Der Beste AV-Receiver um die 1000EUR!

Eminenz schrieb:

@Herbi: An einem aktuellen Harman AVR lässt sich da nicht wirklich was einstellen, der klingt und zwar wesentlich anders.

Ich nehme an es soll etwas provukant sein, ist ja ok.
aber "wesentlich" ist einfach Quatsch!!!!!!!!!!!!!!

Herbi100 schrieb:

Wenn die Lautsprecher (die mit Abstand wichtigsten Komponenten jeder HiFi-Anlage) Grenzen vorgeben (und das ist in vielen Fällen so), hilft auch die "beste" Elektronik davor nichts.

du willst es nicht verstehen, das muss alles in einem gesunden Verhältnis zueinander stehen!
Und nur weil du (warum auch immer) keine Unterschiede ausmachen kannst, brauchst du das nicht gleich auf alle andere Menschen projizieren!

ich halte mich jetzt raus, es bringt einfach nix mit solchen Leuten zu diskutieren!

Also für 1000€ finde ich, dass die angesprochenen AVR - Lösungen schon passen. Aus meiner persönlichen Erfahrung heraus mit zusätzlichen Endstufen muss ich sagen, dass sich der Klang immer etwas geändert hat, egal an welchem AVR (immer nur bei normaler Lautstärke). Aber auch bei jedem AVR - Wechsel hat sich der Klang etwas geändert. Von den verschiedenen Endstufen, mit denen ich meinen AVR unterstützt habe ist letztendlich aus verschiedenen Gründen keiner geblieben. Jede Lösung kostete aber mindestens rund 1700€.

Was eventuell noch einmal zuvor diskutiert werden müsste ist, warum er so schnell nach diesem Test genau die Lautsprecher haben möchte:

http://www.areadvd.de/hardware/2010/nubert_nuvero_ensemble.shtml

Aber das war hier ja nicht gefragt. Es ist mir nur sofort ins Auge gefallen. Nubert und Canton sind ja von der Philosophie schon unterschiedlich.

Herbi100 schrieb:

Eminenz schrieb: @Herbi: An einem aktuellen Harman AVR lässt sich da nicht wirklich was einstellen, der klingt und zwar wesentlich anders. Ich nehme an es soll etwas provukant sein, ist ja ok. aber "wesentlich" ist einfach Quatsch!!!!!!!!!!!!!!

Ich hatte in den letzten 3 Jahren 8 AVR unterschiedlicher Marken, darunter Yamaha, Denon, Harman Kardon. Es gibt durchaus Geräte die ähnlich klingen, aber es gibt auch Modelle, die klanglich völlig voneinander entfernt sind, auch in der gleichen Preisklasse.

Ich rede aber keinem seinen "Glauben" ab, im Gegenteil, ich beneide immer die Menschen, die keine Unterschiede hören, das macht natürlich die AVR-Suche einfach und günstig.

Eminenz schrieb:

Ich hatte in den letzten 3 Jahren 8 AVR unterschiedlicher Marken, darunter Yamaha, Denon, Harman Kardon. Es gibt durchaus Geräte die ähnlich klingen, aber es gibt auch Modelle, die klanglich völlig voneinander entfernt sind, auch in der gleichen Preisklasse.

Das ist sehr stark davon abhängig wie man das testet.

- Wenn man mit dem AVR die Lautsprecher wechselt, oder etwas im Raum / der Lautsprecheraufstellung ändert, kann man den Klang schonmal nicht vergleichen.

- Sobald DSPs in´s Spiel kommen (die bei AVR´s natürlich unabdingbar sind) kann man auch nicht wirklich vergleichen, bzw man vergleicht dann eher die Einstellungen, oder Abstimmungen der DSPs.

Letztendlich bin ich der Meinung, dass man aus jeder Endstufe innerhalb ihrer Leistungsgrenzen (und innerhalb einer Preisklasse) den gleichen Klang rausholen kann.

"Abgestimmt" sollten Endstufen sowieso nicht sein, sondern möglichst den Ton nur verstärken und dabei nichts am Klang ändern.. das machen eher die Vorstufen.

Grüße
Alex

Ich habe meine Meinug, ja. Und die gebe ich auch manchmal etwas provokant wieder, wie die Vertretung der anderen Meinung auch, da soll sich keiner auf den Schlips getreten fühlen, ich tue es auch nicht.
Aber, ich rufe noch mal die Frage des Threaderöffners in Erinnerung!!!

"Hallo,

Wer kann mir einen Tip für den vielleicht besten AV-Receiver geben mit ordentlich Dampf für einen 5.1 Anlage mit HDMI und evtl, THX? (Preisklasse um die 1000,-EURONEN)"

Und wenn dann irgendwann die Diskusion nur noch in Phasenlinearität, Dämpfungsfaktor und wie viel Strom (und wie schnell) geliefert werden kann, endet, wird es doch erlaubt sein, das ich auch mal die andere Seite vertrete, die meint, das wenn man sich einen AVR kauft der leistungsmäßig und Ohmmäßig gut zu den Boxen passt, hat man bei 5.1 (um das geht es ja hier!!!!!!!!!!) schon fast alles richtig gemacht.
Ist ja nur meine Meinung.

AMGPOWER schrieb:

ingo74 schrieb: sorry amg - nur eine zusätzliche endstufe wird da nichts helfen, es kommt drauf an WELCHE du dranhängst..! die genannten bedeuten nochmal zusätzlich ne anschaffung im 4-stelligen bereich.. leistungsmäßig passt der onkyo und bei 5.1 kann man brücken, wer 7.1 hat, da geht das nicht - das was xn... beschreibt ist ein klanglicher unterschied und klang ist SUBJEKTIV, wenn es ein leistungsproblem wäre dann würde der onkyo bei hohen lautstärken verzerren etc.. mal so ein beispiel - fahrkomfort liegt nicht alleine am motor um mal dein synonym mit einzubringen sprich klang ist nicht gleich endstufenleistung... das problem bei dir ist das du so festgefahren bist in den onkyo 906. zumal er auch in stereo eher zu den schlechteren avr zählt. und verglichen haste auch nicht. onkyo hier und onkyo da. man sollte auch mal seinen horizont erweitern. zum thema synonym, bmw und audi bauen auch schöne autos. für dich gibt es nur den onkyo 906. nervt schon. sorry

Verrate mir doch welchen Receiver Du mir empfehlen würdest.
gehen gern beim Kaufpreis auch höher, wenn es sich lohnt.

MFG

hi also ich persönlich würde es so machen. und als avr sowas wie den denon 3808 oder marantz 6004 nehmen. vielleicht tut es auch ein denon 2310 oder marantz 6003.
dazu würde ich eine stereo endstufe nehmen ala:

Advance Acoustic MAA 406
oder
Rotel RB 1582

sicher ist ca. das doppelte von den 1000€ aber die fronts vor allem die nuvero 14 werden es dir danken.

das ist nur meine meinung dazu

AMGPOWER schrieb:

hi also ich persönlich würde es so machen. und als avr sowas wie den denon 3808 oder marantz 6004 nehmen. vielleicht tut es auch ein denon 2310 oder marantz 6003. dazu würde ich eine stereo endstufe nehmen ala: Advance Acoustic MAA 406 oder Rotel RB 1582 sicher ist ca. das doppelte von den 1000€ aber die fronts vor allem die nuvero 14 werden es dir danken. das ist nur meine meinung dazu

Hallo,
willst Du damit sagen ich kauf mir einen AVR Reciever für eine 5.1 oder 7.1 Anlage und schliesse meinen alten ONKYO integra 9711 Stereoverstärker mit dran`? geht das?
die alten geräte und Lautsprecher hab ich schon lieb und würde Sie am liebsten behalten bzw. mit integrieren.
Platz hätte ich dafür genug.

sliners schrieb:

AMGPOWER schrieb: hi also ich persönlich würde es so machen. und als avr sowas wie den denon 3808 oder marantz 6004 nehmen. vielleicht tut es auch ein denon 2310 oder marantz 6003. dazu würde ich eine stereo endstufe nehmen ala: Advance Acoustic MAA 406 oder Rotel RB 1582 sicher ist ca. das doppelte von den 1000€ aber die fronts vor allem die nuvero 14 werden es dir danken. das ist nur meine meinung dazu Hallo, willst Du damit sagen ich kauf mir einen AVR Reciever für eine 5.1 oder 7.1 Anlage und schliesse meinen alten ONKYO integra 9711 Stereoverstärker mit dran`? geht das? die alten geräte und Lautsprecher hab ich schon lieb und würde Sie am liebsten behalten bzw. mit integrieren. Platz hätte ich dafür genug.

so meinte ich das zwar nicht, sondern eher mit einer stereo endstufe, aber sollte mit einem stereo verstärker auch funktionieren.

Wenn ich mich recht entsinne ist der 9711 nicht auftrennbar, im Gegensatz zu seinem großen Bruder, dem 9911.

Wo wir gerade dabei sind...
Könnt ihr mir direkt noch nen Tipp geben!?

Werde nächste Woche ein paar Quadratmeter meines Wohnzimmers opfern um mir einen Raum nur für Musik/TV/Kino abzutrennen.

Ich habe zwei alte Quadral Montan von ca. 1986 gerade bei Quadral reparieren lassen und würde diese gern als vordere Lautsprecher einsetzen. Gute Idee oder nicht? Habe, warum auch immer, einen Gewissenskonflikt dabei, weil ich denke, das sie am liebsten Violinenkonzerte o.ä. spielen möchten...

Der Rest der Anlage ist erstmal nicht so wichtig.

Die eigentliche Frage:
Welcher 7.1 AVR wäre hierfür zu empfehlen? (Habe gehört das diese alten Dinger gern viel Leistung mögen um richtig zu klingen...)
Bin natürlich an super Klang im 7.1 Bereich interessiert, aber wichtig wäre auch guter Klang im Stereobetrieb der beiden Quadrals allein...

Herzlichen Dank im Voraus!

um die 1000 €, hatte ich vergessen zu erwähnen! Am liebsten natürlich weniger...

Hallo!

Chris0887 schrieb:

Ich habe zwei alte Quadral Montan von ca. 1986 gerade bei Quadral reparieren lassen und würde diese gern als vordere Lautsprecher einsetzen. Gute Idee oder nicht? Habe, warum auch immer, einen Gewissenskonflikt dabei, weil ich denke, das sie am liebsten Violinenkonzerte o.ä. spielen möchten...

Jupp, gute Idee! Der Gewissenskonflikt ist fehl am Platze, denn die Montan können die Violinenkonzerte weiterhin wiedergeben (in der Filmpause z.B. )

Etwas problematisch dürfte es mit dem passenden Center werden, es geht aber notfalls ganz gut ohne.

Ganz und gar nicht problematisch ist es, den vorhandenen Verstärker (welchen hast Du?) in die Surround-Anlage zu integrieren, so daß der Stereo-Genuß vollständig erhalten bleibt.
Soll "es" der AVR alleine machen, kann ich Dir wärmstens die Marantz-Geräte empfehlen, die in Stereo einen Super-Job machen und sich in Surround nicht hinter anderen verstecken müssen.

Wenn Du einen SR9600 ergattern könntest, solltest Du am Ziel angelangt sein (gebraucht um die 1200,-)

Chris0887 schrieb:

Werde nächste Woche ein paar Quadratmeter meines Wohnzimmers opfern um mir einen Raum nur für Musik/TV/Kino abzutrennen. Ich habe zwei alte Quadral Montan von ca. 1986 gerade bei Quadral reparieren lassen und würde diese gern als vordere Lautsprecher einsetzen. Gute Idee oder nicht? Habe, warum auch immer, einen Gewissenskonflikt dabei, weil ich denke, das sie am liebsten Violinenkonzerte o.ä. spielen möchten...

Was willst du mit deiner Aussage über die Violinenkonzerten sagen? Wie groß wird der abgetrennte RAum sein?

Die Violinenkonzerte sollten nur ein, wohl eher blödes, Beispiel für meine Vermutung sein, dass ein alter Lautsprecher mit Bändchenhochtöner vllt lieber Klassik oder im allgemeinen akustische Musik spielt.

Der vorhandene Verstärker im TV Bereich ist ein Onkyo (ca 400 €)und soll in dem neuen Raum eigentlich komplett ersetzt werden und mit anderen vorhandenen Lautsprechern im Esszimmer, für Partys genutzt werden.
Derzeit laufen die Montan im Schlafzimmer an einem Yamaha AX-596, der dann mit wiederum anderen LS im Schlafzimmer stehen bleibt.
Die Sammlung an Lautsprechern ist recht groß...
Die Montan sind aber die einzigen die etwas "Besonderes" sind, allein ihres Alters wegen

Das Problem an der Sache: Müsste dann auch noch LS finden die einigermaßen mit den Montan harmonisieren im 7.1 Betrieb. Und ja, dafür einen Center zu finden ist vllt nicht ganz einfach...

Der neue raum wird "nur" etwa 15 m2 groß sein. Dafür aber ohne Ecken und Kanten, schön rechteckig

Chris0887 schrieb:

Die Violinenkonzerte sollten nur ein, wohl eher blödes, Beispiel für meine Vermutung sein, dass ein alter Lautsprecher mit Bändchenhochtöner vllt lieber Klassik oder im allgemeinen akustische Musik spielt.

Das Problem ist schon beim Namen genannt worden: passender Center. Freilich kannst du die Lautsprecher vorne benutzen, aber es sollte ein passender Center dazu. Evtl schickst du mal eine Anfrage an Quadral, welcher da passen könnte.

Das Problem an der Sache: Müsste dann auch noch LS finden die einigermaßen mit den Montan harmonisieren im 7.1 Betrieb. Und ja, dafür einen Center zu finden ist vllt nicht ganz einfach...

Es reicht eigentlich ein Center. Die REars können aus meiner Erfahrung ruhig von anderen Herstellern sein, sofern sie nicht völlig anders klingen.

Der neue raum wird "nur" etwa 15 m2 groß sein. Dafür aber ohne Ecken und Kanten, schön rechteckig :)

Da könnten die großen Quadrals schon fast zu groß sein, musst du mal probieren.