Einstieg in die Heimkino-Welt (1500-2000€)

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Paraboloid
Neuling

#1 erstellt: 08. Nov 2017, 01:21

Hallo zusammen,

ich beschäftige mich nun schon etwas mit dem Gedanken, ein kleines Heimkino im Wohnzimmer einzurichten. Da ich bisher keinerlei Erfahrung in diesem Bereich habe, habe ich erstmal im Forum und vor allem das Wiki gelesen und nun haben sich mir die ersten Fragen ergeben.

Ich würde gerne ein 5.1 System aufbauen. Dazu habe ich mal unsere Räumlichkeiten skizziert. Das erste Problem, vor dem ich stehe, ist die Umsetzung des Stereo-Dreiecks.

Momentan ist der Abstand zur Front sehr groß und der Platz für die Front-LS eher begrenzt. Ich kann mit dem Sofa noch etwas von der Wand wegrücken, aber leider nicht so nah, dass ich ein vernünftiges Stereo-Dreieck in einer zum Boden parallelen "Ohren-Ebene" bekomme. Daher meine erste Frage, inwieweit können Front-LS auch erhöht und z.B. angeschrägt aufgestellt werden? Meine erste Idee für die Front wären 2 Kompaktlautsprecher irgendwo auf oder über unserer Schrankwand unterzubringen. Ist das möglich oder sollte ich davon direkt absehen? Momentan halte ich das aufstellen von Standboxen auf den Füßboden für nicht möglich (Kleinkind/WAF).

Ich würde gerne zur Aufstellung ein paar Tipps und Anregungen von euch bekommen, was umsetzbar wäre.

Als zweites möchte ich dann einige Systeme Probe hören. Dazu gibt es ja im Wiki schon ganz gute Hinweise, was sich für den Anfang lohnt, aber vielleicht habt ihr ja auch noch ein paar Empfehlungen?

Genutzt werden soll das System für Filme und Musik 50/50. Als Geräte habe ich einen Panasonic Blue-Ray-Player und ein Raspberry 3 + Kodi, mit dem ich Musik und Filme von meinem NAS abspiele oder die Mediatheken im Internet schaue. Ansonsten habe ich bisher keinerlei Equipment.
Als Budget habe ich für den Anfang mit 1500-2000€ gerechnet. Könnte mir dabei auch vorstellen, erstmal mit einem 4.0 System zu starten und das stückweise zu erweitern. (Eventuell auch auf 7.1 oder 5.2.2 nach Umzug in ein paar Jahren).

Mein Musikgeschmack liegt irgendwo zwischen Rock/Pop/Punk/Funk (Dire Straits, Clapton, Led Zeppelin, Hendrix, Red Hot Chili Peppers, ...)

Bisher habe ich mir vorgenommen, auf jeden Fall mal Nubert Probe zu hören, und herauszufinden, was der Unterschied zwischen der nuBox und nuLine Serie ist. Leider sind Schwäbisch Gmünd und Aalen nicht gerade um die Ecke...

Gibt es Empfehlungen rund um für einen geduldigen Hifi-Händler im Raum Köln/Bonn, mit dem man zusammen die ersten Gehversuche unternehmen kann? Und gegebenenfalls auch konkrete Vorschläge für Systeme, die ich mir mal anhören sollte. Ich muss zugeben, dass die Summe der verfügbaren Möglichkeiten einen am Anfang doch schon ganz schön erschlägt.

Vielen Dank schon mal für alle eure Kommentare!

Beste Grüße,
Alex

danyo77
Inventar

#2 erstellt: 08. Nov 2017, 14:58

Paraboloid (Beitrag #1) schrieb:

inwieweit können Front-LS auch erhöht und z.B. angeschrägt aufgestellt werden?

Hochton und ein Großteil der Mitten bis in den Oberbass sind noch ortbarer Direktschall. Deshalb sollte der Bereich zwischen Hochtöner und (Tief-)Mitteltöner im Heimkino auf Bildmitte bzw. auf Ohrhöhe (Musik) sein. Im Optimalfall überschneidet sich das.

Was passiert, wenn Du die Front nach oben setzt, sollte klar sein: der Ton kommt immer noch von schräg oben, egal, ob die Lautsprecher auf Dich zeigen oder nicht. Wenn sich Deine Frau auf den Schrank setzt, dann kommt ihre Stimme ja auch von oben, oder? (Ich hoffe, Ihr probiert das jetzt nicht wirklich aus...vertrau mir einfach...)

Ich persönlich würde wahrscheinlich versuchen, mit der Couch sehr nahe in Richtung Schrankwand zu gehen (eigentlich würde ich die Schrankwand einfach raushauen, ehrlich gesagt...), um so das Stereodreieck halbwegs hinzubekommen. Center kannst Du Dir so sparen. Da passen mit Schrankwand eh nur zwei kleine Lautsprecher hin... Den Tisch mit den Stühlen würde ich in der Nische platzieren, wo jetzt die Couch steht btw...

Ich hab mal 5 Jahre in Bonn gewohnt. Ich würde bei Hifi-Circle (

http://www.hifi-circle.de/ ) anrufen, fragen, ob Du Dir mal folgendes anhören kannst:
- Q-Acoustics 3020 mit Sub. Ein SVS SB-1000 und ein PB-1000 evtl. mal im Vergleich, damit Du den Unterschied zwischen Bassreflex und geshlossen auch gleich mitbekommst. Velodyne oder RAL gehen auch zum Test, würde ich aber nicht kaufen (wären auch nicht in Deinem Budget

)
- Dali Zensor. Nicht zum Hörplatz einwinkeln, sonst spielen sie zu hochtonlastig. Hör Dir 1 und 3 mit Sub an. Neben den TV passen wahrscheinlich eh nur die 1er...
- KEF Q150 mit Sub.
- Wharfedale Diamond 11.1 und 11.2 mit Sub
- Monitor Audio Bronze 1 und 2 mit Sub
- Kompaktlautsprecher der Canton GLE- und Chrono-Serie mit Sub
- Klipsch R-15M mit Sub
- ...

Damit hättest Du in Deiner Preisklasse schon mal ziemlich viel abgedeckt. Dann einfach dort vorbeifahren, Deine Musik/Filme mitbringen (CDs, Streaming vom Handy? BluRays? Was ist dort möglich?), beim Anhören aufschreiben, was Dir beim jeweiligen Lautsprecher auffällt, gefällt und nicht so gefällt. Mal aufstehen, umherlaufen, darauf achten, wie sich der Ton ändert.
Dann kann so ein Höreindruck entstehen:

http://www.hifi-foru...69230&postID=126#126

Oder Du hörst sogar im Blindtest, wie er:

http://www.hifi-foru...d=67800&postID=43#43

Für Nubert würde ich nicht irgendwo hinfahren. Bestell die Dinger einfach, vergleich sie direkt gegen die Favoriten aus obigem Test (Hifi-Circle fragen, ob Du sie gegen Kaution/Gebühr bei Dir testen kannst, die dann bei Kauf verrechnet wird...) und geb sie bei Bedarf zurück Nubert hat sogar nen kostenlosen Abholservice.

[Beitrag von danyo77 am 08. Nov 2017, 14:59 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#3 erstellt: 09. Nov 2017, 06:32

Die grundsätzlichen Probleme deiner Situation hast du schon völlig richtig erkannt. Zu großer Hörabstand, zu geringe Basisbreite, zu viel Schrankwand. So richtig guten Klang wirst du leider ohne deutliche Veränderungen an der Möblierung nicht erzielen können.

Der nächste Nubert-Standort ist von Köln-Bonn aus weder Schwäbisch Gmünd noch Aalen, sondern Duisburg. Solltest du so weit fahren sollen, kann ich dir einen Abstecher zu Aura Hifi in Essen empfehlen. Das ist der Händler, der mir im Raum Düsseldorf / westliches Ruhrgebiet am besten gefällt. In Köln / Bonn habe ich keine Erfahrungen.

dejavu1712
Inventar

#4 erstellt: 09. Nov 2017, 08:25

Das größere Problem ist mMn weniger die etwas zu große Entfernung sondern viel mehr
das es so keinen Platz gibt ordentlich dimensionierte LS vernünftig aufzustellen.

Für mich ist das wieder mal ein klassischer Fall für eine potente Soundbar mit Subwoofer.

Es sei denn der TE ist bereit größere Veränderungen am Interieur vorzunehmen, aber in
den allermeisten Fällen scheitert das alleine schon am Veto des Partners.

Youwaste
Stammgast

#5 erstellt: 09. Nov 2017, 08:27

Ich muss meinen Vorrednern leider recht geben. Sofern die Möblierung nicht verändert werden kann, wird es unabhängig von den gewählten Lautsprechern nur auf eine "bessere Hintergrundbeschallung" herauslaufen.
Wäre es denn möglich, Kompaktlautsprecher in der Schrankwand aufzustellen, sodass diese wenigstens halbwegs auf Ohrhöhe sind?
Wenn du dir Nubert-Lautsprecher bestellst, würde ich noch empfehlen, von XTZ welche zum Vergleich zu bestellen. In meinen Augen und Ohren bieten die das bessere P/L Verhältnis.
Aber am besten hörst du dir erstmal vor Ort in einem Geschäft verschiedene Hersteller an und kannst danach besser absehen, in welche Richtung es klanglich gehen soll. Nubert bzw. XTZ stimmen die Lautsprecher jeweils neutral / linear ab.

Paraboloid
Neuling

#6 erstellt: 09. Nov 2017, 22:00

Erstmal vielen Dank für eure Antworten und Tipps!

Ja das komplette Ändern des Interieurs ist momentan in der Tat schwierig, da die Möbel noch keine 2 Jahre alt sind. Aber meine Frau ist ziemlich lösungsorientiert, was die Unterstützung meiner Vorhaben angeht. :-)

Ich denke, wir werden zu erst mal die Möbel ein bisschen verrücken und schauen, was uns zusagt. Die Idee, den Tisch hinters Sofa zu stellen, ist auf jeden Fall eine gute Idee! Es gibt auch die Möglichkeit, den linken LS in der Schrankwand auf Ohrhöhe unterzubringen. Ich habe den Aufriss mal angepasst. Unterm Fernseher habe ich die drei offenen Fächer und in der Schrankwand noch die weiß markierten Freiräume. Falls gewünscht, kann ich am Sonntag auch mal ein paar Fotos hochladen.

Dass Duisburg gar nicht auf der Nubert-Seite aufgeführt ist, wundert mich etwas - aber schon mal danke für den Hinweis. Momentan kann ich keine LS zum Probe hören nach Hause bestellen, da ich noch keinen AV-Receiver besitze. Daher wollte ich erstmal zum Testen in die Läden fahren.

Über eure ganzen Vorschläge, was ich mir mal anhören kann, freue ich mich sehr. Da habe ich jetzt zuminderst schon mal ein par konkrete Anhaltspunkte!

Beste Grüße,
Alex

Paraboloid
Neuling

#7 erstellt: 09. Nov 2017, 22:08

Ich stelle gerade fest, dass ich das Bild vergessen habe:

Dadof3
Moderator

#8 erstellt: 10. Nov 2017, 07:45

Hier ist das "Hörstudio" in Duisburg aufgeführt:

https://www.nubert.de/hoerstudios/53/

Man kann dort nichts kaufen, nur probehören und sich beraten lassen. Wahrscheinlich ist es deswegen bei den "Ladengeschäften" im Shop nicht erwähnt.

JULOR
Inventar

#9 erstellt: 10. Nov 2017, 08:13

Ich sehe dort keine Chance für 5.1. Nichtmal Stereo geht vernünftig, wie schon angemerkt wurde. Für die Rears ist aber auch kein Platz, wenn das Sofa dort stehenbleiben muss. Es gibt eigentlich allerdings keinen Grund, das Sofa nicht vorzuziehen. Warum muss man alle Möbel an die Wand klatschen? Und warum will man 6m vom TV entfernt sitzen? Da sieht man doch gar nichts mehr. Du schaust nur in dein leeres Wohnzimmer.

Dichter ran und Soundbar, die man mit Rears erweitern kann wäre dann meine Empfehlung. In die jetzige Sofaecke ein schönes offenes Regal.

Paraboloid
Neuling

#10 erstellt: 10. Nov 2017, 09:22

Ich sehe dort keine Chance für 5.1. Nichtmal Stereo geht vernünftig.

Kannst du mir das noch etwas genauer erklären? Meinst du generell keine Chance oder nur, wenn ich nicht die Möbel umstelle. Wie gesagt, letzteres habe ich ja vor - also das Sofa viel dichter ran. Habe mich gestern mal belesen und der optimale Abstand zum TV liegt wohl bei 2,1..3,0 x Bilddiagonale. Da würde ich mit 1,06m Bilddiagonale schon sehr dicht mit dem Sofa an den TV heran kommen können.
Und dann sollte ich auch ein einigermaßen gleichseitiges Stereo-Dreieck realisiert bekommen. Oder gibt es da ein Mindestmaß der Dreiecksseiten, das man nicht unterschreiten sollte?

Kannst du mir kurz erklären, ab wann man eine Soundbar zwei Stereo-LS vorziehen sollte?

Du schaust nur in dein leeres Wohnzimmer.

Da hast du auf den ersten Blick schon recht. Aber mit einem kleinen Kind, ist es dort eigentlich nie leer - eher das Gegenteil ist der Fall. Und solange der kleine Floh wach ist, ist alles was sich in diesem "leeren" Bereich abspielt, eh viel unterhaltsamer als was der TV bieten könnte.

Aber es spricht natürlich nichts dagegen woanders eine Spielecke einzurichten. Bisher gab es die neuen Anforderungen einfach noch nicht...

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 10. Nov 2017, 09:53

Kannst du mir das noch etwas genauer erklären? Meinst du generell keine Chance oder nur, wenn ich nicht die Möbel umstelle.

Vielleicht fehlt mir die Fantasie. Wenn die Front komplett umbaut ist mit den schwarzen Kisten in deiner Zeichnung wüsste ich nicht, wo dort die Lautsprecher hin sollen. Aber vielleicht können sie neben den TV auf das Lowboard. Trotzdem wirst du dir mit dem Schrank Drumherum ungewünschte Reflexionen einhandeln.

Es gibt auch die Möglichkeit, den linken LS in der Schrankwand auf Ohrhöhe unterzubringen

Und den rechten LS? Habe ich vielleicht überlesen. Aber denke an die Symmetrie. Und bitte nicht in die tote Ecke da vorne stellen.

Kannst du mir kurz erklären, ab wann man eine Soundbar zwei Stereo-LS vorziehen sollte?

Persönlich bin ich auch bei zu schmalem Stereodreieck dafür, 2 Lautsprecher zu nehmen statt einer Soundbar. Allerdings sehe ich nicht richtig Platz für LS. Wie groß dürfen die deiner Meinung nach sein? Eine Soundbar ist dann evtl. praktischer als ein AVR mit LS und Kabeln usw, wenn auch nicht zwingend billiger.

Klar muss man im Wohnzimmer Kompromisse eingehen und die Kleinen sollen auch ihren Platz bekommen. Aber wenn sie sich am Ende häufen, wird es schwierig. Vielleicht könnt ihr ja Teile der Wohnwand woanders hinhängen, kenne ja das System jetzt nicht.

Paraboloid
Neuling

#12 erstellt: 13. Nov 2017, 23:25

Hallo zusammen,

meine Frau und ich haben nun unser Wohnzimmer umgeräumt. Das Sofa steht jetzt so, dass wir ca 2,50m vom Fernseher weg sitzen und der Esstisch dann dahinter. Das ganze haben wir jetzt einen Tag auf uns wirken lassen und gefällt uns deutlich besser als vorher! Also danke noch mal für den Rat.

[quote]Persönlich bin ich auch bei zu schmalem Stereodreieck dafür, 2 Lautsprecher zu nehmen statt einer Soundbar. Allerdings sehe ich nicht richtig Platz für LS. Wie groß dürfen die deiner Meinung nach sein?[/quote]

Also neben dem Fernseher ist jetzt noch zu jeder Seite 38cm Platz. Unten mal ein Foto.

Ich hätte gedacht, dass ich irgendwas in der Dimension einer nuBox 383 oder NuLine 34 an die obere Kante des Low-Boards stellen kann. Oder halt 2 Wand-LS wie z.B. nuLine WS-14 dort unterbringe bzw. vergleichbar dimensionierte Lautsprecher einer anderen Marke.

[quote]Eine Soundbar ist dann evtl. praktischer als ein AVR mit LS und Kabeln usw, wenn auch nicht zwingend billiger.[/quote]

Ich würde AVR+LS daher vorziehen. Auch unter dem Gesichtspunkt, dass unsere Wohnung in Zukunft eher zu klein ist und wir mittelfristig sicherlich noch mal umziehen werden.
Wie schätzt ihr die neue Situation ein? Wenn in der Tat "nur" eine Soundbar in Frage kommt, würde ich das Projekt eher begraben.

PS: irgendwie funktionieren in diesem Post Zitate und Bilder nicht... =/

[Beitrag von Paraboloid am 13. Nov 2017, 23:31 bearbeitet]

Paraboloid
Neuling

#13 erstellt: 13. Nov 2017, 23:29

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 14. Nov 2017, 08:10

Sieht doch gut aus. Mit zwei Kompakt-LS könnte das etwas werden. Ob nun Nubert oder etwas anderes, musst du selbst herausfinden. Als AVR geht wohl nur ein Slimline, die normalhohen Boliden dürften nicht in das Fach passen, richtig? Die kleine Kompaktanlage links kannst du dann entsorgen.

[Beitrag von JULOR am 14. Nov 2017, 08:11 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#15 erstellt: 14. Nov 2017, 08:30

Ich sehe da zwar immer noch nicht genügend Platz um LS ordentlich aufstellen zu können,
aber links und rechts vom TV auf dem Lowboard kann man natürlich Kompaktboxen stellen.

Den Center kannst Du dir so dann auch sparen.

Für den Subwoofer bleibt ja auch nur die Ecke rechts neben dem Lowboard.

Optimal ist das alles nicht, aber immer noch besser als komplett auf den Sound zu verzichten.

Eine Nuline oder Nubox sehe ich da als keine so gute Wahl an, die WS14 muss man zu hoch
trennen, aber letztendlich musst Du das selbst entscheiden, man sollte sich aber nicht nur LS
von einem Hersteller anhören bzw. vergleichen, es gibt so viele gute und empfehlenswerte Modelle.

Und warum nicht ganz auf einen AVR bzw. Surround verzichten und auf Aktiv LS setzen....

Eine Nubert A100 (die A 200 ist vermutlich schon zu viel des guten) kombiniert mit einem Subwoofer
SaxxTec DS10/12 könnte ich mir bei dir z.B. ganz gut vorstellen, aber das ist nur eine Möglichkeit von vielen.

Paraboloid
Neuling

#16 erstellt: 14. Nov 2017, 20:35

Als AVR geht wohl nur ein Slimline, die normalhohen Boliden dürften nicht in das Fach passen, richtig?

Ja da bin ich mir auch noch nicht so richtig im klaren. Die Fachhöhe ist 16cm. Ich hatte bisher ein Auge auf einen Denon 1300 geworfen. Da hätte ich über dem AVR einen knappen Zentimeter. Ist das zu wenig?

Eine Nuline oder Nubox sehe ich da als keine so gute Wahl an

Warum nicht?

man sollte sich aber nicht nur LS von einem Hersteller anhören bzw. vergleichen, es gibt so viele gute und empfehlenswerte Modelle.

Ja, das auf jeden Fall. Ich hatte die Nubert LS nur als Beispiel genommen, um die Frage zu beantworten, wie groß die LS meiner Meinung nach sein können.

Die Idee mit dem Aktiv-LS ist mir noch gar nicht gekommen... Durchaus ein interessanter Gedanke! Ich werde mich in die Richtung auch mal belesen.

dejavu1712
Inventar

#17 erstellt: 14. Nov 2017, 20:47

Paraboloid (Beitrag #16) schrieb:

Warum nicht?

Wegen der Aufstellung...

Wenn dann lieber eine Nummer kleiner und einen Subwoofer dazu.

Hier noch ein paar (passive) Alternativen:

https://saxx-audio.de/produkt/cx20/

https://saxx-audio.de/produkt/coolsound-cx-25/

https://www.idealo.d...62-indiana-line.html

JULOR
Inventar

#18 erstellt: 14. Nov 2017, 22:58

Der AVR braucht nach oben 10cm Luft. Der wird schon recht heiß im Betrieb. Allermindestes 5 cm und nach den Seiten oder hinten offen, damit die Wärme abfließen kann.

[Beitrag von JULOR am 14. Nov 2017, 22:59 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#19 erstellt: 14. Nov 2017, 23:03

Also ich sehe bei dem Lowboard jetzt kein so ganz großes Problem, weil
der obere Regalboden (TV) weniger tief ist, das sollte daher noch passen.

Khamis
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 15. Nov 2017, 00:48

Hi, sieht doch ganz schick aus bei dir. Vielleicht schaust / hörst du dir mal nachfolgende Produkte an:

AVR:

Marantz NR1608

Yamaha RX-AS710D

Lautsprecher:

Dali Fazon 5.1 Set Für die Fazon Serie bietet Dali auch passende Tischaufsteller bzw. Ständer für die Rears. Hat ein Kumpel von mir (sogar nur 2.1) und ist wirklich erstaunlich für die Größe.

Oder eine kreative Lösung:

Nubert NuPro AS-250

Der Hinweis zu Saxx wurde ja schon gegeben. Ich habe im Moment die

Saxx Curved Sound CR Sat gleich 4x als Höhenlautsprecher und bin recht zufrieden. Also ich könnte mir die bzw. auch die höherwertigen Serien auch gut bei dir in der Ebene vorstellen.

Vielleicht fängst du erstmal mit 2.1 an bei dem kleinen Raum und kaufst nach, wenn dir was fehlt. Aber weniger ist manchmal mehr, gemessen am Raum. Ob dann Nubert, Klipsch, Elac, Dali, Canton, Quadral, KEF und so weiter*, ist egal ... da gibt es nicht besser, sondern nur Geschmackssache.

*hat keinen Anspruch auf Vollständigkeit

JULOR
Inventar

#21 erstellt: 15. Nov 2017, 08:13

dejavu1712 (Beitrag #19) schrieb:

Also ich sehe bei dem Lowboard jetzt kein so ganz großes Problem, weil der obere Regalboden (TV) weniger tief ist, das sollte daher noch passen.

Mein AVR wird vor allem hinten über dem Netzteil recht heiß. Ob die Strömung ausreicht, dass die Wärme vorne nach oben läuft, mag ich nicht beurteilen. Weniger als 1cm ist schon recht knapp, wenn auch die Seiten geschlossen sind.
Der Marantz NR1608 ist natürlich eine Möglichkeit, eher sogar noch der Vorgänger NR1607 für 250€ weniger. Die Slimlines sind ja ok, nur bei geringerer Ausstattung trotzdem teurer als die Dickschiffe.

[Beitrag von JULOR am 15. Nov 2017, 08:14 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#22 erstellt: 15. Nov 2017, 08:30

Innenleben Denon X1300

Den AVR möglichst weit vorne aufstellen, nach den Seiten ist ja genügend Luft....