Kef IQ Serie alt oder neu oder doch Teufel?

Von Teufel bin ich aus verschiedenen Gründen nicht überzeugt, daher widme ich mich mal den KEF. Selber habe ich deine 1. Variante mit Marantz 5003 und Canton Chrono Sub. Wenn dir die 400€ Preisunterschied keine Kopfschmerzen bereiten dann nimm die 2. Variante die einfach nochmals etwas besser ist.

Moin

Set 1 und Set 2 lässt sich nicht direkt miteinender vergleichen, da es sich bei der neueren KEF-Serie um größere Modelle handelt!
Hier wären wohl eher 4x die iQ10 und ein kleinerer Center, vergleichbar mit dem iQ2c, nur den gibt es bei der neuen Serie nicht.

Daher tendiere ich klar zu Set 2, weil es alleine durch die größeren Fronts und den erheblich besseren Center viel erwachsener klingen wird.
Das Teufel Set ist meiner Meinung nur eine Alternative zum KEF iQ Set, wenn das System 100% für den Kinoeinsatz verwendet werden soll.
Aber auch hier gilt, der persönliche Geschmack, die Raumakustik und die Aufstellung sollten letzendlich die Kaufentscheidung bestimmen.
Der Canton Subwoofer fällt gegenüber dem Rest ab, hier würde ich mir überlegen, Nägel mit Köpfen zu machen und etwas mehr zu investieren.

Saludos
Glenn

Hallo

Mit dem Sub würde ich noch warten ,und wenn ,dann eh zwei Subs .

Als IQ30 Fan ,Empfehle ich die IQ30 , aber 4x .
Wenn Du unter dem TV/Leinwand noch Platz hast , dann noch eine fünfte IQ30 , anstelle des IQ60 ( ging bei mir Leider nicht ).

Die kannste bei 18qm (ich habe 20qm ), auch erstmal ohne Subs betreiben . Alle LS auf Large ,und den LFE im AVR auf -10db .
Wenn später Subs hinzukommen ,dann alle LS auf Small ,und bei 80Hz oder 60Hz trennen ,den LFE dann wieder auf 0db.

Wie der Pioneer AVR mit KEF Harmoniert ,weiß ich nicht ,in meiner Kette läuft der Marantz 4003 .

Gruß

sumpfhuhn schrieb:

Alle LS auf Large ,und den LFE im AVR auf -10db.

wieso den lfe auf -10db?

j.d.0504 schrieb:

sumpfhuhn schrieb: Alle LS auf Large ,und den LFE im AVR auf -10db. wieso den lfe auf -10db?

Hallo

Um die IQ30 nicht unötig zu Belasten .

Die LFE Absenkung ist ja nicht umsonst ,die ist dafür gedacht ,wenn man Heimkino ohne Sub betreibt ,das nicht der volle LFE auf die Fronts geht . Die wenigsten LS (auch Stands) , sind in der Lage den LFE ohne Pegelverlust und Sauber wiederzugeben .

Bei den IQ30 könnte man den LFE auch ganz abschalten .

Gruß

Das mit 4x IQ 30 wurde mir auch beim Händler empfohlen.

Leider kann ich hinten nur recht kleine Boxen stellen, da sind die 30er zu groß.

Subwoofer brauch ich auf jeden Fall. Schau ja meistens Filme (Action, Horror).

Würde mir natürlich gerne das neuere Set holen. Aber 1600.- ist schon ganz schön happig für mich.

Ist der Sprung vom Set 1 zum Set 2 klanglich wirklich so groß daß sich die 400.- Aufpreis lohnen?

Als Sub käm auch noch ein Canton AS40 SC in Frage. Gibts momentan für 250.-

oder habt ihr andere Alternativen wegen dem Sub?

Möcht bzw. kann für den Sub leider max. 300.-€ ausgeben.

Hallo,

hier mal ein kleiner Zwischenstand.

Hab mir jetzt das Teufel System 5 zwecks des Angebots von 799.-€ geholt.

Habs daheim installiert und war vom Kinoklang doch sehr überzeugt. Bei Musik na ja, war ich nicht so begeistert aber das ahnte ich ja schon.

Nur was meiner Meinung nach gar nicht geht ist die Verarbeitung der LS, speziell die aufgeklebte Folie.
Die löste sich an manchen Ecken und war teilweise etwas wellig und fransig.
Das Ganze sieht man aber bloß wenn man ganz genau hinschaut.
Trotzdem erwarte ich bei einem System das normalerweise über 1000.-€ kostet eine bessere Verarbeitung.

Also hab ich Teufel kontaktiert und das Problem geschildert.
Die Antwort war daß ein Austausch der Komponenten keine Verbesserung bringen würde da die "Fehler" der Folie in der Fertigungstoleranz liegen würde.

Also geht das System nun zurück.

Jetzt hab ich ausser den KEF LS auch noch ein Auge auf die neue Wharfedale Diamond Serie geworfen.

Die Wharfedale gefallen mir optisch schon ziemlich gut. Außerdem sind sie im Vergleich zu den Kefs wesentlich günstiger zu haben.

Das KEF Set bestehend aus:

2x IQ30
2x IQ10
1x IQ60c

würde ich komplett für 900.-€ inkl. Versand bekommen.

Die Wharfedales bestehend aus:

2x 10.2
2x 10.1
1x 10CM

würden ca. 630.-€ kosten und mit den Stand LS 10.5 statt den 10.2 würde das Ganze auf ca. 850.-€ kommen.

Allerdings bin ich mir mit den 10.5 nicht sicher ob ich sie überhaupt stellen kann, da nach hinten und zur Seite nur etwa 50cm Platz ist.

Den Vorteil der Kef´s sehe ich im wahrscheinlich breitetren Abstrahlwinkel, bei den Wharfedales ist vielleicht das 3-Wege System der Stands und des Centers ein Vorteil.

Hat schon mal jemand die IQ´s und Diamond 10er im Vergleich gehört und kann mir ein paar Eindrücke davon schildern?

Weiterhin würde mich die jeweilige Verarbeitungsqualität interessieren, denn ich möchte nicht nochmal das Gleiche erleben wie bei dem Teufel System 5.

Wäre super wenn ihr mir weiterhelfen könntet.

Danke und Gruß

Andy

KEF ist nicht dafür bekannt das Qualitätsniveau von Teufel zu haben.

happy001 schrieb:

KEF ist nicht dafür bekannt das Qualitätsniveau von Teufel zu haben.

Auf Wharfedale trifft das meines Wissens auch nicht zu, die neue Serie ist mir allerdings noch nicht bekannt, sieht aber viel versprechend aus.

Saludos
Glenn

Achtung Lynchgefahr
Bei Teufel ja nichts ungewöhnliches ....

Probleme mit Folien habe ich bisher nur an 2 Modellen mal gesehen, einmal Heco Victa und Mission m aber sonst bei keinem Hersteller.

Ich finde es ist eine Frechheit dass solche Lautsprecher mit einer Folie verkauft werden die sich dann auch noch löst, und das bei einer UVP von ca. 1000 Euro. Aber das war auch ein Grund warum ich mich damals gegen die Heco Victa Serie entschieden habe und für meine Jamos.

Zum Thema Lautsprecherwahl:
Hast du die iQ30 schon beim Händler gehört? Wenn nicht dann solltest du das einfach mal machen, ich denke die 1600 Euro sind da schon sehr gut angelegt und du wirst am Ende mehr davon haben als wenn du jetzt einen Kompromiss eingehst und vielleicht 400-500 Euro sparst, aber am Ende nicht ganz zufrieden bist.

Gruß

litchblade schrieb:

Ich finde es ist eine Frechheit dass solche Lautsprecher mit einer Folie verkauft werden die sich dann auch noch löst, und das bei einer UVP von ca. 1000 Euro. Aber das war auch ein Grund warum ich mich damals gegen die Heco Victa Serie entschieden habe und für meine Jamos. Zum Thema Lautsprecherwahl: Hast du die iQ30 schon beim Händler gehört? Wenn nicht dann solltest du das einfach mal machen, ich denke die 1600 Euro sind da schon sehr gut angelegt und du wirst am Ende mehr davon haben als wenn du jetzt einen Kompromiss eingehst und vielleicht 400-500 Euro sparst, aber am Ende nicht ganz zufrieden bist. Gruß

Ja, sehe ich auch so. Die Fehler der Folie sind zwar minimal aber mir geht es da einfach ums Prinzip.

Die IQ30 hab ich schon mal gehört, allerdings nicht lang genug um mir ein endgültiges Urteil bilden zu können. Waren aber vom ersten Eindruck her klanglich ganz gut.

Klanglich ganz gut hört sich aber auch nicht sehr begeistert an... Vielleicht solltest du dich alternativ dazu auch nochmal bei Nubert umschauen und sehen was preislich da so geht. Da hast du auch nochmal ganz gute Möglichkeiten und eine super Auswahl.

Moin

Die Wharfedale Diamond (besonders die 10.5) halte ich aber nicht unbedingt für einen Kompromiss.
Die klanglichen Charaktere der beiden Marken/Serien (KEF/Wharfedale) sind schon sehr unterschiedlich.
Je nach Geschmack, Raumakustik und Aufstellung, kann der günstigere Lsp. die erste Wahl sein.

Die Heco Victa (war nie mein Ding) und das Teufel System werden gegen die beiden Konkurrenten keine Chance haben.

Ich kann trotzdem nur empfehlen, die Lsp. ausgiebig Probe zu hören und wenn möglich, abschliessend in den eigen 4 Wänden.

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Moin Die Wharfedale Diamond (besonders die 10.5) halte ich aber nicht unbedingt für einen Kompromiss. Die klanglichen Charaktere der beiden Marken/Serien (KEF/Wharfedale) sind schon sehr unterschiedlich. Je nach Geschmack, Raumakustik und Aufstellung, kann der günstigere Lsp. die erste Wahl sein. Die Heco Victa (war nie mein Ding) und das Teufel System werden gegen die beiden Konkurrenten keine Chance haben. Ich kann trotzdem nur empfehlen, die Lsp. ausgiebig Probe zu hören und wenn möglich, abschliessend in den eigen 4 Wänden. Saludos Glenn

Wie wäre denn der klangliche Unterschied der beiden Marken zu beschreiben?

Ich höre Musikmäßig eher Richtung Rock/Pop und ältere Sachen. Klassik usw. sind nicht so mein Ding.

Meinen Raum würde ich als etwas kritisch Bezeichnen.
Ca. 18qm groß, wenig Möbel und meiner Meinung nach recht hellhörig.

Lohnen sich Standls überhaupt wenn ich nur jeweils ca. 50-60 cm Platz nach hinten und den Seiten habe?

Hier mal noch eine Zeichnung von meinem Zimmer.

http://s6.directupload.net/file/d/2008/yh7xommu_jpg.htm

Die Wharfedale kannst in Richtung warm beschreiben die KEF eher in Neutral.
Der Platz für Stand-LS sollte langen für viele Boxen aber auch nicht bei allen. Eine Heco Celan würde da nicht nehmen, du kannst natürlich auch Regal-Boxen nehmen und diese auf Ständer stellen was aber auch nicht ganz billig gegenüber vielen Stand-LS ist.

Zu der Klangbeschreibung von happy würde ich noch hinzufügen wollen, das die KEF heller und mit "wenig" aber knackigem Bass spielen.
Die Wharfedale hingegen spielt nicht so fein aufgelöst und räumlich, dafür aber deutlich tiefer und angenehmer, wohl aber nicht so straff im Bass.

Welche Box in Deinem hellhörigen Raum ein Vorteil hat, ist schwer zu sagen und kommt auch auf Deinen persönlichen Geschmack an, daher ausprobieren.
Ein Abstand von 50cm zu den Wänden, ist mehr als die meisten Anwender zur Verfügung haben und sollte somit auch für die Diamond 10.5 ausreichend sein.

Das die KEF auf jeden Fall noch ein Paar vernünftige Stands benötigt um ihr Potenzial voll zu entfalten, möchte ich nochmal erwähnt haben.
Dadurch wird die KEF Kombi noch ein wenig teurer als die Kombinationen von Wharfedale und so rückt ein Subwoofer eventl. in greifbare Nähe.

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Das die KEF auf jeden Fall noch ein Paar vernünftige Stands benötigt um ihr Potenzial voll zu entfalten, möchte ich nochmal erwähnt haben. Dadurch wird die KEF Kombi noch ein wenig teurer als die Kombinationen von Wharfedale und so rückt ein Subwoofer eventl. in greifbare Nähe. Saludos Glenn

Wenn ich bei den KEF´s noch ein paar Ständer dazu rechne dann komm ich wohlwahrscheinlich über mein Budget.

Nen Sub brauch ich auf jeden Fall noch zum Filme schauen.
Hab da auch schon den XTZ 10.16 ins Auge genommen.
Der kostet mich 360.-€ mit Versand.

Wenn ich das nun alles zusammenrechne läufts, zumindest vom Finanziellen her, wohl eher auf die Wahrfedales als auf die Kefs raus.

Also ich würde ehrlich gesagt weniger den Rechenstab benutzen als die beiden Boxen mal direkt anhören und schauen ob die überhaupt was sind. Die IQ 30 hast gehört aber die Wharfedale nicht. Beides für den jeweiligen Geschmack ausgezeichnete Hersteller aber dazwischen gibt es noch eine Menge weiterer Boxen und Hersteller.
Dein Budget ist ja nicht so gering das es nur eine begrenzte Auswahl zulässt.

Ich empfehle Dir trotzdem beide Marken Probe zu hören, auch um einer späteren Enttäuschung vorzubeugen.
Den XTZ Subwoofer halte ich persönlich und angesichts des geforderten Preises, bei Musik und Film für wirklich genial.

Saludos
Glenn

Den XTZ kann ich wärmsten empfehlen, habe den größeren davon für 420 Euro inkl. Versand bestellt.

Gruß

litchblade schrieb:

Den XTZ kann ich wärmsten empfehlen, habe den größeren davon für 420 Euro inkl. Versand bestellt. Gruß ;)

Der hat soviel ich weiß ein 30er Membran drin.
Ist vielleicht zuviel des Guten für meinen kleinen Raum?

Würd mich freuen wenn du ein kleines Review zu dem Sub veröffentlichst sobald du ihn hast.

Der XTZ 99W10.16 reicht meiner Meinung nach locker bis 30qm aus, also auch bequem für Deinen Raum, manchmal ist weniger mehr!
Auch wären je nach Akustik des Raumes zwei 99W8.16 durchaus sinnvoll, google mal nach DBA und SBA in Verbindung mit Subwoofern.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-6081.html

http://www.hifi-forum.de/viewthread-106-5226.html

Wer suchet der findet!

Saludos
Glenn

Ich habe einen 24 qm Raum und muss sagen dass die 30er Membran zwar mächtig ist, aber dennoch einen guten Job erledigt

Bei der Raumgröße würde ich auch einen 30er nehmen, bei 18qm aber eher zu einer Nummer kleiner tendieren mit 25er Membran oder 2x 20er Membranen.

Ich habe lieber eine Nummer größer genommen weil ich auch irgendwann noch umziehe und mir nicht direkt nen neuen Subwoofer kaufen möchte.

Gruß

Kluge Entscheidung.
Achso, bei deinem Bericht über den Subwoofer .... auf einem Bild war da noch die Folie drauf? Die Oberfläche sieht so wellig aus, auf anderen Bilder dann wieder nicht.

Ich glaube es lag an irgendeiner komischen Bildeinstellung oder einem falschen Lichtfall, auf jeden Fall war keine Folie auf dem Subwoofer und die Oberfläche ist auch kein Stück wellig. Vielleicht muss er nochmal sauber gemacht werden, beim Blitz sieht an ja sofort jeden Fingerabdruck, kann sein dass es daran liegt.

Er ist auf jeden Fall sehr sauber verarbeitet und glänzt wieder wie neu

happy001 schrieb:

Bei der Raumgröße würde ich auch einen 30er nehmen, bei 18qm aber eher zu einer Nummer kleiner tendieren mit 25er Membran oder 2x 20er Membranen.

ist ne interessante überlegung mit den 2 subwoofern.

wenn ich von xtz den kleinsten nehme (20er Membran) kann ich mir für das geld von dem größeren (25er Membran) genau 2 stück kaufen.

würde jeweils 360 Euro kosten.

nur finde ich von den xtz keinerlei daten wie tief die runter gehen.

da ich viel film schaue sollte der sub bzw. die subs auf jeden fall unter 30hz gehen.

vielleicht hat ja jemand die technischen daten der xtz subs parat?

Hallo,
schau auch noch mal bei Nubert vorbei, da gibt es einen Konfigurator für Surroundsets. Bei den nubox Sets gibt es 2 bis 3 Sets, die für dich in Frage kommen könnten.
Ich habe z.B. meine Wharfedale 9.1 gegen nuline DS22 getauscht (sind meine rear speaker) und das ist auf jeden Falle eine Klasse besser, wenn nicht zwei Klassen.

Gruss
khonfused

hallo,

hier nun der momentane stand der dinge.

war heute beim hifi händler und konnte jetzt mal ausgiebig die wharfedales im direkten vergleich zu den kef´s hören.

waren zwar jeweils nur die kleinen ls zum probehören da aber mir hat es zum vergleichen gereicht.

zum einen war es die kef iq10 und dann noch die wharfedale diamond 10.1.

da beide von der chassisbestückung (fast) gleich waren (13er tt) denke ich mal das der vergleich auch nicht hinkt.

nun zu meinen höreindrücken (ls waren noch nicht eingespielt, da gerade frisch eingetroffen):

habe mir ne cd mit verschiedenen musikrichtungen mitgenommen und damit mal nen vergleich gezogen und muss sagen dass mich die wharfedale auf jeden fall mehr überzeugt hat.

die kef klang mir in den höhen zu spitz und teilweise auch schon ein wenig nervig. besonders bei snare drums oder beim becken viel mir das auf.

trompete, saxophon kam bei den kefs minimal klarer raus als bei den wharfedales ( da hatte ich kurz das gefühl als ob die instrumente hinter einem vorhang gespielt wurden).

beim bass sehe ich die wharfedales im vorteil da der bass für die 13er tt sehr gut ist, geht recht tief runter und spielt ziemlich voluminös, ist aber nicht ganz so knackig wie den kef´s.

bei der iq10 geht der bass nicht so tief runter und ist auch nicht so voluminös, ist dafür aber ein wenig knackiger als der bass der wharfedales.

von der räumlichkeit geben sie sich nicht viel. beide bauten eine breite bühne auf und der klang löste sich bei beiden sehr schön vom ls ab.

ich meine das die wharfedales klingen insgesamt angenehmer (wärmer) und sind zum "langhören" besser geeignet sind als die kef´s.

von der verarbeitung der boxen war bei beiden nichts auszusetzen, sie sind sehr gut verarbeitet, wobei mir die wharfedales durch ihr höheres gewicht und beim "klopftest" noch etwas wertiger vorkam.

die wharfedales finde ich wegen der klavierlackoptik und den chromringen um die chassis ein wenig edler als die kef´s.

dafür haben die kef´s durch den aufbau der chassis und des gehäuses ein sehr ansprechendes außergewöhnliches design.

also mir gefallen beide irgendwie gleich gut. jede auf ihre weise halt.

das waren nun meine persönlichen eindrücke der beiden ls und ich hab nun meine wahl getroffen.

werd mir ein system von den wharfedales zulegen.

für vorne die 10.5 und den 10cm center und als rears die 10.1. dann noch nen schönen xtz 99w10.16 oder 2x 99w8.16 (passt wegen der klavierlackoptik auch optisch bestimmt gut zu den wharfedales) sub(s) dazu und meine anlage ist perfekt und preislich bleib ich auch in meinem geplanten budget von 1600.- €.


jetzt muss ich nur noch warten bis das teufel system abgeholt und das geld zurück überwiesen wurde und dann kann ich mir endlich mal ein paar gescheite ls holen.

sobald ich "eingerichtet" bin folgt natürlich auch ein erster bericht.

gruß
andy

Da siehst mal das es gut ist wenn man vergleicht

happy001 schrieb:

Da siehst mal das es gut ist wenn man vergleicht

da hast du recht.
bin auch froh daß ich es gemacht habe und mir nicht wieder blindlings ein set geholt habe.

so, hab mir jetzt das Diamond 10 Set geordert.

jetzt hab ich nur noch das problem mit dem sub.

hab mich ja schon ziemlich auf xtz eingeschossen und da wollt ich euch mal fragen, ob 1x 10.16 oder 2x 8.16?

kämen ja preislich aufs gleiche raus.

ach ja, hat schon jemand erfahrungen mit dem neuen wharfedale 10mx sub. der würde halt optisch zum set passen.

bin aber trotzdem offen für alternativvorschläge.

max 400.-€ für den sub
sollte von der größe eher kompakt sein aber nach möglichkeit schon unter 30hz gehen.

hoffe mal ihr könnt mir weiterhelfen?

Hi

andy1172 schrieb:

hab mich ja schon ziemlich auf xtz eingeschossen und da wollt ich euch mal fragen, ob 1x 10.16 oder 2x 8.16? möglichkeit schon unter 30hz gehen.

Beide Faktoren bestimmen Dein Raum mit der vh. Akustik, hier wird keiner ein Pauschalaussage treffen können!
Prinzipiell sind aus akustischer Sicht, zwei kleine Subwoofer im Vorteil, aber wer weiss, wie Dein Raum reagiert.
Hier bleibt eigentlich nur nur, das Du den oder die Subwoofer zu Hause ausprobierst, dann hast Du Sicherheit.

Alternativen (die Größe musst Du sotieren):

Nubert AW441
Heco Metas Sub 30A
Klipsch RW10d

Die XTZ (mein Favorit) wurden schon genannt und der Wharfedale Sub ist mir leider nicht bekannt.

Saludos
Glenn