Konzeptberatung 5.1 oder 2.0 oder 2.1 oder.

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demiandeluxe
Neuling

#1 erstellt: 21. Dez 2009, 18:59

Hallo zusammen,

mittlerweile lese ich schon seit ein paar (gefühlten) Tagen (meine Frau würde sagen Wochen) in diesem Forum mit und habe schon tonnenweise Kataloge zu Hause... Doch so wirklich weiter komme ich alleine nicht mehr, weswegen ich bei euch mal Rat holen will.
Um es relativ kurz zu machen, ich benötige vorerst keine Hilfe a la "kaufe Boxen X mit Verstärker Y" sondern, ich benötige erstmal grundsätzliche Hilfe a la "kaufe ein X.Y system mit StandDipolrearsubwoofer als Center". Aber zunächst die Fakten.

Vorhandene Geräte: Röhren-TV, Aldi-DVD, Wii, Aldi-99D-Mark-Anlage, Airport Express zum Streamen von Musik, ipod

Raum: Wohnzimmer mit angrenzendem Esszimmer und offenen Flur, Grösse (nur Wohnzimmer) ca. 35m mit zwei Dachschrägen, Esszimmer ca. 20m. Anbei ein paar Bilder zum besseren Verständnis.
Blick vom Esszimmer ins Wohnzimmer:

http://s10b.directupload.net/file/d/2015/s6knhnqq_jpg.htm
Blick vom Esszimmer auf TV:

http://s11b.directupload.net/file/d/2015/jpjzl582_jpg.htm
Quasigrundriss:

http://s10.directupload.net/file/d/2015/hozqulof_jpg.htm

Auf den Bildern sind auch die akustisch vermeintlich fiesen Dachschrägen zu erkennen. Zwischen dem Sofa und der Wand sind 40cm Platz, weil sich dort eine Art Umrandung befindet.

Nutzung: Derzeit eigentlich ausschliesslich für Musikwiedergabe, da was anderes momentan keinen Sinn macht. Mittelfristig soll aber ein BlueRay und Flatscreen mit 5.1 Surround Anlage her. Das heisst, ich benötige guten Stereosound für die Musik und guten für Heimkino.

Szenarien:
1. Start mit 2 guten Standlautsprecher und einem mind. 5.1 fähigen Receiver. Optional ein Subwoofer, je nachdem ob die Stand Unterstützung brauchen. Später, bei einem Umzug in eine grössere Wohnung werden dann die restlichen Komponenten hinzugefügt.

2. Start mit einem kompletten 5.1 System mit passendem Receiver, wobei ich mir hier unsicher bin, ob ich da dann Stand- oder Regallautsprecher nehmen soll. Ebenso, ob Dipol für die Rears.
Die Stellung der einen Standbox wäre quasi mitten im Gang, was ich persönlich ziemlich cool fände aber was sagt der Klang?
Ebenso bei dem Rears, kann ich bei der Anordnung meiner Wohnung (Couch bzw. Dachschräge) überhaupt Rears (klnaglich) sauber aufbauen? Wären dabei Dipole eine Hilfe?

Budget: Das hängt ein wenig vom eingeschlagenen Weg ab, aber bei dem was ich weiss und was ich schon gehört habe und vor allem, wie ich mich kenne, rechne ich mit ca. €2000 für Boxen und Verstärker.

Soweit die Fakten. Wie gesagt, Endziel soll sein ein kleines Heimkino auf zu bauen als 5.1 mit sauberem Stereoklang für die Musik. Meiner Einschätzung nach will ich das Projekt Ende 2010 abgeschlossen haben...

Ich hoffe, ihr könnt mir bei dieser Konzeptberatung weiterhelfen, denn wenn ich weiss, was ich will kann ich endlich lostigern und so richtig probehören...

Gruss demian

fl3sch3r
Neuling

#2 erstellt: 22. Dez 2009, 16:27

Hallo,

die meisten Standboxen von bekannten Herstellern wie Canton,Teufel,Pioneer etc. benötigen meistens keinen Sub zur Unterstützung. Manche haben sogar schon einen Sub integriert der entweder über die normalen Lautsprecherkabel oder eine eigene Endstufe angetrieben wird.
Satellitenboxen haben meist ein beschränkteres Frequenzband und benötigen einen Sub, welcher die Tiefen Töne ergänzt. Also solltest du dich für Standlautsprecher entscheiden, brauchst du fürs Musikhören nicht extra einen Sub, zum Filme schauen (v.a. in HD/Bluray) empfiehlt sich das allerdings, da viele Filmszenen einfache Standlautsprecher an ihre Grenzen treiben. Willst du also wirklich Filme mit ordentlichen Pegeln anschauen, so kommst du an einem Sub nicht vorbei.
Andersrum gesehen, ist ein Satelliten System mit Sub nicht weniger gut geeignet um Musik zu hören. Das menschliche Ohr kann sowieso nicht orten, woher die tiefen Töne kommen, also spricht eigentlich nichts gegen einen Sub.

Dipol ja/nein?

Dipole erzeugen ein offenes Klangfeld, dass reell wirken soll. Für Musik ist das nicht optimal, allerdings kann man Dipole auch auf Monopole umschalten, wodurch dieser Effekt verringert wird. Für ein richtiges Heimkino mit hohen Ansprüchen sind Dipole meiner Ansicht nach unverzichtbar.

Hoffe ich konnte helfen

Erik030474
Inventar

#3 erstellt: 22. Dez 2009, 18:53

Gut, das war nicht alles falsch, was da geschrieben wurde, aber noch ein paar Dinge als Hilfestellung:

-> Lautsprecher solltest du unbedingt Probehören, beschränke dich zum Probehören auf ein 2.0 System, da dir die Stereowiedergabe wichtig ist und erst wenn du die Stereolautsprecher-deines-Vertrauens gefunden hast hörst du dir ein 5.X-System mit den Lautsprechern an. Ich würde bei der Neuanschaffung alle Lautsprecher aus einer Serie nehmen, alles andere wäre Rumgebastel.
-> 5.X weil man aufgrund deiner aktuellen Raumgröße und -geometrie davon ausgehen kann, dass ein Subwoofer nicht genügt. Beginnen solltest du jedoch nur mit einem. Wie die Situation bei einem späteren Grundriss ist, wird man erst dann beurteilen können.
-> Dein Budget ist zumindest angemessen, ich denke, dass wenn erst nach und nach zugekauft wird, das Budget noch etwas variabel ist, richtig?
-> Vergiss das mit den Dipolen, aufgrund der Abstrahlcharakteristik sind die bei Dachschrägen überhaupt nicht zu gebrauchen.

Eine Empfehlung für eine Probehörtour will ich aber auch noch aussprechen:
- DALI LEKTOR 6 (ca. 900 €) im Paar, ein fantastischer Lautsprecher, eine unbedingte Hörempfehlung von mir.
- Dazu passend: NAD T737, ggf. ein Vormodell als Ausläufer versuchen zu ergattern (ca. 800 €).

Damit hättest du eine schöne Stereolösung, die dir den Aufbau eines 5.1 System offen lässt. Für Center und Rears aus der Lektor-Serie kämen noch mal ca. 650 € hinzu, ein ordentlicher Sub, z. B. Nubert Nubox AW441 schlägt mit 350 € zu buche. Damit hättest du eine feine Anlage.

Beim Receiver kann man sicher noch etwas einsparen und wenn man die Lautsprecher im Pakt kauft sind auch noch satte Rabatte drin.

demiandeluxe
Neuling

#4 erstellt: 22. Dez 2009, 20:32

Erik030474 schrieb:

-> Lautsprecher solltest du unbedingt Probehören, beschränke dich zum Probehören auf ein 2.0 System, da dir die Stereowiedergabe wichtig ist und erst wenn du die Stereolautsprecher-deines-Vertrauens gefunden hast hörst du dir ein 5.X-System mit den Lautsprechern an.

Will heissen, du rätst mir auf jeden Fall zu Standlautsprechern für meine Anforderungen? Ich dachte mir, das dies der beste Weg ist, da ich 5.1 eh nur bei mir zu Hause am besten testen kann.

Erik030474 schrieb:

-> Dein Budget ist zumindest angemessen, ich denke, dass wenn erst nach und nach zugekauft wird, das Budget noch etwas variabel ist, richtig?

Diese Gefahr sehe ich auch... Prinzipiell dachte ich mir zwei Schritte, einmal Ton komplett mit 5.1 und anschliessend der TV mit BlueRay. Aber man könnte auch noch Zwischenschritte einlegen.

Erik030474 schrieb:

-> Vergiss das mit den Dipolen, aufgrund der Abstrahlcharakteristik sind die bei Dachschrägen überhaupt nicht zu gebrauchen.

Das ist genau das Thema. Vom Verständnis her, müssten Dipole auf jeden Fall das bessere Raumgefühl erzeugen. Aber meine Dachschrägen dürften die Schallwellen überall hinstrahlen, nur nicht zu mir (Hörplatz). Weiter weiss ich nicht, ob das nicht nur Marketing ist, das ich bis dato nur bei Nubert Dipole gesehen habe.
Macht es Sinn, sich Dipole zu zu legen, ausprobieren und anschliessend evtl. zu deaktivieren/zurückzuschicken, wie es fl3sch3r auch geschrieben hat?

Erik030474 schrieb:

Eine Empfehlung für eine Probehörtour will ich aber auch noch aussprechen:
- DALI LEKTOR 6 (ca. 900 €) [...]
- Dazu passend: NAD T737[...]

Bis dato unbekannt, werde ich mir mal anschauen.

Wieso empfiehlst du den AW441 zur Lektor Serie, ich dachte das solle man nicht machen? Im Allgemeinen bin ich von der Nubox Serie nicht abgeneigt...
Weitere interessante Serien finde ich KEF IQ und die Canton GLE.

Gruss demian

Erik030474
Inventar

#5 erstellt: 22. Dez 2009, 22:37

demiandeluxe schrieb:

Erik030474 schrieb:

Will heissen, du rätst mir auf jeden Fall zu Standlautsprechern für meine Anforderungen? Ich dachte mir, das dies der beste Weg ist, da ich 5.1 eh nur bei mir zu Hause am besten testen kann.

Nein, weiter unten empfehle ich zwar ein Paar Standlautsprecher zum Probehören, aber letztlich entscheidend ist dein Hörempfinden. Kompaktlautsprecher können deinen Geschmack genausogut treffen, aber aufgrund der Raumgröße halte ich Standlautsprecher für angemessen.

Erik030474 schrieb:

-> Vergiss das mit den Dipolen, aufgrund der Abstrahlcharakteristik sind die bei Dachschrägen überhaupt nicht zu gebrauchen.

Das will ich gar nicht mal behaupten, habe aber noch kein Heimkino mit Dipolen erlebt. Bei dir werden Sie aufgrund der Dachschrägen aber einfach nicht funktionieren, da der hintere Pol nach unten reflektiert wird statt nach hinten abzustrahlen und der vordere planmäßig abgestrahlt wird.

Erik030474 schrieb:

Eine Empfehlung für eine Probehörtour will ich aber auch noch aussprechen:
- DALI LEKTOR 6 (ca. 900 €) [...]
- Dazu passend: NAD T737[...]

Also, bei einem 5.X System "sollten" die vorderen Lautsprecher (Fronts und Center) aus einer Serie stammen, um ein einheitliches Klangbild von vorne zu erhalten. Die Surrounds "können" aus einer anderen Serie stammen, gundsätzlich sollte das Klangbild aber passen. Der Subwoofer ist gänzlich unabhängig, hier ist entscheidend, was den Anforderungen entspricht.

demiandeluxe
Neuling

#6 erstellt: 31. Dez 2009, 14:52

Danke für die Tipps.

Ich habe mir die Lektor Serie angehört und muss sagen, das ich begeistert war. Aber leider sagen Sie mir optisch als auch preislich nicht zu.

Derzeit habe ich das Nubert nuBox511 Set mit AW-441 und den DS-301 im Auge. Dieses werde ich mir die Tage mal in Schwäbisch Gmünd anhören.

Welchen A/V Receiver würde man denn dazu hören? Nach langer Recherche sind in der engeren Auswahl

Onkyo TX-SR-707
Onkyo TX-NR-807
Denon AVR-1910
Denon AVR-2310
Marantz SR-6004
Marantz SR-5003

Gruss und guten Rutsch

demian