HIFI-FORUM » Surround & Heimkino » Kaufberatung Surround & Heimkino » 5.1 bis 350 Euro! Hilfe! | |
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5.1 bis 350 Euro! Hilfe!+A -A |
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Autor |
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Kevin336
Stammgast |
#1 erstellt: 27. Jan 2010, 22:02 | ||
Hallo allerseits! Ich möchte mir ein 5.1 System zulegen jedoch weiß ich noch nicht was für eins! Meine Verwendung: 65% Musik, 25% Gamen und 10% Filme! Mein Zimmer hat 13m2 Es sollte im Preisrahmen von 350€ liegen! Hab eigentlich nicht so hohe Ansprüche in Sache Klang! Der Bass sollte gut sein! Mir ist das Z-5500 von Logitech ins Auge gesprungen! Oder doch das Teufel CE 300 Digital? Ich bedanke mich jetzt schon für eure Antworten!! |
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-Robin-
Inventar |
#2 erstellt: 27. Jan 2010, 22:14 | ||
Hallo, also da du jazum größten Teil musik hörst, fällt das Teufel flach. Da wäre das Logitech dingen besser...wobei das auch ncih grade das Gelde vom Ei ist... Es gibt noch Firmen wie Canton, Magnat, Infinty, etc.. die eigentlich gute LS bauen... woebi du da aber evtl dein Budget etwas aufstocken müsstest... Es sei denn dir reiche diese 99€ 5.1 systeme von AEG mit achzigtausendmillionenotillionen Watt die ach so toll sein sollen... |
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Kevin336
Stammgast |
#3 erstellt: 27. Jan 2010, 22:38 | ||
Danke! Aber ich will nicht gerade ein 99 Euro system! Täte das Z-5500 meine Anforderungen erfüllen? |
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Peter_H
Inventar |
#4 erstellt: 27. Jan 2010, 23:26 | ||
Täten tut es das vielleicht, allerdings müsstest Du das vorher probehören tuten, äh tun. ;-) Aber Spaß beiseite, alte Regel: aus einem Lautsprecher, der Kondensmilchdosengröße hat, kommt auch der Klang einer Kondensmilchdose. Gerade wenn Du auch noch ÜBERWIEGEND Musik damit hörst, sind die 350 Tacken besser in Stereo angelegt. Wäre der Hauptaugenmerk "Film", dann wären die Teufel-Sets eine Empfehlung für GELEGENTLICHEN Musikeinsatz. Und wenn Du mit "gutem" Bass meinst, "Hauptsache Bumm Bumm", das können solche Sets generell schon, allerdings hat das wenig mit "Klang" zu tun. Das was solche Mini-Lautsprechersets als Subwoofer meist mitliefern ist eher ein besserer Tief-/Mitteltöner- Entschuldigung des Herstellers dafür, dass die Lautsprecher selbst eh nicht unter der 150 Hertz-Grenze klarkommen... [Beitrag von Peter_H am 27. Jan 2010, 23:33 bearbeitet] |
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Kevin336
Stammgast |
#5 erstellt: 28. Jan 2010, 07:13 | ||
Ich möchte schon ein 5.1 System da ich auch über meine PlayStation gamen will! Und das Logitech hätte auch die ganzen anschlüsse dabei! |
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Boot
Inventar |
#6 erstellt: 28. Jan 2010, 07:35 | ||
Vlt. wäre es eine Alternative, auf dem Gebrauchtmarkt Umschau zu halten, denn es gibt genug Menschen, deren Bedürfnis sich durch "Was auch immer" ändert... Oben ist ein gepinnter Artikel, der sollte dich für die entscheidenden Punkte sensibilisieren. Ansonsten schau mal das Forum durch, denn o.g. Frage kommt alle Nase lang und wurde schon reichhaltig beantwortet. Boot [Beitrag von Boot am 28. Jan 2010, 07:40 bearbeitet] |
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Kevin336
Stammgast |
#7 erstellt: 28. Jan 2010, 07:39 | ||
Ich werde mir die Z-5500 kaufen! Die gefällt mir von der Technick her am besten! |
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Anpera
Inventar |
#8 erstellt: 28. Jan 2010, 09:57 | ||
warum fragst du dann überhaupt nach Beratung |
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Kevin336
Stammgast |
#9 erstellt: 28. Jan 2010, 18:03 | ||
Ich wollte ja nur wissen ob mir jemand ein besseres System empfehlen kann! |
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Denon_1957
Inventar |
#10 erstellt: 28. Jan 2010, 19:46 | ||
Ein besseres bei dem Budget. Und dann auch noch zum Musik hören. Lieber etwas sparen und dann was vernünftiges kaufen. janine |
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nickilein
Stammgast |
#11 erstellt: 28. Jan 2010, 20:56 | ||
ich würd den onkyo 507 mit den Canton 100 MX oder Infinity Beta HCS (und dem onkyo 307 wg. Budget) deutlich dem Logitech vorziegen. LG |
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Anpera
Inventar |
#12 erstellt: 28. Jan 2010, 21:00 | ||
Hat das bässeren BASS?! |
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nickilein
Stammgast |
#13 erstellt: 28. Jan 2010, 21:03 | ||
besseren Klang und besseren AVR aufjedenfall |
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Anpera
Inventar |
#14 erstellt: 28. Jan 2010, 21:16 | ||
aber das ist kein bass, also Failpost!!! Sorry, ich bin raus hier solchen leuten ist nicht zu helfen! Schönen Abend dir/euch! Haut rein! |
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nickilein
Stammgast |
#15 erstellt: 28. Jan 2010, 22:23 | ||
ach... jetzt ist der Bass Maß aller Dinge? |
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Kevin336
Stammgast |
#16 erstellt: 28. Jan 2010, 22:29 | ||
Oke danke für die informationen! Könnt ihr mir bitte noch eine gute externe Soundkarte (max. 80€) für meine Bedürfnisse empfehlen? |
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nickilein
Stammgast |
#17 erstellt: 28. Jan 2010, 22:34 | ||
Hercules Muse Pocket LT Trust SC-5500p |
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Kevin336
Stammgast |
#18 erstellt: 30. Jan 2010, 16:03 | ||
Was wäre mit der Creative Soundblaster x-fi usb? |
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nickilein
Stammgast |
#19 erstellt: 30. Jan 2010, 16:17 | ||
kenne ich nicht, kannst ja mal testen und bei nicht zufriedenheit gehts zurück. lg |
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Adam_HD
Ist häufiger hier |
#20 erstellt: 30. Jan 2010, 16:43 | ||
Das Logitech-Zeug ist China-Schrott. Lass dich nicht von der Optik blenden. Hier ein Erfahrungsbericht: http://www.hifi-forum.de/viewthread-54-2535.html Kann natürlich sein, daß du keine technischen Probleme bekommst. Trotzdem hätte ich ein Problem damit, für die Gefährdung meines eigenen Arbeitsplatzes auch noch zu bezahlen und ein qualitativ minderwertiges oder durchschnittliches Produkt zu bekommen. Mal ganz abgesehen davon, daß ich damit auch noch diese Staatsform finanziere... Würde an deiner Stelle lieber noch etwas sparen und so etwas nehmen: - http://www.hirschill...--schwarz-matt-.html - http://www.hirschill...Onkyo-TX-SR-507.html Zusammen: 436 € (ohne VK) |
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Anpera
Inventar |
#21 erstellt: 30. Jan 2010, 18:39 | ||
Womit wir 100,- überm Budget wären. Das Canton Movie 100 MX ist ok. Aber in Onkyo TX SR 307 / Yamaha RX-V 365 reicht vollkommen! Alternative zum 100MX stellt das Teufel Kompakt 30 dar. |
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Adam_HD
Ist häufiger hier |
#22 erstellt: 30. Jan 2010, 19:24 | ||
Teufel = China = Yamaha RX-V 365 = China = Der 307 würde wahrscheinlich locker reichen. Aber der 507 hat trotzdem das bessere P/L-Verhältniss und bietet auch Potenzial für richtige Hifi-Boxen, wurde von der Audio getestet und ist hier auch sehr beliebt. Also ein bewährtes Gerät. Klanglich reicht der 307 wahrscheinlich auch nicht an 507 heran. Ich denke die ~70€ Differenz sind mehr als gerechtfertigt (für den 507) [Beitrag von Adam_HD am 30. Jan 2010, 19:33 bearbeitet] |
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Anpera
Inventar |
#23 erstellt: 30. Jan 2010, 19:54 | ||
RX-V 365 und RX-V 465 klingen absolut gleich (RX-V 465 ist das Konkurrenz-Produkt von Yamaha zu Onkyo TX SR 507. Und auch der TX SR 307 klingt genau so wie der TX SR 507. Zumindest konnte ich keinen Unterschied feststellen (Getestet an Jamo S606). Und wo glaubst du, Produziert Onkyo? Gruß |
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nickilein
Stammgast |
#24 erstellt: 30. Jan 2010, 20:05 | ||
"Noch heute ist es ein ungeschriebenes Gesetz bei Onkyo, dass die Angestellten in der Entwicklung mindestens ein Instrument spielen können müssen." Quelle Wikipedia Das finde ich doch schonmal nen Qualitätsmerkmal |
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Anpera
Inventar |
#25 erstellt: 30. Jan 2010, 20:41 | ||
Hmmm.....ganz ehrlich: Meine Schwester kann Blockflöte & Keyboard spielen. Wenn ich sie jetzt vor nen AVR setzen würde wüsste sie wahrscheinlich nicht, wie man den anschaltet... |
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-Robin-
Inventar |
#26 erstellt: 30. Jan 2010, 22:10 | ||
Ich glaube eher dran, das Onkyo mehr auf diese komischen technischen Spielereien setzt wie z.B. THX-Zertifikate, einmessungssysteme, integrierte Heizmodule, upscaling, weis der geier was da noch alles hinzukommt... Und für die Preise und die verbaute Technik, da müssen dann irgendwo abstriche gemacht werden... also so sehe ich die ganze sache |
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Adam_HD
Ist häufiger hier |
#27 erstellt: 31. Jan 2010, 14:30 | ||
- Onkyo produziert in Malaysia (Made in Japan kriegt man in dieser Preisklasse leider nicht mehr) - Allein die wegen der Mehrausstattung lohnt sich schon der 507: http://www.eu.onkyo....n&button=Vergleichen - Der 307 kann z.B. keine HD-Formate - hat keine vorprogrammierte IR-Fernbedienung - etwas weniger Leistungsreserve - (wiegt 1.6 kg weniger) - ... Aber der 307 + Canton ist sicher immer noch 100 mal besser als der Logitech Mist
- Onkyo 307, 507, 607 haben kein THX-Zertifikat, also wurde da kein Geld verschwendet - Jeder setzt auf Einmesssysteme - Es gibt wohl einen 4 Ohm Schalter, dann heizt der Onkyo auch nicht mehr so [Beitrag von Adam_HD am 31. Jan 2010, 14:32 bearbeitet] |
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Anpera
Inventar |
#28 erstellt: 31. Jan 2010, 15:45 | ||
Adam, du vergleichst den TX SR 507 mit dem RX-V 365. RX-V 365 -> Konkurrent vom TX SR 307! RX-V 465 -> Konkurrent vom TX SR 507! Wenn man den Klassengleich vergleicht, ist der Vorsprung auf Yamaha mMn nur noch Geschmacksache (außer den Schraubklemmen). Und "Made in Malaysia" ist so viel besser als "Made in China"? Und ob sich der 507 wegen der Mehrausstattung lohnt.....wenn man das "Mehr" an Ausstattung nicht braucht, lohnt sich da gar nix^^ Ja, der Onkyo ist günstiger. Aber ICH würde dennoch zu Yamaha greifen. Geschmacksache eben. [Beitrag von Anpera am 31. Jan 2010, 15:46 bearbeitet] |
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Adam_HD
Ist häufiger hier |
#29 erstellt: 31. Jan 2010, 16:04 | ||
Nee, mach ich doch gar nicht, aber du hast halt den 365 vor- geschlagen. Aber sowohl 365 als auch 465 sind Made in China. Ob das jetzt für die Qualität was ausmacht sei mal dahinge- stellt. Made in Malaysia ist mir aber lieber als China... Der 507 wurde in der Audio gegen den 465 getestet und war in Stereo besser, dazu die Schraubklemmen und der günstigere Preis. Der Threadersteller hat ja sein Budget mit 350 € angegeben, wo- mit ich ja schon mit dem "507" drüber bin. Aber Hauptgrund für mich gegen den Yamaha ist die Produktion in China, Qualität sei (wie gesagt) dahingestellt. Im Moment braucht er die Mehrausstattung nicht. Aber die HD- Formate, die Fernbedienung, die Mehrleistung etc. sind für mich sinnvolle Features und machen den Receiver für einen moderaten Aufpreis zukunftssicherer und er muss sich später nicht gleich nen neunen kaufen. Finde der 507 ist einfach in der Preisklasse der beste Fang, was die Gesamtleistung angeht. Aber ich fürchte der Threadersteller hat sein Geld schon in China angelegt... btw: werde mir wahrscheinlich auch nen Yamaha kaufen. Nur ne andere Preisklasse und Herstellungsland... [Beitrag von Adam_HD am 31. Jan 2010, 16:08 bearbeitet] |
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Anpera
Inventar |
#30 erstellt: 31. Jan 2010, 19:58 | ||
Ob Onkyo / Yamaha in Stereo besser ist....da geb ich auf Tests herzlich wenig. Da geb ich meinen Ohren den Vorzug Grundsätzlich haben wir aber beide Recht denke ich. Nur isses mir egal in welchem Ausbeuterland mein Gerät her kommt. Malaysia ist zu den Arbeitnehmern sicher nicht freundlicher als China^^ |
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Adam_HD
Ist häufiger hier |
#31 erstellt: 31. Jan 2010, 23:08 | ||
Schade, mir nicht. Aber ich gebe zu es ist schwierig heutzutage etwas im Home Entertainment Bereich zu finden, was nicht Made in China/Malaysia ist (außer vielleicht HighEnd Geräte). Trotz- dem sollte man es versuchen, soweit möglich. Wir sollten unsere Macht nutzen (aber zu viele interessiert das leider nicht mehr, die denken das wird ewig so funktionieren...) Mein Fernseher und BD Player sind sogar beide Made in EU. Mein aktueller Stereo-Receiver Made in Japan (allerdings hat der schon ein paar Jährchen auf dem Buckel :)). Der nächste kommt wohl leider schon aus Malaysia... |
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nickilein
Stammgast |
#32 erstellt: 01. Feb 2010, 01:44 | ||
dann hast du bestimmt Canton Lautsprecher, was? |
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Anpera
Inventar |
#33 erstellt: 01. Feb 2010, 08:19 | ||
Schonmal dran gedacht, dass es sich einfach nicht alle leisten KÖNNEN, Made in "Gutes Land" zu kaufen? Wenn ich das Geld hätte, würde bei mir sicherlich kein Pana S10 stehn, sondern was von Loewe oder Metz (meine Oma hat sich nen Metz-Fernseher gekauft.....einfach nur geil das Teil!). Vielleicht blendet mich auch der Name, aber im Vergleich zu andren LCDs fand ich das Bild, welches der Loewe darstellte, wirklich Erstklassig! Der Metz meiner Oma macht auch ne sehr(!) gute Figur wie ich finde.... Aber naja....1000,- für meinen 50S10 gegen 3000,- für den 42"-Metz meiner Oma.... Kurz: Oft ist "Made in gutes Land" einfach wahnsinnig teuer! Klar die Qualität stimmt meistens....aber kostet halt nen haufen. Gruß |
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Adam_HD
Ist häufiger hier |
#34 erstellt: 01. Feb 2010, 10:59 | ||
Ja, auch. Aber ich muss Dich enttäuschen, meine (Fonum 701 DC) sind wohl noch 100% Made in Germany. Damals hat China noch in die Windeln gekackt. Ok, das tun sie heute auch noch, nur können Sie das Erzeugnis heutzutage verkaufen
Ich mag deine Oma! Ich hab ja gesagt, es ist nicht einfach, wollte dich aber nicht angreifen. Mein Fernseher ist aus der 1000 € Klasse (Sony 40Z4500) und mein BD Player kostet aktuell nur noch 150 € (Panasonic BD60). Mein Stereo-Receiver Onkyo TX-7830 hat damals 800 DM gekostet und ist Made in Japan. Dürfte so um die 15 Jahre alt sein, sieht aus wie am ersten Tag und funktioniert einwandfrei. Das verrückte ist ja, daß es früher günstiger war, etwas "Made in Gutes Land" zu kaufen als heute. Und die (Langzeit-)Qualität war auch besser. [Beitrag von Adam_HD am 01. Feb 2010, 11:00 bearbeitet] |
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Anpera
Inventar |
#35 erstellt: 01. Feb 2010, 11:12 | ||
Ich mag meine Oma auch Die hat sogar überlegt, sich ne Wii zu kaufen....aber hat den Gedanken (leider... ) verworfen. Hätte sie die Wii, hätte ich sie öfters mal besucht Hab mich nich angegriffen gefühlt, aber wollte nur aufzeigen dasses echt nicht einfach ist, günstig an Made in "gutes land " zu kommen! Vor allem im unteren Preissegment ists wirklcih extrem Schwer! Aber wenn ich die Wahl zwischen "Made in Billiglohnland" und "Made in Gutes land" habe, entscheide ich mich auch für letzteres :p Naja, wir verstehn uns Gruß |
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Hifi-Tom
Inventar |
#36 erstellt: 01. Feb 2010, 11:56 | ||
Hallo, bei 350€ Budget u. 13 qm Raumgröße würde ich Dir ohne wenn u. aber zu 2 vernünftigen Stereolautsprechern raten, da hast Du ganz klar am meisten davon! |
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Adam_HD
Ist häufiger hier |
#37 erstellt: 01. Feb 2010, 12:02 | ||
Naja, er will halt 5.1; Ich denke die Canton Movie 100 MX sind nicht schlecht und auch für 13 qm geeignet. @Kevin Hast du schon was gekauft? Sag nichts falsches! |
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nickilein
Stammgast |
#38 erstellt: 01. Feb 2010, 13:13 | ||
ich hab die Canton 120 MX und sind für's Schlafzimmer (und für den Preis) echt einsame Spitze. Zwar nicht so vollmundig wie meine victas aber verblüffend für die kleinen Zwerge. die 100 MX dürften da fast gleich sein. Von den Teufel Komptakt 30 kann ich dir nur abraten. lg [Beitrag von nickilein am 01. Feb 2010, 13:13 bearbeitet] |
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Kevin336
Stammgast |
#39 erstellt: 01. Feb 2010, 13:42 | ||
Ne ich hab noch nichts gekauft! Ist das Logitech echt so schlecht? Kann mir jemand eine konkrete Auflistung geben von Lautsprechr+AVR mit Gesamtpreis? Das ganze hat mich ein bisschen verwirrt! Ich brauch eigentlich nicht so nen AVR und so etwas da ich vl. 4 mal in der Woche eine halbe Stunde Musik hör und ab und zu mal einen Film schau oder Game! |
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nickilein
Stammgast |
#40 erstellt: 01. Feb 2010, 14:03 | ||
Onkyo STR 307 (180 ,-) Canton Movie 100 MX (177,-) = 357 € + 20 € Kabel falls benötigt. |
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Anpera
Inventar |
#41 erstellt: 01. Feb 2010, 14:05 | ||
Um nickilein zu ergänzen: Onkyo TX SR 307 -> 180,- Teufel Kompakt 30 -> 150,- +Kabel / Ständer wenn benötigt. (Aber +Ständer hättest du beim z5500 auch!). Gruß |
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Adam_HD
Ist häufiger hier |
#42 erstellt: 01. Feb 2010, 14:13 | ||
Vergiss das Logitech! Ein Onkyo Receiver + Canton 5.1 Set ist was Gutes. Diese 2 Firmen haben mehr Erfahrung im Audio-Bereich als ein Tastatur- und Maus-Hersteller (der in China fertigen lässt). Mit dem Set von nickilein kommst du sogar ungefähr auf dein Budget. Also wieso nicht etwas deutlich besseres als das Logitech kaufen für den gleichen Preis? Außerdem bleibt von deinem Geld dann sogar noch etwas in Deutschland (--> Canton) Ich würde trotzdem gleich den Onkyo 507 nehmen, falls du später vielleicht auch mal richtige Boxen kaufen willst und mehr Filme kuckst. Dann bis du halt bei den schon genannten 436 € (ohne Versandkosten). Aber ich weiß nicht wie flexibel du finanziell bist. [Beitrag von Adam_HD am 01. Feb 2010, 14:14 bearbeitet] |
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Anpera
Inventar |
#43 erstellt: 01. Feb 2010, 14:21 | ||
Made in China hin oder her, bei Peripheriegeräten ist und bleibt Logitech mein Favorit (vor Razer oder dem Newcommer Roccat!). Aber bei LS-Systemen in der Preisklasse gibts besseres (s. Tips oben ) Gruß |
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Adam_HD
Ist häufiger hier |
#44 erstellt: 01. Feb 2010, 14:35 | ||
@Kevin Also ganz konkret (bei H&I, kannst auch gerne wo anders bestellen) - Onkyo TX-SR 507 --> 259 € - Canton Movie 100 MX --> 177 € - Versandkosten --> 14,90 € --------------------------------- Gesamt: 450,90 € ODER - Onkyo TX-SR 307 --> 183,46 € (bei Amazon; Gratisversand) - Canton Movie 100 MX (H&I) --> 177 € - Versandkosten (H&I) --> 8,90 € ---------------------------------- Gesamt: 369,63 € Weiß nicht, ob bei dem Canton Set schon Lautsprecherkabel dabei sind, kannst aber nachträglich in einem EMarkt kaufen (oder eben gleich bei H&I mitbestellen). Ein normales Kupferkabel mit 2.5 mm² Querschnitt reicht (brauchst dann halt 6 Stück in der benötigten Länge). Meterpreis bei H&I --> 0,72 € [Beitrag von Adam_HD am 01. Feb 2010, 14:39 bearbeitet] |
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Kevin336
Stammgast |
#45 erstellt: 01. Feb 2010, 21:14 | ||
1.Ist das Canton Movie auch für Musik bzw. Gamen gut?(ein guter Bass wäre angebracht) 2.Brauch ich dann noch eine Soundkarte? |
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Kevin336
Stammgast |
#46 erstellt: 01. Feb 2010, 21:15 | ||
1.Ist das Canton Movie auch für Musik bzw. Gamen ausgelegt?(ein guter Bass wäre angebracht) 2.Brauch ich dann noch eine Soundkarte? |
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Adam_HD
Ist häufiger hier |
#47 erstellt: 01. Feb 2010, 21:31 | ||
1. Zum Spielen sicher gut geeignet, Bass wird sicher ausreichen um Spaß zu machen. Musik kann man damit sicher auch hören, die User-Erfahrungen sind ja gut zum 100 MX (siehe auch weiter oben --> nickilein). Mit richtigen Boxen werden sie natürlich nicht mithalten können. Aber ich denke du wirst mindestens zufrieden sein, v.a. wenn du zuerst das Logitech Set wolltest :-) 2. Willst du jetzt mit deinem PC zocken? Dann brauchst du min- destens Onboard-Sound (auf dem Mainboard). Wenn du eine PS2 oder PS3 hast dann brauchst du keine Soundkarte! Nur die ent- sprechenden Verbindungskabel von der Playstation zum Receiver (Onkyo) [Beitrag von Adam_HD am 01. Feb 2010, 21:32 bearbeitet] |
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Anpera
Inventar |
#48 erstellt: 01. Feb 2010, 21:32 | ||
Surround, dann noch für 350,-.... Da ist mMn nichts wirklich "gut" für Musik. HÖRS DIR AN! Obs dir reicht kannst NUR DU selbst rausfinden. Bass sollte genug da sein, auch wens gegen en "richtigen Subwoofer" natürlich keine Chanche hat. Gruß |
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Kevin336
Stammgast |
#49 erstellt: 01. Feb 2010, 21:56 | ||
Ich will eigentlich nur auf der PS2 zocken, werde aber sicher ab und zu mal Counter-Strike über meinen Laptop spielen! Mein Laptop hat einen elektrischen Digital-Ausgang! 1.Is das Canton besser als das Logitech X-540? 2.Wie wäre es mit dem Teufel Concept E 300 + Onkyo TX-SR 307 od. gleich das CE 300 Digital? [Beitrag von Kevin336 am 01. Feb 2010, 21:57 bearbeitet] |
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Adam_HD
Ist häufiger hier |
#50 erstellt: 01. Feb 2010, 23:22 | ||
1. JA! 2. Nein, mit dem Canton Set und dem Onkyo Receiver (307/507) hast du was qualitativeres! Vergiss Logitech und Teufel in dieser Preisklasse --> China-Kram Ja sieht schick aus, aber das ist Blenderei. Klingt vielleicht auch nicht schlecht. Aber ein 5.1 Logitech Set für 75 € kommt mit Sicherheit nicht an das Canton Set ran (UVP: 450 €), weder im Klang noch in der Qualität. |
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papstizzle
Stammgast |
#51 erstellt: 02. Feb 2010, 02:11 | ||
Wenn du schon Counter-Strike spielst, dann über Kopfhörer ... sonst wirst du wenig spass haben :- / |
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