar

#5 erstellt: 25. Nov 2009, 08:15

ich habe einen 1610er und betreibe 4 ohm lautsprecher an ihm und da passiert garnichts, wird nicht warm oder sonstiges. guck mal in die beiden links rein die ich unten poste, da wirds schön erklärt, dass es keinerlei probleme gibt bei 4 ohm lautsprechern.

dass sie nur noch 6 bis 8 ohm angeben hängt hauptsächlich mit dem CEC prüfzeichen zusammen, da dieses nur eine sehr geringe gehäusetemperatur zuläßt, die ihm 4 ohm betrieb überschritten werden kann, da der verstärker bei 4 ohm wesentlich mehr leistung produziert.
die meisten zeitschriften testen avr mit 4 ohm lautsprechern und denen ist noch nie etwas passiert, noch kein avr hat sich abgeschaltet.

kauf dir ruhig den 1910er.
ich bin mit meinem 1610er mehr als zufrieden.

http://www.nubert.de...loesung-impedanz.pdf

http://www.nubert.de/downloads/ts_impedanz.pdf

densa
Inventar

#6 erstellt: 25. Nov 2009, 08:19

Viprex schrieb:

Danke für deine Antwort.

Der

Onkyo TX-SR707 ist mir aber ein bisschen zu teuer. Ich wollte schon gerne unter 500€ bleiben (ursprünglich waren nur 350€ für den Denon AVR-1610 angedacht).

Der

leg nicht so viel wert auf die thx lizenz.... entscheident für den klang ist auch der raum und dein privat raum bekommst du nur unter sehr großen umständen, wenn überhaupt, in die nähe der vorschriften der thx lizensierung.... die thx lizenz ist auch eine preisfrage, daher gibt es z.b immer weniger kinos mit thx lizenz. aus dem selben grund lassen sich auch viele hersteller von avr ihre receiver nicht von thx lizensieren.

Viprex
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 25. Nov 2009, 08:58

Hui, vielen Dank für die beiden Links. Das was dort gesagt wird beruhigt mich wirklich sehr, kann ich dann doch "gefahrlos" auf den Denon ausweichen (zumal Denon in ihrer Bedienungsanleitung ja sogar den Garantieverlust ausschließt, wird im dem PDF geschrieben).

Wenn ihr euch zwischen dem Onkyo TX-SR707 und dem Denon AVR-1910 entscheiden müsstest - auf welchen AVR fiele eure Wahl und warum?
Und wenn ihr ein System 5 THX Select betrieben wolltet, ändert sich eure Meinung dann?

Ich war gestern im MM und habe mir beide AVR angeschaut und angehört. Einen Unterschied habe ich nicht feststellen können. Mag zum einen daran liegen, dass der MM nicht der geeignete Raum ist (obwohl seperater Raum etc.) - viel wahrscheinlicher ist es aber, dass ich solche Feinheiten einfach nicht raushöre, zumal die beiden AVRs garantiert nicht eingestellt haben. Der MM-Mitarbeiter ist aber einer mit Ahnung (selten, aber in diesem Fall hat es mich überzeugt). Der sagte, dass der Onkyo TX-SR707 feinfühliger sei und der Denon AVR-1910 "rockiger" insofern, als das er den Denon kaufen würde weil er viel Rock hört (er hat die AVR dort alle probegehört).

Darüber hinaus habe ich herausgefunden, dass der Onkyo TX-SR707 vorne einen HDMI Eingang hat (super), das OnScreen Display aber nur über ein seperates S-Video Kabel an den TV weiterleiten kann (der Denon AVR-1910 kann das über HDMI). Außedem finde ich den Onkyo TX-SR707 ansehnlicher als den Denon.
Aber ob das den gewaltigen Aufpreis rechtfertigt... Auf die THX Lizenz gebe ich nichts, das ist mir ziemlich wurscht. Und die sonstigen Features hören sich ja gleich an (oder liege ich da falsch?)

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Wenn ich jetzt noch Antworten auf meine Fragen 3 und 5 bekäme, wäre ich glücklich und würde wahrscheinlich bestellen.

[Beitrag von Viprex am 25. Nov 2009, 09:00 bearbeitet]

densa
Inventar

#8 erstellt: 25. Nov 2009, 11:45

also ich würde den denon dem onkyo vorziehen, alleine schon weil mir das denon design eher zu sagt, als das des onkyos.
ich würde mir das geld sparen und mir den günstigeren denon kaufen und das so gesparte geld eher in etwas anderes investieren.

ich hab ja wie gesagt den 1610 und werde mir im frühjar ein nubert nubox set zusammen stellen, da ich von teufel nicht so überzeugt bin. die klingen zwar zum filme gucken ganz nett, aber musik ist nicht so der bringer.

ich werde mir dieses set bestellen, kostet aber deutlich mehr als das von dir genannte system 5 thx select. meiner meinung nach lohnt es sich aber.

www.nubert.de

front: 2 nubox 481
center: 1 nubox cs 411
rear: 2 nubox 101
sub: nubox aw 441

kostet 1354 €

Viprex
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 25. Nov 2009, 12:39

Ja, Nubert ist sicherlich echt klasse, aber da gehen die Boxensets ja erst jenseits der 1000€ los. Ich glaube nicht, dass ich soviel investieren möchte.

Wäre das System 5 THX Select jetzt nicht im Angebot, würde ich es jetzt nicht kaufen, da zu teuer. Und für 749€ (bzw. 799€ für die Cinema Variante) bekomme ich, glaube ich zumindest, nichts äquivalentes. Falls doch, korrigiert mich bitte

Viprex
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 25. Nov 2009, 14:34

Ich hätte nochmal kurz eine andere Frage:

Der Subwoofer M 5500 SW THX Select (aus dem Teufel System 5) besitzt 2 Mono Eingänge (links und rechts).
Der Onkyo TX-SR707 hat auch 2 Subwoofer pre Out Ausgänge.

Meine Frage: Muss ich den Subwoofer mit beiden pre Outs des AVR verbinden oder sind die beiden pre Outs am AVR gar nicht gekoppelt und dafür vorgesehen, 2 Subwoofer (z. B. in getrennten Zonen) anzuschließen?

Daniv6
Neuling

#11 erstellt: 25. Nov 2009, 16:07

Viprex schrieb:

Darüber hinaus habe ich herausgefunden, dass der Onkyo TX-SR707 vorne einen HDMI Eingang hat (super), das OnScreen Display aber nur über ein seperates S-Video Kabel an den TV weiterleiten kann (der Denon AVR-1910 kann das über HDMI).

Folgendes auf der Onkyo Homepage:

Auf meinem Fernseher, den ich über HDMI mit dem Receiver verbunden habe, erscheint das Receiver-Menü (OSD – Onscreen Display) nicht. Woran kann das liegen?

Bitte stellen Sie sicher, dass der HDMI „Monitor Ausgang“ aktiviert ist (mehr dazu im Handbuch).

Viprex
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 25. Nov 2009, 16:40

Ja super, das hört sich doch wunderbar an.

Ich überlege gerade, ob die 1080p Upscaling Funktion des SR707 ins Gewicht fällt. Der SR607 kann nämlich nur 1080i skalieren.

BTW: Das System 5 THX Select habe ich eben gerade bestellt. Gleich dazu habe ich mir das Y-Kabel bestellt, welches beide Eingänge am Subwoofer belegt.
Ich wusste nur nicht, ob ich auch 2 Monokabel vom AVR zum Subwoofer legen kann um damit noch mehr Leistung zu bekommen. In einem anderen Forum wurde mir aber gesagt, dass die pre Out Ausgänge am AVR nicht beide am Subwoofer angeschlosen werden.

[Beitrag von Viprex am 25. Nov 2009, 16:41 bearbeitet]

densa
Inventar

#13 erstellt: 25. Nov 2009, 17:21

Viprex schrieb:

der zweite preout wird für nen zweiten subwoover sein, da der 707er ein 7.2 avr ist. ein preout für einen subwoover, dass mit dem y-kabel hast du richtig verstanden. der denon 1910 kann auch 1080p upscaling und der ist deutlich billiger zu haben als der 707er von onkyo. leistung haben sie alle genug, außerdem ist onkyo laut testberichten bzw messungen sehr "optimistisch" mit ihren leistungsangaben. also nicht von evtl. mehr leistung auf dem papier blenden lassen.

[Beitrag von densa am 25. Nov 2009, 17:23 bearbeitet]

Viprex
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 25. Nov 2009, 18:10

Ok, vielen Dank für die Aufklärung bzgl. der Pre Outs.

Der Denon ist momentan nicht lieferbar. Meinst du, der Onkyo TX-SR707 ist nicht besser als der Denon AVR-1910, kostet aber dennoch so viel mehr? Also doch lieber den Denon AVR-1910 nehmen?

densa
Inventar

#15 erstellt: 25. Nov 2009, 19:36

für mich kam nen onkyo nie in die engere auswahl, da ich die optik nicht mag.

die denon sind bekanntlich hochwertig verarbeitet. hier haste noch ein review vom 1910 mit vielen bildern.

http://www.areadvd.de/hardware/2009/denon_avr1910.shtml

ich bin der überzeugung, dass du dir das geld sparen kannst und mit dem denon glücklich werden kannst. die thx lizenz kostet alleine schon geld und bringt dir in der praxis garnichts. und die zwei sub ausgänge brauchste auch nicht, kannst auch locker zwei subs an einem sub ausgang mit ner weiche betreiben. noch ein vorteil ist, dass du beim denon 3 jahre garantie bekommst, wenn du ihn bei einem lizensierten händler kaufst.

Viprex
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 26. Nov 2009, 14:12

Interessant, ich finde den Onkyo irgendwie ansprechender

Geschmack eben.

Das Review habe ich gestern auch schon gefunden. Klingt gut.

Leider ist der Denon momentan nirgendwo verfügbar. Nichtmal im Fachgeschäft vor Ort

densa
Inventar

#17 erstellt: 26. Nov 2009, 15:26

ja das ist echt ärgerlich, dass er momentan nirgendwo verfügbar ist. ich geh zwar nur ungern in die blödmärkte, aber haste es auch dort versucht?
wenn du keine 4 hdmi anschlüsse und keinen scaler braucht, ich brauch nur 3 für blu ray player, sky hd receiver und xbox, scalen macht bei mir für dvds der blu ray player und den rest der tv oder der sky hd receiver wäre der 1610er ne günstige und gute alternative, den hat saturn gerade teilweise im angebot, so zwischen 269 und 299 euro.
genug power liefert er auch alle mal.

Viprex
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 26. Nov 2009, 16:11

Im Blödmarkt war ich bereits vorgestern und habe mir die beiden geräte vor Ort mal angesehen. Die haben nur noch den Denon als Ausstellungsstück und für wahnwitzige 500€ dort stehen. Nun gut, der Onkyo 707 kostet dort 799€. Auch jenseits von gut und böse.

Weniger als 4 HDMI Eingänge möchte ich nicht haben. Im Moment kann ich diese zwar nicht belegen, aber wer weiß, was übermorgen ist. Und dann werde ich mir extra deswegen keinen neuen AVR gönnen können.

densa
Inventar

#19 erstellt: 26. Nov 2009, 16:20

Viprex schrieb:

Weniger als 4 HDMI Eingänge möchte ich nicht haben. Im Moment kann ich diese zwar nicht belegen, aber wer weiß, was übermorgen ist. Und dann werde ich mir extra deswegen keinen neuen AVR gönnen können.

hehe meine freundin bekommt die krise, wenn ich noch irgendwann mehr geräte hier im wohnzimmer aufstelle als den blu ray player, den avr, die xbox 360, und den sky receiver....
war schon schwierig sie davon zu überzeugen, dass demnächst die beinden standlautsprecher gegen 5 boxen und einem subwoover getauscht werden

[Beitrag von densa am 26. Nov 2009, 16:21 bearbeitet]

*sire*
Stammgast

#20 erstellt: 26. Nov 2009, 21:17

das mit der Freundin kenne ich.... aus dem Grund betreibe ich an meinem 706 immer noch ein winziges Concept E Magnum und kein Theater 5....

Aber wenn wir mal ehrlich sind... die Mädels haben einfach die Fäden in der Hand... "kauf doch du wirst schon sehen was du davon hast"

[Beitrag von *sire* am 26. Nov 2009, 21:18 bearbeitet]

Viprex
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 27. Nov 2009, 08:24

Achja, was meint ihr was meine Frau zu meinem geplanten Heimkino im ach so schön eingerichteten Wohnzimmer sagt...

Ich habe mich entgegen eurer Meinung für den Onkyo TX-SR707 entschieden, da der Denon 1910 nicht lieferbar ist und mir der Onkyo TX-SR607 nicht gefiel. Warum weiß ich nicht, habe das Geld dafür jetzt ausgegeben und denke, dass ich aus Qualitätssicht nichts falsch gemacht habe, aber evtl. zu viel Geld ausgegeben habe (das gestehe ich gerne ein).

[Beitrag von Viprex am 27. Nov 2009, 08:28 bearbeitet]

densa
Inventar

#22 erstellt: 27. Nov 2009, 09:08

Viprex schrieb:

glückwunsch, dir muss er ja gefallen und wenn er dir den preiswert ist, dann haste auch nicht zuviel bezahlt. das der denon 1910 nur überteuert im mediamarkt zu haben ist, ist echt ärgerlich, zeigt aber auch, dass er wohl sehr gut am markt ankmmt.

hehe ja die frauen.... mußte ihr auch große zugeständnisse machen, um die genehmigung für das heimkino bekommen..... mal sehen was sie sagt, wenn in nen paar monaten alles hier ist

Viprex
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 27. Nov 2009, 09:34

densa schrieb:

hehe ja die frauen.... mußte ihr auch große zugeständnisse machen, um die genehmigung für das heimkino bekommen..... mal sehen was sie sagt, wenn in nen paar monaten alles hier ist :D

Ich habe meine mit Wii Fit Plus bestochen

Ja, zugegeben ziemlich ungleich, aber es hat geklappt... Wobei sie auch vorher schon im Haus so einiges neu bekommen hat, jetzt bin ich eben dran

Naja, der Aufpreis ist schon ärgerlich, denn ich hätte den Denon genommen, wenn er denn lieferbar wäre. Jetzt habe ich den Onkyo bei Amazon für 650€ bekommen. Ist schon ne Menge Geld.

densa
Inventar

#24 erstellt: 27. Nov 2009, 10:45

Viprex schrieb:

Ich habe meine mit Wii Fit Plus bestochen

Ja, zugegeben ziemlich ungleich, aber es hat geklappt... Wobei sie auch vorher schon im Haus so einiges neu bekommen hat, jetzt bin ich eben dran

na dann herzlichen glückwunsch, dann bist du ja recht günstig dabei weggekommen.....
ich habs mit der erlaubnis, dass auf die front standlautsprecher und die rearspeaker ab und zu deko sachen drauf dürfen (z.b zu weihnachten) und das sie die nächsten 6 urlaubsziele aussuchen darf bezahlt.