Surround, Heimkino und Klassik (1500-2000€)

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felix!
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 30. Nov 2009, 22:45

Hallo,

um direkt einiges zu klären: Ich bin was die HiFi Technik angeht ein ziemlicher Anfänger, habe mich aber die letzten paar Stunden in diesem Forum rumgewühlt ohne echte Beiträge zu lesen, die sich mit meinem Problem befassen (und die wenigen, die es gibt beschränken sich auf 500€ oder laufen sich nach einer Antwort tot).

Meine Situation:
Ich bin vor kurzem umgezogen und komme deshalb leider nicht mehr in den Genuss der Sehring S704, die mein Mitbewohner hatte. Nunja...inzwischen vermisse ich die gute Klangqualität und bin desshalb auf der Suche nach guten Lautsprechern. Preislich können diese leider nicht in der selben Liga spielen, weil ich an einen Maximalpreis zwischen 1500-2000€ denke.

Die Anlage würde hauptsächlich an den PC angeschlossen (Terratec DMX 6 FireUSB), aber ich spiele mit dem Gedanken auch mein Roland V-Piano an die Terratec anzuschließen und dann über die neuen Boxen den Klang genießen.

So jetzt zu den Anforderungen und dem Grund warum ich im Heimkinobereich und nicht, wie die meistern anderen Klassik-Liebhaber, im Stereobereich schreibe. Ich bin mir zwar nicht 100% sicher, ob dies mit meinem begrenztem Budget sinnvoll ist, aber neben der klassischen Musik bin ich auch ein großer Fan von Filmen (inzwischen hauptsächlich in HD-Qualität) und würde diese auch gerne auf 5.1-Basis genießen.

Long story short: Ich brauche ein 5.1 System, dass sowohl für Klassik (incl. eines sehr gutes Keyboards) als auch für Filme gut klingt. Budget: 1500-2000€ Raumgröße: 20m²

Falls ihr denkt, dass das Budget für diese Anforderugen zu niedrig ist sagt das bitte auch!! Die Musik ist mir schon sehr wichtig und ich würde lieber Filme in Stereo anhören als bei der Musik grobe Mängel rauszuhören.

und zu guter letzt: Ich möchte mir hier nur einen ersten Eindruck holen wie mein System endgültig aussehen soll und eventuell erste Ideen zu Herstellern und Geräten sammeln. Die Endgültige Entscheidung werde ich aber, wie es sich gehört, beim Probehören machen

Schonmal im Vorraus vielen Dank für eure Antworten
Gruß
Felix

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 01. Dez 2009, 07:31

Moin Felix

Tja, die Entscheidung im Endeffekt zwischen Stereo und Surround, die kannst nur du selbst treffen. Tatsache ist aber, dass du klanglich von einem reinen Stereosystem wesentlich mehr hast, als bei einem Surroundsystem (bei gleichem Budget).

Ich höre auch viel Klassik, habe aber auch zur Not immernoch meine Zweitanlage für Musik. Aber überwiegend läuft alles übers Heimkino.

Ich hatte eine Zeit lang ein 5.1 Set von Revox (Re:sound S Prestige, Center 02, Piccolo + 2x Elac 111.2) aber die hab ich zugunsten meiner Hochzeit verkaufen müssen. Ich habe eine ganze Weile gebraucht, bis ich wieder etwas gefunden habe, was klanglich in die Richtung geht, aber nicht gleich so heftig zubuche schlägt.
Nach permanenter Propaganda eines Forenfreundes hab ich mir mal die KEF iQ Serie angehört und die waren es dann.

Tipp:

KEF iQ9 (Schnäppchen) +

iQ1 +

iQ2c (besser: einzelne iQ3) und ein Sub deiner Wahl sowie einen AVR.

felix!
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 01. Dez 2009, 11:05

Hi,

habe mir mal deine Empfehlungen angeschaut und muss sagen dass mir das ganz gut gefällt. Werde ich mir auf jeden Fall mal anhören! Wenn man von den Preisen auf 4 helden ausgeht schlagen die rear und center lautsprecher mit knapp 400€zu Buche..dazu noch der entsprechende Sub nochmal 200-500 euro (wobei der eigentlich nicht sooo wichtig ist...gute subs geben nur stress mit den Nachbarn :D)

Würde also abschätzen dass der 3.1 Bonus knapp 600-700 euro drauf kostet. Also habe ich das richtig verstanden, dass du über diese Anlage auch Klassik hörst und dann wohl nur über die Front Lautsprecher? (Es sei denn man findet mal eine der wenigen 5.1 Konzertaufnahmen :D) Wenn du nochmal die Wahl zwischen deinem momentanem Aufbau und qualitativ besseren front Lautsprechern hättest...würdest du nochmal das Gleiche wählen?

Wäre es ggf. sinnvoll sich erst ein 2.1 System zuzulegen und dann event. im nächsten Jahr dieses mit rear und center aufzuwerten - dann dem entsprechend hochwertigere fronts zu kaufen? Sehr schwierige Entscheidung :(...da muss ich wohl nochmal ne Nacht drüber meditieren.

Es wäre übrigens sehr nett wenn du sagen könntest welchen AVR du hast, weil da trennen sich ja auch die Geister. Habe inzwischen alles zwischen 1/10 und 1/2 der Budgets als sinnvoll verkauft bekommen.

vielen dank für deine antwort...melde mich dann nochmal wenn ich zwischen 2.1 und 5.1 fertig meditiert habe

gruß
felix

Eminenz
Inventar

#4 erstellt: 01. Dez 2009, 11:16

felix! schrieb:

Die iQ9 machen schon ganz gut Druck, mir reichen vom Tiefgang eigentlich schon die iQ70 bei etwa 18m² aus und die iQ9 sind schon ein ganz anderes Kaliber.

Ja, ich habe noch keine besseren Lautsprecher gehört in der Preisklasse.

Wäre es ggf. sinnvoll sich erst ein 2.1 System zuzulegen und dann event. im nächsten Jahr dieses mit rear und center aufzuwerten - dann dem entsprechend hochwertigere fronts zu kaufen? Sehr schwierige Entscheidung :(...da muss ich wohl nochmal ne Nacht drüber meditieren.

Noch hochwertiger? Dann wirst du aber dein Budget erhöhen müssen. Die iQ9 ist derzeit halt ein Schäppchen, die Nachfolgebox (iQ90 liegt bei 800.-/Stck), das hat die iQ9 vor nicht allzulanger Zeit auch gekostet.

Es wäre übrigens sehr nett wenn du sagen könntest welchen AVR du hast, weil da trennen sich ja auch die Geister. Habe inzwischen alles zwischen 1/10 und 1/2 der Budgets als sinnvoll verkauft bekommen.

Die grobe Richtlinie ist im Heimkino sowas wie 1/4 bis 1/3, wobei diese Milchmädchen-Rechnerei durch die Angebote völlig durcheinander kommt. Gehst du nach Listenpreise des o.g. Sets der KEFs bist du bei nem Betrag von um die 2500€ und dann kannst anfangen zu rechnen. Jetzt kostet das Set aber "nur" etwa 1400.- und das müsste dann gemäß mancher Formel nen 350€ oder 200€ Gerät sein, ist natürlich grober Unfug, zumal auch sehr gute (ältere) AVR für wenig Geld zu haben sind. (z.B. HK AVR 645 für gute 500€, das Gerät hatte ne UVP von 1600.-)

Ich habe meine KEFs zunächst mit einem HK AVR 347 befeuert, welcher klanglich ein hervorragendes Gerät war zumal ich den neu für 330.- ergattert hatte. Leider war die Ausstattung bissel spartanisch. Dann kam ein HK AVR 255, der klanglich weniger leistete als der 347, schob mächtige Bässe vor sich her, aber wenig präzise. Jetzt steht hier ein Yamaha RX-V1065 seit ner Woche, der aber die Woche wieder zurück geht, klanglich echt super, aber Display, Menuführung und einige andere Kleinigkeiten gefallen mir nicht. Ich hab jetzt Nägel mit Köpfen gemacht und nen gebrauchten Yamaha RX-V1800 ergattert, das war bislang die beste Gesamtlösung.

blitzschlag666
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 01. Dez 2009, 13:20

bitte unbedingt vorher anhören gehen irgendwo (z.b. bei nem forenmitglied wenn kein händler mehr mit den alten iq's aufwarten kann).

auch in erwägung ziehen einen etwas günstigeren avr zu nehmen und zusätzlich einen stereoamp den man als preout für stereo benutzen kann

felix!
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 01. Dez 2009, 15:58

anhören werde ich mir das sowieso bevor ich irgendwas kaufe. Vor allem weil ich hier im Forum schon ein paar mal gelesen habe, dass der iQ9 zu kräftig ist für kleine Räume..aber das wird sich alles in der Probe zeigen.

einen stereoamp den man als preout für stereo benutzen kann

mit dem satz hast du mich echt überfordert. Stereoamp ist doch einfach nur ein Verstärker nur für Stereo Signale oder? Aber was meinst du mit preout?

Eminenz
Inventar

#7 erstellt: 01. Dez 2009, 18:45

felix! schrieb:

einen stereoamp den man als preout für stereo benutzen kann

mit dem satz hast du mich echt überfordert. Stereoamp ist doch einfach nur ein Verstärker nur für Stereo Signale oder? Aber was meinst du mit preout?

Der Satz ist auch bissel missverständlich verfasst.

Du kannst (je nach Anforderung an Stereo) eine zusätzliche Endstufe an deinen AVR anschließen, die die Endstufen des AVR umgehen. Dein AVR läuft also (bei den Frontkanälen) als Vorstufe, so wie eine klassische Vor-/Endkombi aus Vorverstärker und Endstufe.

Praktisches Beispiel: Die AVR verfügen über einen Sub-Preout. Über diesen Ausgang kommt ein VORVERSTÄRKTES Signal an den (Aktiv-)Sub, der über eine eigene Endstufe verfügt und das (vorverstärkte) Signal entsprechend verstärkt und die Membran antreibt. Selbes Prinzip gilt bei der Verwendung einer Endstufe.

Einige Stereovollverstärker (-amps) sind als Endstufe nutzbar, deshalb hat der Vorposter auch von Stereoamp gesprochen, gehe ich mal von aus

felix!
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 01. Dez 2009, 18:53

ah ok danke

aber ist das denn so sinnvoll (abgesehen davon dass man eventuell ein bischen Geld spart?). Wenn ich das richtig verstanden habe ersetzt man die Endstufe vom AVR durch ein externes Gerät.
Warum der Aufwand wenn man auch alles in einem haben kann?:?

[Beitrag von felix! am 01. Dez 2009, 18:54 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#9 erstellt: 01. Dez 2009, 19:42

schau dir mal die canton ergo serie an, kostet mit regal boxen ~1800€ mit standboxen ~2000€

http://cgi.ebay.de/C...?hash=item53de57a7ab

http://cgi.ebay.de/C...?hash=item53ddd35151

http://cgi.ebay.de/C...?hash=item2c51a3ebc5

mit elektrowelt24 kann man auch gut handeln

bilder und ein eindruck hier:

http://areadvd.de/hardware/2006/canton_gle_ergo_1.shtml

Ueli
Inventar

#10 erstellt: 01. Dez 2009, 21:20

Hallo Felix

Das Einsetzen einer externen Endstufe nur für die Frontkanäle verschlechtert die Homogenität des Gesamtanlage.

Wenn schon, dann möglichst für alle Kanäle.

Gerade für Klassikhörer ist Homogenität des Gesamtklangs wichtig.

Das treibt die Kosten allerdings in die Höhe!

Ueli

P.S.
Nach meiner Erfahrung sind es übrigends gerade sie Klassikhörer, die den Surroundklang bei Musik schätzen. Nicht umsonst hat sich die SACD nur in dieser Musiksparte einigermaßen etablieren können.

felix!
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 02. Dez 2009, 15:20

na dann bleibe ich wohl bei einem AVR

kannst du mir denn eventuell auch noch ein paar Lautsprecher empfehlen die ich mir mal anhören sollte?

Ueli
Inventar

#12 erstellt: 02. Dez 2009, 19:20

Von der Abstimmungscharakteristik für Klassik könnte ich KEF Boxen empfehlen. Besitze ich zwar selbst nicht, habe ich aber schon mehrfach in Vorführungen gehört.

Ueli

Eminenz
Inventar

#13 erstellt: 02. Dez 2009, 20:41

felix! schrieb:

na dann bleibe ich wohl bei einem AVR

kannst du mir denn eventuell auch noch ein paar Lautsprecher empfehlen die ich mir mal anhören sollte?

Taktischer wäre du gehst einfach mal die Händler abklappern und hörst ALLES was in deinen Preisbereich passt und dir optisch zusagt. Mit der Vorauswahl meldest dich dann wieder hier, dann können wir Alternativen zeigen.

felix!
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 02. Dez 2009, 23:52

hi

ich habe sowieso vor mir sehr viel anzuhören, wollte hier nur erfahren was genau ich brauche und welche Lautsprecher ich mir auf jeden Fall mal anhören sollte (in diesem Fall die KEF). Komme leider erst Anfang Januar richtig dazu mir verschiedene Systeme anzuhören. Melde mich dann hier wieder.

Für den Moment schonmal Vielen Dank
Gruß
Felix

felix!
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 13. Feb 2010, 13:10

so nur um den thread zu vervollständigen.

Ich bin schlussendlich bei folgenden Bestandteilen gelandet:

Lautsprecher: Epos M 12.2
AV-Receiver: Arcam A 70
CD-Player: Arcam CD 73

Die KEF fielen im Vergleich zu den Epos, meiner Meinung nach, stark ab.

gruß
felix