Billiger Onkyo für AV und Kohle in Stereoverstärker investieren ?

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TSchnurr
Stammgast
#1 erstellt: 29. Nov 2009, 22:29
hallo experten,

meine 5.1 Anlage von Piega (4XL MK II und 4L, Piega kleiner Sub) suchen eine passende Kombination fuer:

TV Panasonic 42 THPZ700E
Recorder Panasonic DMR EH575

was ich bisher von den HifiProfis aus FFM gehört habe, ist anscheinend die Tatsache, dass AV Receiver ab 5000 EUro im Stereobereich richtig gut klingen würden und daher schlagen die Profis die Trennung des AV und Stereobereichs vor. Möglich ist dies ja durch Lautsprecher-Umschaltboxen (ca 200 Euro / DODOCUS UBox3 und sehen ja auch ganz schick aus).
Daher meine Frage:
einen billigen Onkyo Kaufen <300 Euro oder einen Denon 1910 wobei brauche ich einen Upscaler bei dem TV und Recorder sprich sind deren Wandler nicht ggf sogar besser) und dann später/gleich in einen guten Stereoverstärker (welchen?) oder ggf, sogar Röhre (sehen ja geil aus und sind irgendwo ein alter Jugendtraum von mir) investieren.
Oder einfach einen Marantz 5004 und bis 660Euro gehen?

Freue mich über eure Meiungen
Tobias
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 29. Nov 2009, 23:55
Hi

Die Aussage, das erst ein AVR um 5000€ gute Stereoleistungen erbringt, ist keine Tatsache sondern dummes Geschwätz!
Bei einem Budget von knapp 700€ lohnt sich die Trennung aber meiner Meinung nach nicht wirklich, ein paar Euros mehr sollten es sein.
Die Dodocus Umschaltbox ist auch nicht gerade billig und man hat ein weiteres Gerät rum stehen, da ist es egal ob schick oder nicht.

Ich würde es mit dem Marantz SR 5003 (500€) oder SR 6003 (700€) probieren, die beiden AVR`s sind bekannt für eine gute Stereoperformance.
Falls Du auf Dauer mit dem AVR wirklich nicht zufrieden sein solltest, kannst du einen Stereo AMP mit schaltbaren AMP-DIRECT-IN kaufen.
Da sparst Du dir die Umschaltbox und kannst das Geld sinnvollerweise in den AMP investieren, außerdem ist diese Variante vom Aufbau quasi perfekt!

Ein günstigster und guter AMP mit einem schaltbaren AMP-DIRECT-IN zur Integration eines AVR´s wäre der Marantz PM 7003 (550€) oder PM 8003 (800€).

Saludos
Glenn
TSchnurr
Stammgast
#3 erstellt: 30. Nov 2009, 00:55

GlennFresh schrieb:
Hi

Die Aussage, das erst ein AVR um 5000€ gute Stereoleistungen erbringt, ist keine Tatsache sondern dummes Geschwätz!
Bei einem Budget von knapp 700€ lohnt sich die Trennung aber meiner Meinung nach nicht wirklich, ein paar Euros mehr sollten es sein.
Die Dodocus Umschaltbox ist auch nicht gerade billig und man hat ein weiteres Gerät rum stehen, da ist es egal ob schick oder nicht.

Ich würde es mit dem Marantz SR 5003 (500€) oder SR 6003 (700€) probieren, die beiden AVR`s sind bekannt für eine gute Stereoperformance.
Falls Du auf Dauer mit dem AVR wirklich nicht zufrieden sein solltest, kannst du einen Stereo AMP mit schaltbaren AMP-DIRECT-IN kaufen.
Da sparst Du dir die Umschaltbox und kannst das Geld sinnvollerweise in den AMP investieren, außerdem ist diese Variante vom Aufbau quasi perfekt!

Ein günstigster und guter AMP mit einem schaltbaren AMP-DIRECT-IN zur Integration eines AVR´s wäre der Marantz PM 7003 (550€) oder PM 8003 (800€).

Saludos
Glenn


Hallo Glenn,

Budget ist schon etwas höher. Wenn ich dich richtig verstehe, kann man dann den AMP direkt an den AV anschliessen und somit die Boxenverkabelung des AV nutzen (alle Boxen werden an dem AV angeschlossen) oder ? sprich man schaltet dann am AMP um, ob der Stereoklang über den AV oder den AMP kommen soll.
Falls dem so ist, wäre dies natürlich eine feine Sache und die Anlage könnte im Laufe der Zeit wachsen.

Auf der Marantz Seite finde ich jedoch nichts zu dem Thema AMP-DIRECT-IN ?

Gruss
Tobias
blabupp123
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 30. Nov 2009, 01:30
Hallo!
Es ist wahrscheinlich so gemeint, daß der Stereo-Amp an die Vorverstärker-Ausgänge des AVR kommt (Front) und die Front-LS an den Stereo-Amp.
So hättest Du reinen Stereo-Genuß und gleichzeitig die volle Integration der Fronts in das 5.1-System.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 30. Nov 2009, 08:54
Moin

Varadero17 trifft den Nagel soweit schon auf den Kopf, der Front Pre-Out des AVR wird mit dem Power Amp Direct In (so heisst das bei Marantz) verbunden.
Somit nutzt Du bei Stereogenuss den Vollverstärker mit den dort angeschlossenen Geräten und bei Surround wird nur die Endstufe des Vollverstärkers genutzt.

Hier die Beschribung des Marantz PM 7003:
http://www.marantz.c...series=comp&type=amp

Hier dir ein Foto der Rückseite, der Eingang befindet sich links oben, neben dem Pre-Out:
http://www.marantz.j...ages/pm7003_rear.jpg

Hier noch ein Foto der Front, der Knopf zum Aktivieren des Eingangs, befindet sich über dem Bass/Speaker Einstellknopf:
http://www.avland.co.uk/marantz/pm7003/silverlrg.jpg

Ich hoffe ich konnte Dir/Euch, den Sinn und Zweck eines Endstufen-Direkt-Eingangs verständlich erläutern!

Saludos
Glenn
TSchnurr
Stammgast
#6 erstellt: 01. Dez 2009, 13:24
Hallo,

danke schonmal für Eure Hilfe. Also ich war Gestern nochmals bei den Hifi-Profis in FFM ;-) Diese meinten, dass ein Pre-Out etc Standard sei bei verschiedenen Herstellern (Denon etc pp) und dass man davor allerdings abraten würde, da sonst die Endstufen des AV und AMP unterschiedlich wären, was anscheinend nicht gut sei. Daher würden Sie eine Umschaltbox bevorzugen.

Der Verkäufer meinte auch, dass er kein Marantz für die Piega (4XLMKII) nehmen würde sondern einen Denon 2310 weil dies besser als der Marantz und den Denon 1910 klingen würde.

Was ist davon wieder zu halten ?
blitzschlag666
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 01. Dez 2009, 13:53

TSchnurr schrieb:
Hallo,

danke schonmal für Eure Hilfe. Also ich war Gestern nochmals bei den Hifi-Profis in FFM ;-) Diese meinten, dass ein Pre-Out etc Standard sei bei verschiedenen Herstellern (Denon etc pp) und dass man davor allerdings abraten würde, da sonst die Endstufen des AV und AMP unterschiedlich wären, was anscheinend nicht gut sei. Daher würden Sie eine Umschaltbox bevorzugen.

Der Verkäufer meinte auch, dass er kein Marantz für die Piega (4XLMKII) nehmen würde sondern einen Denon 2310 weil dies besser als der Marantz und den Denon 1910 klingen würde.

Was ist davon wieder zu halten ?


a) wollen die dir halt zusätzlich die umschaltbox verkaufen (bringt halt geld)

b) kostet der 2310 auch mehr als der marantz (= mehr geld verdient)

generell würd ich sagen du leihst dir die amps beim händler und hörst sie dir zuhause an deinen lautsprechern an und kaufst was sich besser anhört
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 01. Dez 2009, 14:09

TSchnurr schrieb:

Also ich war Gestern nochmals bei den Hifi-Profis in FFM ;-) Diese meinten, dass ein Pre-Out etc Standard sei bei verschiedenen Herstellern (Denon etc pp) und dass man davor allerdings abraten würde, da sonst die Endstufen des AV und AMP unterschiedlich wären, was anscheinend nicht gut sei. Daher würden Sie eine Umschaltbox bevorzugen.


Mal wieder eine der gewohnt professionellen Aussagen der selbst ernannten Hifi-Profis!
Das erweckt bei mir den Eindruck, was der Bauer nicht kennt, das frisst er auch nicht.
Was Du davon zu halten hast, musst Du natürlich für dich selbst entscheiden, nicht andere!

Beide Varinaten sind natürlich möglich, ich halte die unkomplizierte PRE-OUT/AMP-DIRECT-IN Variante für die sauberste Lösung.
Wer allerdings gerne eine zusätzliche Umschaltbox integrieren möchte kann dies auch tun, hier sollte man allerdings auf Qualität achten.
Letztere würde ich in Betracht ziehen, wenn der vh. oder gewünschte Stereo AMP keinen Endstufen Direkteingang hat, so viel dazu!

Meine Meinung ist, da man eh keine 5 gleichen Lsp. hat, sondern Center und Rears meist abweichen, hat die Aussage für mich wenig Sinn, was 5 gleiche Endstufen betrifft.
Bei einem solchen Vorhaben, misst man der Stereo Variante eh eine größere Bedeutung zu, ansonsten könnte man gleich einen hochwertigen AVR integrieren und gut ist.


TSchnurr schrieb:

Der Verkäufer meinte auch, dass er kein Marantz für die Piega (4XLMKII) nehmen würde sondern einen Denon 2310 weil dies besser als der Marantz und den Denon 1910 klingen würde.

Was ist davon wieder zu halten ?


Meint wer, der selbst ernannte Profi, oder Du, die Person, die später gefallen an der Anlage und dem Konzept finden muss um glücklich damit zu werden.
Ich empfehle Dir selbst zu überprüfen, was Dir klanglich und vom Konzept am besten gefällt, hier sollten der Händler mal beide Varianten zum testen zur Verfügung stellen.
Das wäre der für mich richtige Weg und wenn der Händler ein echter Profi ist, sollte er mit einem entsprechenden Vergleich keine Probleme haben, aber da bin ich mir nicht so sicher.

Das halte ich von der ganzen Situation, aber jetzt bist Du gefragt und musst einschätzen, was für dich das Beste ist!

Saludos
Glenn
TSchnurr
Stammgast
#9 erstellt: 03. Dez 2009, 15:04
Nach einem Probehören bei den HiFi-Profis in Wiesbaden(wesentlich besser als in FFM) ist die Entscheidung für den Marantz 5004 gefallen. Diesen finde ich im Stereobetrieb an den Piega Boxen wesentlich räumlicher als einen Denon 1910 oder einem 2310.
Gleichzeitig werden ich meinen 20 jahre alten CD Player von Sony (CD970) gegen einen neuen Marantz CD Player auswechseln. Auch dort waren im direken Vergleich Unterschiede zwischen einem Marantz und dem Sony ersichtlich (was nach 20 Jahren) auch so sein sollte ;-))

Also danke nochmals für eure Beiträge
Gruss
Tobias
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