AHtEk sucht AVR für seine Wharfedale Evo²

Autor

Beitrag

AHtEk
Inventar

#1 erstellt: 28. Jan 2010, 20:03

Guten Abend allerseits,

es ist nun endlich soweit: Ich möchte mir einen passenden AVR zu meinen Lautsprechern gönnen. Ich hoffe Ihr macht euch die Mühe und liest das Folgende.

Mein Equipment:

Wharfedale Evo² 50
Wharfedale Evo² 50CEN
Marantz PM57
Yamaha DVD-S1700
Panasonic TX-P42S10E

Der zu beschallende Raum ist 24,5m² groß und an der linken Seite ist es verwinkelt.
Die Akustik würde ich als minimal hallig beschreiben.
Bei dem in die Hände klatschen ertönt ein leichter Nachhall, mit einen komisch erklingenden Nebenton.

Ich habe mich soweit schon mehr oder weniger oberflächlich mit den in die engere Wahl treffenden AVRs beschäftigt(
Am meisten mit dem Yamaha).

Keine von denen habe ich bis jetzt hören können. Dies soll mitte März möglichst nachgeholt werden. Vorher werde ich dazu keine Zeit haben.

Die Kandidaten wären:

Yamaha RX-V3900
Onkyo TX-NR3007
NAD T747
Cambridge Audio 650R
Denon XXXX

Ich habe mir als absolutes preisliches Limit 1200€ gesetzt. Der AVR wird für mehr als 50% für Stereo/SACD genutzt. Der Rest verteilt sich auf TV und DVD.
Einen BD-Player besitze ich nicht und wird es dieses Jahr höchstwahrscheinlich auch nicht geben.

Der NAD und CA haben gegenüber den Rest deutliche Nachteile in der Ausstattung, bzw "Features". Wenn ich mich jetzt nicht ganz entsinne, besitzen beide nur
eine rudimentäre Einmessung und Anpassungsmöglichkeiten an die Akustik des Raumes. Im Grunde bieten da EinstiegsAVRs ähnliches.

Doch ich würde gerne bestmöglichst hier eingreifen können, weil ich mir relativ sicher bin, das ich ein "Bassproblem" habe bzgl Raummoden. Diese zerstören
teils ganze oder halbe CDs (Shelby Lynne - Just a little Lovin als ein Beispiel). Die sind jedoch in der Minderheit, aber trotzdem teils sehr "geliebte" Aufnahmen.

Gerade hier verspreche ich mir bei dem Yamaha am meisten. Habe hier auch ein Angebot vorliegen, welches völlig in meinen Rahmen liegt.

Soweit ich mich bis jetzt informiert habe, stören mich nur wenige Dinge an ihm, die die Konkurenz aber auch nicht wirklich bietet.
Wie bspw Bilder oder (Kurz-)Filme über USB ansehen. Das sind aber hürden, die anders genommen werden können.

Auch habe ich heute eine Antwortemail von Yamaha erhalten, ob ebend die Trennfrequenzen der einzelnen Lautsprecher separat einzustellen wären. Und da
schrieb man mir ein ja, d.h. Fronts 60Hz und Center 80Hz.

Man muss hier wissen, der 50CEN ist nicht wie die Fronts mit 6,5" ausgestattet, sondern leider nur mit 5,25" wie die Evo² 8 oder der normale Evo-CEN.
Daher liegt der -3dB Punkt schon laut Wharfedale relativ hoch bei 70Hz.

Dieser Text hier soll einen Überblick geben von meinen Vorhaben. Details sollen im Laufe des Threads behandelt werden, bzw diskutiert werden.

Für Jeden Tipp o.ä. bin ich daher sehr dankbar.

Eine kurze Tabelle mit +/- der einzelnen AVR( +/- in Klammern bedeutet keine Eindeutigkeit):

Yamaha:

+PEQ
+genügend Ausstattung (HDMI 2x Ausgang, genug Eingangsquellen)
+sehr schöne Optik (Bolidenlike), aufgeräumt
(+) gute DSPs
(-) der Rücken entzückt nicht.

Onkyo:

(+)bessere Ausstattung (besseres I-Radio,..)
-Optik ist nicht gerade gefällig,ebenso der Rücken

NAD/CA:

-rudimentäre Anpassung an den Raum

Ich habe gewollt nichts über Klangqualitäten genannt, weil ich diese nicht beurteilen kann.
Denon bin ich gegenüber auch offen, weil ich hier desöfteren gelesen habe, als Evo²-Besitzer von Onkyo auf Denon gewechselt sind und begeistert waren.
Zudem habe ich meine Evos "ganz neu" erlebt mit der Denon D90-Anlage meines Vaters.
Dazu komme ich jetzt, um eventuell besser darstellen zu können, was ich klanglich erwarte.

Also ich konnte meine Evo² 50 an 4 verschiedenen Verstärkern hören, 3 bei mir zu Hause.

Ich fange mit den Vincent SV238 an.

Diesen konnte ich bei meinen Händler mit den Wharfedale hören. Natürlich wurde da auch eine "feine CD" von ihm reingeworfen, die einen begeisterte.

Doch ich hab mich nicht lumpen lassen und wollte mit einer CD von mir reinhören und mit meinen Onkyo 504 vergleichen. Die CD war Joe Cocker - Greatest Hits mit dem Lied " with a little Help from my Friends (Live). Natürlich im grunde keine besonders gute Aufnahme. Aber man konnte hiermit die "Fähigkeit" testen, wie sehr die Stimmen hervorgehoben werden,bzw dargestellt werden.

Mein Eindruck mit den Vincent war, das die Evo² sehr präzise gespielt haben. Es war sowas von exakt dargestellt, das ich es mir im Grunde nicht besser vorstellen kann. Der einzige Vermutstropfen war, das der Vincent Joe Cocker hinter die Instrumente gestellt hat. Die Stimme war keine Frage sehr exakt dargestellt, jedoch zu sehr nach hinten versetzt.

Und hier war mein alter Onkyo 504 deutlich besser. Was den Rest betraf unterlag der Onkyo dem Vincent aber bei weiten.

Gehört wurde beim Onkyo im Pure Direkt Modus.

Bei mir zu Hause selbst haben die Wharfedale im Bezug auf Hochton/Stimme und Bass ordentlich zugelegt.
Die Stimmen waren je nach Aufnahme einen kleinen ticken zu sehr nach hinten versetzt.

An einen Wochenende durfte ich die Denon D90 Anlage meines Vaters abmontieren und bei mir anschließen. Ich konnte meine Lautsprecherkabel leider nicht benutzen, da die Denon-Anlage keine Bananas aufnehmen konnte. Dafür hatte ich noch gerade ebend genug 0,75mm² Kabel rumliegen.

Es wurde auch der interne CD-Player genutzt für den Vergleich.
Bei dem Onkyo diente damals noch der CD-Player meiner alten Kompaktanlage. Als einzige CD, die ich da getestet habe und noch in Erinnerung ist, ist die von
Westernhagen - Affentheater.

Im Vergleich von Onkyo zu den Denon hat sich meiner Auffassung einiges getan gehabt.
Einerseits war die horizentale Bühne kaum/garnicht vorhanden, was aber durchaus daran gelegen haben kann, das der Balanceregler(L/R) am Denon in etwa auf
3Uhr stand. Ich weiss bis heute nicht wieso ich diesen nicht entsprechend umgestellt habe. Wie sich dadurch der Rest verzerrt, kann ich nicht beurteilen.
Noch etwas negatives war, es kam mir so vor, als würde der Mittelton vernachlässigt werden. Gitarren haben sich nicht mehr so klar angehört etc.
Dafür tat sich sehr viel im Bassbereich. Er wurde deutlich stärker(auch wenn der Bassregler auf "0" war), ohne dabei aufdringlich zu werden. Er agierte viel flexibler, schneller und druckvoller. Zudem wurde der Sänger deutlich nach vorne geholt, wodurch eine bessere Tiefenstaffelung u.a. zustande kam.
Westernhagen hat sich genau so angehört, wie ich es gewollt habe.
Und jetzt bitte nicht sagen, es war das 0,75mm² Kabel gegenüber den 4mm² Kabel.

Jetzt habe ich übergangsweise einen Marantz PM57 hier. Er spielt gegenüber den Onkyo hörbar dunkler. Er nimmt den Wharfedales einiges an Präsenz bei den
Stimmen und der Bassbereich ist je nach Aufnahme beinahe verschwunden. Man hört einfach den geringeren Druck.

Gut, zusammenfassend suche ich einen AVR der "bestmöglichst" an den Tugenden der Denon D90-Anlage(Stimme/Hochton,Bass) und des
Vincent SV238(Präzision,Mittelton,Bass) heran kommt.

Für jeden Tipp oder Anregung/Bedenken bin ich sehr dankbar und würde mich über eine starke Beteiligung freuen.
Es kann sein, das ich oben auch etwas übersehen habe, dies werde ich natürlich dann schnellstmöglich ergänzen und könnte sich in Laufe einer Diskussion ergeben.

Gruß Tom

AMGPOWER
Inventar

#2 erstellt: 28. Jan 2010, 20:19

hi wenn du dir von denon viel erhoffst bzw gutes gehört hast, käme doch der 3808a oder 3310 in frage. haste dir die mal angeguckt?

AHtEk
Inventar

#3 erstellt: 28. Jan 2010, 20:35

Die habe ich mir noch nicht genau angeschaut. Das werde ich selbstverständlich nachholen.

Bei dem 3310 "irritiert" mich nur ein kleinwenig das geringe Gewicht.

Aber ich werde beiden eine Chance geben.

Danke.

AHtEk
Inventar

#4 erstellt: 29. Jan 2010, 17:06

Gibt es keine weitere Anregungen/Kritik?

Ich werd versuchen am We mich soweit zu informamieren wie es geht über die jeweiligen AVRs und meine "Gedanken" dazu verfassen.

Kommt bitte.

AHtEk
Inventar

#5 erstellt: 01. Feb 2010, 14:58

Nun, da es hier wohl keine weitere Meinungen gibt, versuche ich doch mal etwas mehr "Stoff" reinzubringen.

Ich habe mir ein paar Gedanken bzgl. der AVRs gemacht, auch wenn ich nicht dazu gekommen bin, die einzelnen BAs zu lesen.

CA 650R:

Hier ist die Frage, wie viel bzgl. des Preises von 1500€ noch drin ist. Über 1200€ geht bei mir wie anfangs erwähnt garnicht.
Die Optik spricht mich nur halb an, weil ich ebend gerne eine Bolidenoptik hätte.
Die 3 Hdmi Eingänge könnten zu wenig werden und der eine Ausgang würde einen Switch erfordern, wenn ein Beamer kommen würde. Und wenn die Hdmi-Eingänge parallel mit den Analog/Digitaleingänge arbeiten, sollten die 5 Eingänge deutlich zu wenig sein. Auf der CA Hp steht etwas von 8 Analog Inputs, diese kann ich aber nicht wirklich ausmachen. Zudem besitzt er einen Lüfter, welcher zu laut werden könnte?! Zudem entdecke ich keinen Phonoeingang, welcher von vornerein ein PVV vorraussetzt.
Soweit ich zudem gelesen habe, sind die Einstellungsmöglichkeiten sehr beschränkt im Bezug auf den Frequenzgang. Hier wäre bei mir aber eine "Anpassung" von Nöten, da ich ein paar Raummoden habe. Aber es könnte sein, das durch den CA einige verschwinden, denn zumindest bei dem Tausch von Onkyo 504 auf den jetzigen PM57 wurden die Moden bei Hotel California deutlich weniger. Die vergoldeten Anschlüsse machen aber schon etwas her.

Also wenn die Hdmi-Eingänge mit den restlichen Eingängen parallel laufen, sollte der CA ausser spiel sein.
Obwohl eine Überlegung dahingeht ganz am Ende, falls es Sinn machen sollte, einen extra VV zu den AVR zu stellen. Das ist aber zu starke Zukunfstmusik.

NAD T747:

Nun, der NAD bietet auch keine wirkliche Bolidenoptik. Zudem habe ich heute gelesen, das die Front komplett aus Kunststoff bestehen soll. Ansonsten ist die Optik sicherlich zeitlos, aber auch nicht wirklich schick. Er bietet 1 Hdmi und 1 Analog Eingang mehr wie der CA.
Ein guter Pluspunkt ist, das man mittels eines Moduls den NAD mit Dab aufpeppen kann. Aber er bietet auch keinen Phonoeingang.
Die Ausstattung/Einrichtung des Systems ist auch eher maginal, soweit ich mich nicht verlesen habe. Ein kleiner Minuspunkt ist, das laut BA die automatische Einmessung nur ab 5.0 funktioniert. Auch hier gilt, die Anpassung an den Raum ist eher mager.

Denon 3808A:

Er bietet schonmal optisch etwas mehr wie der CA oder NAD. Da er aber ausläuft, ist die Frage ob ich den noch in Schwarz bekommen kann in 2-3 Monaten. Ein Eingänge sind soweit genug und sollten mich nicht in Schwierigkeiten bringen. Der einzige Vermutstropfen ist der "Eine Hdmi-Eingang". Der Phonoeingang ist ein Pluspunkt.
Die Anpassung des Raumes ist hier stärker ausgeprägt, wie sehr der Einfluss ist, muss ich mir noch "erlesen", bzw in 1 1/2 Monaten bei Möglichkeit erhören.
So auf dem Papier und Optik bin ich ihm nicht abgeneigt, doch hinter der Klappe wirkt er nicht mehr so schön. Zudem hatte ich mit einem "alten" Denon Stereoreceiver guter Erfahrung gemacht, was Klang betrifft.

Denon 3310:

Hier gilt im Grunde dasselbe wie beim 3808A. Nur das im Vergleich geringere Gewicht irritiert mich etwas.
Der einzige Vorteil sehe ich nun in den 1 Hdmi-Eingang mehr und der Fähigkeit über USB Jpeg Dateien anzusehen.
Dafür macht die Hauptfernbedienung keinen soguten Eindruck. Die macht doch eher den Eindruck von einen AVR der unteren Klasse.

Onkyo 3007:

Er sieht aus wie ein Bolide und ist es auch. Doch kommt mir die Front etwas überladen daher(die Eingangsknöpfe). Die Klappe gefällt nicht mehr so sehr wie bei dem 906/905, welche noch einen Rand besaß. Die Raumanpassung ist soweit dieselbe wie bei Denon?! Insgesamt spricht die Optik mich nicht so sehr an, auch die FB macht auf mich einen relativ "billigen" Eindruck mit ihrer glänzenden Oberfläche.
Die Anschlussmöglichkeiten sind hier mehr als ausreichend und hier ist ein 2ter Hdmi-Ausgang vorhanden.

Yamaha 3900:

Er sieht für mich nach einen "richtigen" Boliden aus. Die Front ist nicht überladen, wie bspw beim Onkyo. Er ist zeitlos schick.
Die Anschlussmöglichkeiten sind wie bei Denon und Onkyo mehr als ausreichend und zufriedenstellend. Die FB macht ebenso einen guten Eindruck. Die Raumanpassung sollte hier am stärksten ausgeprägt sein und hier verspreche ich mir momentan am meisten.
Das einzige was mich auf dem Papier stört, ist das die Hdmi-Eingänge schräg im Gehäuse sitzen und somit nicht "optimal" verlegt werden können.

Ich hoffe ich kann hiermit die Diskussion etc. mehr anregen.

Danke!

ingo74
Inventar

#6 erstellt: 01. Feb 2010, 15:15

präzisier mal dein anliegen - was willst du genau..?
denn das, was du normal hier als antworten bekommst, hast du selber schon geschrieben, bei dir fehlt jetzt nur noch der praktische teil, das probehören (und vllt das warten auf ein schnäppchen

)

AHtEk
Inventar

#7 erstellt: 01. Feb 2010, 15:42

ingo74 schrieb:

präzisier mal dein anliegen - was willst du genau..?

Vielen Dank, ich versuche es zu präzisieren.

Ich suche einen AVR, welcher in Stereo und Surround eine mehr als gute Figur an meinen Wharfedales macht. Dabei ist mir Stereo wichtiger, weil ich sogut wie jeden Tag mehrere Stunden Musik höre. Filme werden meistens wenn am Wochenende geschaut oder wenn ein guter im Fernsehen läuft(über DVB-T momentan noch, DVB-C soll dieses Jahr folgen).
Dabei sollte die Möglichkeit bestehen, das ich per EQ bestmöglichst meine Raummoden mindern kann, wenn nicht sogar "auslöschen".

Was ich mir von den AVR klanglich erwarte: Er sollte die Stimmen ein Stück weiter hervorholen und der Bass sollte etwas zulegen. Und die Bühne sollte etwas weiter vorrücken,bzw eine bessere Tiefenstaffelung. Diese Veränderungen brachte die Denon D90 Anlage meines Vaters. Doch sollten hierbei die Mitten nicht an Präzens verlieren wie beim Denon D90. Zudem wünschenswert wäre die Präzision des Vincent Sv238, welche ich aber nicht abverlangen möchte.

ingo74 schrieb:

denn das, was du normal hier als antworten bekommst, hast du selber schon geschrieben, bei dir fehlt jetzt nur noch der praktische teil, das probehören (und vllt das warten auf ein schnäppchen

)

Das hatte ich befürchtet. Gewünscht hätte ich mir bspw Tipps das der AVR mit den Wharfedale in die Richtung ginge, wie ich es mir vorstelle, falls jemand diese schonmal in Kombination gehört hat. Leider sind die Evos nicht so stark verbreitet wie manch andere.

Ich glaube, was noch hier fehlt, das ich mich richtig mit den BAs beschäftige, damit Fragen aufkommen, wie ob die Trennung der Kanäle individuell gemacht werden kann, was ich zumindest bei Denon,Onkyo und Yamaha klären konnte.
Ebend Detailfragen.

Ich hoffe, ich habe es genügend konkretisiert, bzw wenn ich etwas übersehen habe, was durchaus vorkommen kann, weil ich auch in Prüfungsvorbereitungen bin, möchte man es mir bitte mitteilen.

Der praktische Teil kann, wie anfangs erwähnt, erst ab Mitte März erfolgen. Auf Schnäppchen suche bin ich nebenher und halte die Augen offen.
Auch hatte ich mal überlegt, etwas älteres zu nehmen, wie dies hier bspw:

http://cgi.ebay.de/D...?hash=item4ced406638

Aber da würde klar das austesten fehlen.

[Beitrag von AHtEk am 01. Feb 2010, 15:44 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 01. Feb 2010, 17:02

Hi

Ein bisschen viel zu lesen, aber wenn es Dir um einen AVR geht, der hauptsächlich Stereo prefekt wiedergeben kann:

http://www.areadvd.de/hardware/2005/marantz_sr_9600_1.shtml

Danach sollten sich alle Fragen nach Klang und Leistung erübrigt haben, den gibt es sogar noch neu oder als Aussteller!

Saludos
Glenn

john_frink
Moderator

#9 erstellt: 01. Feb 2010, 17:52

Habe mich ebenfalls gefragt, wieso noch kein Marantz aufgeführt wurde..

Auch wenn es kein 9600er würde, die 03er Reihe wird gerade ausverkauft - ergo wäre ein 6003 die passende Wahl für die Evos - Vorteil, volle HDMI Unterstützung.

Andererseits, wenn du auf die besten EQ's zurückgreifen möchtest, dann könnte Yamaha die Firma deiner Wahl werden.

Beim Klang halte ich mich mal ganz bewusst zurück.

Gruss, le john

AHtEk
Inventar

#10 erstellt: 01. Feb 2010, 18:37

Guten Tag,

ich hatte bis jetzt keinen Marantz erwähnt, weil sie mir die Stimmen/Höhen zu sehr dämpfen mit den Wharfedale.

Ich habe hier gerade einen Marantz PM57 und er nimmt den Wharfedale etwas an Kraft im Bass und "Brillanz" des Hochtons, bzw der Stimmen.

Und damals hatte ich KEF IQ7 mit meinen ehemaligen Onkyo 504 mit einen Marantz PM7001 KI verglichen und da hat der Marantz den Hochton sehr stark gedämpft, was bei den IQs richtig war, aber bei den Wharfedale zu viel sein könnte.

Natürlich, wenn die dies nicht bewirken, sind sie eine Option.
Bis auf die "wenige" Hdmi-Eingänge sind beide ausreichend bestückt bzgl. der Anschlüsse.

john_frink
Moderator

#11 erstellt: 01. Feb 2010, 18:39

Naja, ich selbst habe Marantz bei mir - und da wird nix gedämpft. Wärmer als mein vorheriger Onkyo ist er aber schon... natürlich nicht blindtestsicher

AHtEk
Inventar

#12 erstellt: 01. Feb 2010, 19:00

Nun, es kommt mir auch vor, als wäre es abhängig von der CD,sprich es ist auffällig oder weniger.

Es fiel mir sofort auf, als ich Norah Jones - Come Away with me SACD hörte.

Der damalige Test Onkyo/Marantz und KEF IQ äusserte sich bei The Hives - Tyrannosaurus Hives extrem.

An den Onkyo musste ich mir die Horen zuhalten, weil sie vor Schrillheit schmerzten. Bei den Marantz musste ich das nicht.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 01. Feb 2010, 20:11

Hi

Den SR9600 solltest Du nicht wirklich mit o.g. Marantz Geräten direkt vergleichen!
Ich selbst habe den SR9300 und SR7002 und ich kann von gedämpften Höhen und Stimmen nichts merken.

Hier wird wohl nur ein persönlicher und vor allem direkter Vergleich an den EVO für Abhilfe und Aufklärung sorgen.
Ich kann nur sagen, ich habe noch keinen besseren AVR als den SR9300 an meinen Boxen gehört und ich hatte schon einige zur Probe!

Andere Möglichkeit wäre eine Trennung von Stereo-Amp und AVR, was für ca. 1200€ ebenfalls auf hohem Niveau möglich ist!

Saludos
Glenn

AMGPOWER
Inventar

#14 erstellt: 01. Feb 2010, 23:30

also das per se einreden von marantz finde ich auch nicht gut grad. wenn ihm persönlich marantz nicht gefällt sollte man auch nicht eindreschen. bei marantz ist auch nicht alles gold was glänzt. es gibt leute denen der marantz klang nicht gefällt, und so ist es auch gut so. sonst wäre es ja langweilig und man könnte immer marantz nehmen und empfehlen. da marantz anscheinend alles besser kann, stereo super, heimkino super, es gibt eigentlich nix negatives.

deswegen schön auf dem teppich bleiben, andere avr können auch besser klingen für jeden persönlich

AHtEk
Inventar

#15 erstellt: 02. Feb 2010, 00:05

Nabend,

so eng sehe ich das jetzt nicht, das mir Marantz aufgeschwätzt werden möchte. Da ich ein paar Händler, die ich besuchen möchte(bei Gelegenheit) auch Marantz führen, sollte dies kein Problem darstellen.

Natürlich werd ich alles Mögliche hören wollen.

Über eine Lösung mit externen Stereoamp hab ich mir auch schon überlegt. Ich könnte hier gegebenfalls dann anfänglich, falls die AVRs mich nicht zufrieden stellen, mit einen Stereoamp anfangen und dann einen Passenden AVR.

Wenn natürlich bspw ein Rotel RSP1069 im März/April gut im Angebot ist, wäre das auch eine Lösung. Hirsch-ille hat ihn gerade für 799€.

Nun, was wäre eure Budgetaufteilung bei einer AVR/VV Kombi?
Bzgl. eines VV könnte ich dann auch bei meinen Händler um die Ecke schauen, wo ich auch meine Evos her habe.
Schon etwas länger hat er bspw einen Creek Evo für 500€ im Angebot.

Bei solch einer Art "Trennung" wäre natürlich auch zu bedenken, wie der Einfluss auf die Raummoden wäre.

Schonmal schön, das hier diskutiert werden kann.

AHtEk
Inventar

#16 erstellt: 02. Feb 2010, 18:51

Guten Tag,

die Diskussion sollte hier aber nicht stoppen, bevor sie wirklich begonnen hat.

Ich hab mir ein paar Gedanken gemacht was die AVR/VV Kombi betrifft.

Was für ein AVR würde denn in Erwägung kommen?

Der AVR sollte dann wohl völlig bei Surround überzeugen und "gute" Vorstufe sein.

Als AVR würde ich denken, wäre ein "Ausläufer" gut, den ich gegebenfalls beim örtlichen Händler noch abgreifen könnte.

Wüsste hier jemand eine Gute Adresse im Umkreis von Oberhausen? Bzw eine Adresse wo man desöfteren einen guten Preis bekommt oder öfter Ausstellungsstücke verkauft werden?

Dasselbe gelte nun bei einen VV.

Zu überdenken wäre auch, ob ich ebend zuerst doch einen "besseren" AVR kaufe und spätere Stunde dann einen VV dazugeselle. Da stellt sich dann die Frage, inwiefern sich dabei die Vorteile äussern könnten.

Vielen Dank!

blabupp123
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 02. Feb 2010, 20:03

Hallo AHtEK!

Wundere Dich nicht, daß die Diskussion stoppt!

Jemanden zu beraten, der - wie Du - selbst bestens informiert ist, wäre ungefähr so, wie Angie zu erzählen, wie sie zu regieren hat (wobei ich hier sogar noch einen größeren Spielraum sehe)

Deswegen traut sich keiner!

Alles abwägend, was Du zu den einzelnen Geräten geäußert hast, denke ich, daß Du mit dem Yammi am besten bedient bist.

Er dürfte klanglich genau zum Charakter der Evos in Verbindung mit Deinem Geschmack passen.

Begründung? Was könnte ich schon von mir geben, was Du nicht wüßtest?

Angeregt hat mich Deine Aussage zum Marantz.
Wenn er Dir zu warm oder bedämpft klingt, bleibt eigentlich nur der Yammi übrig.
Die Pios mag ich jetzt nicht so recht ins Spiel bringen, obwohl ich die beiden "großen" (LX-72/82) im Heimkinobetrieb nicht außer Acht lassen würde. Aber auch nur da...

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 02. Feb 2010, 20:25

Hi

Das Marantz warm oder auch bedeckt klingt und Yamaha höhenbetont oder gar spitz/nervig, halte ich für eine Binsenweisheit!
Die neuen Geräte beider Marken, sind weitgehend neutral abgestimmt und den Einfluss auf den Klang der Lsp. ist eher marginal.
So zumindest meine Meinung, wenn Du Dich für die Kombination AVR und VV entscheiden solltest, empfehle ich bei einer Marke zu bleiben.

Passende Kombinationen mit einem schaltbaren Endstufen-Direkt-Eingang wären z.B.:

Marantz PM 7003/8003 mit SR6003/6004/7002
Yamaha A-S 1000 mit RX-V 765/1065/1900
Denon PMA 1500 AE mit AVR 1910/2310/3310

Saludos
Glenn

AHtEk
Inventar

#19 erstellt: 02. Feb 2010, 21:14

N´abend,

also zwischen gut informiert und "Erfahrung" liegt noch etwas dazwischen.

Wenn man "bestens" informiert ist, kann man sich doch auf Wichtigste konzentrieren: Was macht Sinn oder nicht etc.

Nun, ich hatte ein Auge auf den Lx72 von Pioneer gelegt, aber nachdem Schluderbacher meinte, er würde 1495€ kosten, hab ich den wieder gestrichen.

Ich werde aufjedenfall jede Möglichkeit, die sich mir ergibt wahrnehmen.

Zu Marantz: Wie gesagt, es war klar deutlich zu hören. Ein Exposure 2010 und der Onkyo 504 hatten dasselbe Probleme bei der The Hives CD und der Marantz hatte dies beinahe ganz gestrichen.
Wie sich das auf die Evos auswirkt, kann ich natürlich nicht sagen.

@Glennfresh:

Die von dir vorgeschlagenden AVR/VV-Kombis hatte ich mir so auch vorgestellt. Bei Denon würde ich auch nach einen 2809 umsehen, der momentan ja noch zu bekommen wäre.
Ich konnte die VVs noch nicht hören, was mich "skeptisch" gemacht hat, ist das bei Tests(ich gebe darauf auch normal sehr wenig!) die Stereoperformance der AVRs und der VV auf einen relativ gleichen Niveau sind.
Wird sicherlich überprüft von mir.
Etwas anderes wäre, das ich bei den meisten Kombis weit über 1200€ wäre.

ingo74
Inventar

#20 erstellt: 02. Feb 2010, 21:24

AHtEk schrieb:

Guten Tag,

die Diskussion sollte hier aber nicht stoppen, bevor sie wirklich begonnen hat.

hier meine tips aus der gegend:

saturn essen - denon 4308 1199€ als aussteller
saturn düsseldorf - onkyo 905 995€ als aussteller
saturn allgemein - marantz 6004 699€
hirsch-ille - denon 2310 599€ als aussteller

http://www.hirschill...r---Aussteller-.html

ob dir einer gefällt musste gucken, handeln geht bei saturn auch immer

[Beitrag von ingo74 am 02. Feb 2010, 21:27 bearbeitet]

AHtEk
Inventar

#21 erstellt: 02. Feb 2010, 22:13

Der Denon(u.a. wegen "Dab") und Onkyo wären sicherlich interessant.

Jetzt müssten die nur noch bis Mitte März mindestens da stehen.

Und im Saturn Essen (Limbecker Platz) war ich erst vor nicht mal einen Monat und die Auswahl ist da vergleichsweise echt gut. Nur komisch war, das ein Onkyo 3007 weniger gekostet hat wie ein 1007er.

ingo74
Inventar

#22 erstellt: 02. Feb 2010, 22:29

ich denke nicht, aber bis dahin gibts andere schnäppchen

limbecker platz und düsseldorf kö haben ne recht gute auswahl, genauso der mediamarkt im ruhrpark..

AHtEk
Inventar

#23 erstellt: 02. Feb 2010, 23:03

ingo74 schrieb:

ich denke nicht, aber bis dahin gibts andere schnäppchen

limbecker platz und düsseldorf kö haben ne recht gute auswahl, genauso der mediamarkt im ruhrpark..

Wer weiss, wer weiss.

Hoffen wir das Beste.

AHtEk
Inventar

#24 erstellt: 10. Feb 2010, 16:16

Es scheint schwieriger zu werden.

Ich habe ein paar Händler in meiner Umgebung angeschrieben, welche Wharfedale führen und entsprechend im Surroundbetrieb tätig sind.

Aura Hifi hat die Evo 50 noch, hat aber keine AVRs der anvisierten Marken.
2 Andere Händler haben mir geschrieben, das die Evo²50 ausläuft und daher nicht mehr im Lager ist. Da muss ich nach der Klausurrunde mit Herrn Henke sprechen.

Tondose-Dortmund hat auch die Evo²50 vorrätig und hörbarbereit, aber nicht an versch. AVRs und zudem ist der 3900 abverkauft?!

Es läuft wohl darauf hinaus, das ich neben den Yamaha mir 1,2 rauspicken muss und versuchen muss, alle 3 gleichzeitig für zu Hause zu organisieren. Ich wollte immerhin beim Händler ein paar ausschließen können,bzw. die Unterschied zwischen den Preisklassen erhören und eventuelle Kombinationen mit ext. VVs zu testen.

Aber gut.

[Beitrag von AHtEk am 10. Feb 2010, 16:18 bearbeitet]

AHtEk
Inventar

#25 erstellt: 12. Mrz 2010, 21:21

So, meine Klausurphase ist gerade vorbei.

Jetzt werde ich viel mehr Zeit haben für die "Suche".

Also ich habe mir ab und zu Gedanken gemacht.

Ich bin mir immer noch nicht ganz einig, ob ich nun die VV/AVR-Kombi wählen soll oder nicht.

Habe jetzt auch von einem Evo²50 Besitzer gehört, der von einen Onkyo 606 auf Yamaha 3800 gewechselt ist und sein Eindruck war, das der Onkyo mehr "Details" bot, dafür der Yamaha mehr Druck/Bass(tiefer u.a.) macht.
Er benutzt aber hier nicht den PEQ,bzw Einmessfunktion, da sie ihm zu Dumpf war.

Das lässt mich etwas stärker nachdenken.

Nunja. Das größte Problem ist jetzt einfach für mich, das die Evos nirgendwo in meiner Umgebung gibt(konnte mir gerade so noch ein paar 30er für hinten reservieren, die 20er waren schon "weg"), wo auch passende AVRs angeboten werden. Ein Laden schrieb, ich sollte sie telefonisch kontaktieren, damit man weiter reden könnte. Das müsste ich wohl tun.

Habe jetzt auch hier einen Denon 4306 als Aussteller gefunden, aber auf meine Frage, ob es Silber oder Schwarz ist, wurde nicht eingegangen und macht auf mich auch nicht "den" Eindruck.

http://www.biti-media.de/product_info.php?products_id=3700

Wobei das auch kein "guter" Preis ist.

Farbmäßig würde ich gerne bei Schwarz bleiben.
Also "aktuelle" Schnäppchen bitte.

Danke!

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 12. Mrz 2010, 21:45

AHtEk schrieb:

Farbmäßig würde ich gerne bei Schwarz bleiben.
Also "aktuelle" Schnäppchen bitte.

Mein Favorit unter den AVR Boliden, für relativ kleines Geld:

Onkyo TX-NR 905 oder 906

http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=605393

http://www.google.de...BAQ8wIwAQ#ps-sellers

Nur leider in silber deutlich günstiger als in schwarz und bei den letzten neuen Modellen steigt der Preis meist wieder!

Saludos
Glenn

AHtEk
Inventar

#27 erstellt: 14. Mrz 2010, 13:39

Guten morgen und alles Gute zum Pi-Day!:D,

entschuldige das ich mich jetzt erst "zu Wort" melde.
Ich muss mich bzgl der beiden Onkyos mal näher informieren.

Soweit, eine Sache "stört" mich etwas. Man kann die automatische Einmesskurve nicht in den manuellen reinkopieren, damit man dies verfeinern kann.
Gibt es mittlerweile eine Firmware, die das ausmerzt oder ist dies andersweitig lösbar?

Zumindest ist die 05er Serie noch hübscher, wie die Nachfolger.

[Beitrag von AHtEk am 14. Mrz 2010, 13:42 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 14. Mrz 2010, 13:50

Hi

...ebenfalls, für was es alles Tage zum feiern gibt, unglaublich!

Keine Ahnung, was, man mit dem DSP (Einmess System) alles anfangen kann, ich benutze diese Option grundsätzlich nicht.
Außerdem besitze ich (im Moment noch) keinen Onkyo AVR, demnächst ist aber ein 5007 oder die Vor-Endstufenkombi angesagt.
Trotzdem ist Audyssey und Co. bei mir bisher immer arbeitslos geblieben und das aus einem klaren klanglichen Hintergrund.
Mein Raum ist optimiert, die Lsp. Aufstellung passt gut und die Boxen klingen auch so top, den Rest erledige ich manuell!

Saludos
Glenn

AHtEk
Inventar

#29 erstellt: 14. Mrz 2010, 15:49

Das ist natürlich ein gutes Argument!

Mein Raum ist nicht optimiert und teils eher kritisch.

Ich werd mir heute mal die BDA reinziehen.

ingo74
Inventar

#30 erstellt: 16. Mrz 2010, 13:31

vllt schreibe ich mal meine erfahrungen kurz auf, hatte mir ja anfang des jahres auch ne neue anlage zusammengestellt...

ausgangspunkt war bei mir der yamaha 2700 als receiver, mit ihm war ich klanglich eigentlich voll zufrieden, der aber aufgrund der ausstattung und der optik ersetzt werden sollte (wurde).

meine auswahlkriterien waren:
- optik,
- ausstattung (hdmi 1.3, internetradio, gutes einmesssystem, gutes osd)
über klang und kraft hab ich mir in der 1500€ klasse erstmal keine gedanken gemacht..

somit fielen marantz (schlechtes osd) und harman der 760er zu teuer)raus..

hab dann nen 906er onkyo günstig bekommen, mein eindruck:
- extrem schwer und massiv,
- hässlich,
- osd top, display schlecht (zu klein),
- anschlüsse hinten perfekt - aufgeräumt, logisch gelegt etc,
- fernbedienung - naja...
- bedienung - nicht wirklich intuitiv, aber die anleitung ist einfach und gut,
- klang ist ganz anders als der yamaha, auffallend ist der deutlich druckvollere und kraftvollere bass, dafür klangen die stimmen hohl, insgesamt hat mir der yamaha etwas besser gefallen, aber ich hätte mich dran gewöhnen können

- das einmesssystem hat mir nicht gefallen, speziell dass ich nicht nachbearbeiten kann..!

letztendlich hab ich den onkyo wieder weggegeben, weil er optisch einfach wie ein fremdkörper bei mir wirkte..

danach hab ich mir den pioneer lx 71 geholt:
- design super
- osd, bildschirm sehr gut,
- fernbedienung schön,
- anschlüsse - nicht so aufgeräumt wie der onkyo,
- bedienungsanleitung etwas schwiriger als die onkyo,
- klanglich genau mein geschmack udn das mittelding zwischen yamaha und onkyo: druckvoll und heftig im bass, klar und weit obenrum und die stimmen klingen voluminös,
- das einmesssystem ist mit abstand das beste, was ich bisher kenne, raummoden werden erkannt und ich kann die messungen nachher noch bearbeiten und getrennt für heimkino und musik ablegen, dazu noch optisch hervorragend dargestellt (fast so gut wie bei yamaha)..

kurz geschrieben - mich hat der pioneer komplett überzeugt und ich kann ihn rundum empfehlen..

was ich allerdings gemerkt habe - probiere selber aus und hör nicht auf andere, jeder hat einen anderen geschmack, andere voraussetzungen und so weiter..

noch ein tip am rande, wenn dir der stereobereich sehr wichtig ist - schau dir mal den cambridge azur 650 an:

http://www.cambridge.../summary.php?PID=493
-

AHtEk
Inventar

#31 erstellt: 16. Mrz 2010, 14:52

Guten Tag,

die BDA vom Onkyo hat mich beim "lesen" demotiviert weiter zu lesen. Was ich soweit nur behalten habe bis jetzt ist, wenn ich es richtig verstanden habe, das man nur eine Crossover einstellen kann. Sprich es gelte für alle Ls dieselbe Crossover.
Und ich möchte schon die Crossover für jeden Ls(Paar) einzeln einstellen können.

*Hab es wohl falsch verstanden*

Über die Optik hab ich mich ja schon ausgelassen.
Das was ich von der Ferne beurteilen kann, stimme ich Ingo74 voll zu.

Zu den Pioneer LX71:

Momentan würde dieser genau in meinen Budget passen. Optisch springt er mich nicht ganz an, da ich dieses "glänzende Schwarz" nicht so mag,wobei es nicht so stark sein wird wie bei meinen Pana Plasma. Eine Frage dabei: Ist die Front aus Plastik oder ist da doch etwas Aluminium dran?

Wenn das Menü vom 71, so wie beim 81 ist, wie auf areadvd dargestellt, ists schon "toll".

Zu den CA: Den hatte ich zum Anfang auch in Erwägung gezogen, doch hat er mir doch eine "zu geringe" Ausstattung.
Da ich ebend teils heftige Raummoden habe.

Hier wird auch gerade ein Primare SPA21 für 1200€ angeboten. Schade das er so "rudimentär" ausgestattet ist. Weil er ist ja schon "bombe".

Und ich lasse mir gerne helfen, doch einreden nicht. Damals bei meiner Lautsprecherwahl, konnte keiner was zu meinen jetzigen Ls sagen(und bis heute kaum einer). Nungut,
ich versuche mal weiter mich mit den AVRs zu beschäftigen.

Ich war auch gestern kurz bei meinen örtlichen Saturn, der letztens noch einen Denon 4308 hatten und ein paar, die ebend infrage kommen könnten. Nun, gestern kam ich da an und was war? Es gab "höchstens" Mittelklasse.

Optisch steht bei mir der Yamaha noch immer ganz oben. Danach "Denon", Pioneer. Aber um die Optik allein geht es ja nicht.

Danke dir, nochmal freue mich auf jede Hilfe.

[Beitrag von AHtEk am 16. Mrz 2010, 15:09 bearbeitet]

blabupp123
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 16. Mrz 2010, 15:36

Hallo!
Die Qual der Wahl bleibt jetzt wohl nur Dir selbst überlassen, da alles relevante bereits ins Spiel gebracht wurde und "Für und Wieder" ebenfalls abgewogen ist.

Nachdem ich den Thread aufmerksam verfolgt habe, zitiere ich mich an dieser Stelle selbst:

Varadero17 schrieb:

Alles abwägend, was Du zu den einzelnen Geräten geäußert hast, denke ich, daß Du mit dem Yammi am besten bedient bist.

Alles, was in der Zwischenzeit passiert ist, bestätigt in meinen Augen die Aussage.

Bin echt gespannt, wofür Du Dich entscheidest!

ingo74
Inventar

#33 erstellt: 16. Mrz 2010, 15:44

mmmh - also ums ausprobieren wirste wohl nicht rumkommen

wird etwas zeit und geld in anspruch nehmen, aber dafür haste am ende auch ein selbstgetestets ergebnis..

der yamaha ist sicher nicht verkehrt, nur hätte ich etwas bauchschmerzen wegen den wohl vorhandenen raummoden, gegen diese kann der pioneer deutlich besser vorgehen (und das ist ein nicht zu unterschätzender vorteil wenn sie vorhanden sind)..

zum pioneer - das gehause und alles ist selbstverständlich aus metall, nur die front ist mit plexiglas (damits schwarz hochglanz ausschaut) überzogen.
den lx72 gabs zuletzt für 1100€ im mediamarkt bielefeld, ansonsten sind beide etwa auf gleichem preisniveau, der onkyo ist dagegen schon merklich günstiger - wenn du mal in düsseldorf bist, dann schau in den saturn königsallee, die haben eine sehr große auswahl und mit denen kann man noch gut reden...

[Beitrag von ingo74 am 16. Mrz 2010, 15:45 bearbeitet]

AHtEk
Inventar

#34 erstellt: 16. Mrz 2010, 15:52

Natürlich möcht ich selbsttesten.

Den Yamaha 3900 könnte ich in 1 oder 2 Monaten von einen Forumsmitglied bekommen, woanders werd ich den wohl eher nicht mehr bekommen.

Ich wollt die Tage jetzt auch etwas weiter "reisen".

Saturn in Essen(Limbecker Platz) hat soweit meine Erinnerung reicht, auch eine gute Auswahl, vorallem an Pioneer und Onkyos. Da wollt ich aufjedenfall auch nochmal schauen.

Düsseldorf sollte mit der Bahn auch gut erreichbar sein.

Wie sieht es mit der Erfahrung aus, das sie die Geräte auch mal ausleihen?

Bei AreaDVD hab ich was von Plastik/Metallmix gelesen, wird wohl die Plexiglasscheibe sein.

Der LX72 hat echt bei MM "nur" 1100€ gekostet? Gut, Bielefeld ist schwieriger zu erreichen.

ingo74
Inventar

#35 erstellt: 16. Mrz 2010, 16:10

musst bei dem 3900 immer mal wieder bei ebay, hirschille etc schauen, war jetzt öfter einer da..

zu deiner tingelrunde

im essener saturn red nur mit dem leiter der hifi-abteilung, ist ein junger dunkelhaariger, der ahnung hat und der auch die preise gut machen kann. des weiteren nimm mal den mediamarkt im ruhrpark ins auge, auswahl dort ist auch gut, der leiter der hifi-abteilung ist auch kompetent und handeln geht gut, ja und düsseldorf ist halt mit am größten von der ausstellung - wünsch dir viel spaß und erfolg dabei

zum thema probehören - ich hab mehrere lautsprecher bei saturn und mediamarkt zu hause gehört und -da sie mir nicht gefallen haben- wieder hingebracht, musste aber immer den vollen kaufpreis zahlen und habe ihn aber komplett wiederbekommen (bei 25kg paketen und bahn wünsch ich dir viel spaß

,hab schon mit auto keine lust drauf gehabt...)

das angebot in bielefeld war ein schnäppchen, generell liegt der 72er pioneer bei 1400e und der 71er bei 1200€..

an deiner stelle lies dich mal in die stammtische/threads ein, da erfährst du viel über die nch und vorteile der geräte, zb wird dort auch gut beschrieben, wie heiß die onkyos werden (und heiß bedeutet da auch heiß

)...

AHtEk
Inventar

#36 erstellt: 16. Mrz 2010, 16:26

Nun, sollte ich einen zum Probehören mitnehmen wollen, würde ich mir da eher mal das Auto von meinen Eltern ausleihen.

Nur fürs "schauen" muss ja nicht das teure Benzin verfahren werden.

Saturn Red?! meinen wir Limbecker Platz oder woanders?

Wenn ich nun für einen den kompletten Preis zahlen muss, ist nicht soo schlimm, aber dann kann ich immer nur einen gegen den Marantz PM57 antreten lassen.:(
Aber mal schauen was so geht.

Was mich jetzt auch mal interessiert: Kann der Yamaha ebenso wie der Pioneer mehrere Setups speichern(Musik,Film,..). Ich glaube ja?

Stammtische werd ich auch mal reinschauen.
Am WE wird erstmal (hoffentlich) gestrichen.

Bei Hirsch-ille schau ich des öfteren drauf, sowie bei Hifi-Schluderbacher.

[Beitrag von AHtEk am 16. Mrz 2010, 16:45 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#37 erstellt: 16. Mrz 2010, 17:31

ingo74 schrieb:

im essener saturn red nur mit dem leiter der hifi-abteilung)...

ja der am limbecker platz und da REDE am besten mit dem abteilungsleiter

dann viel erfolg

AHtEk
Inventar

#38 erstellt: 16. Mrz 2010, 17:48

ingo74 schrieb:

im essener saturn red nur mit dem leiter der hifi-abteilung)...

ja der am limbecker platz und da REDE am besten mit dem abteilungsleiter

dann viel erfolg :prost

Erleuchtung, danke!

AHtEk
Inventar

#39 erstellt: 17. Mrz 2010, 19:01

Guten Tag,

ich hab heute mal eine kleine Rundreise gemacht.

Ich war bei Saturn in Essen(Limbecker Platz).
Die Auswahl in meinem Preissegment war "recht gering".

Die beiden einzigen Interessanten war ein Denon 3310 für 1299€ und ein Pioneer LX72 für 1399€.

Naürlich beide zu teuer, aber da geht sicherlich noch etwas.
Über den Preis des LX72 war ich recht erstaunt, da Schluderbacher da teurer ist.

Danach war ich im Saturn in Duisburger Forum.
Die schienen dort wohl gerade auszuräumen, bzw sind dabei wieder zufüllen. Denn ein wirklich Interessanter AVR stand da nicht aus, wobei ein Denon 4308 dort stand, aber für deutlich zu viel (1596€).

blabupp123
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 17. Mrz 2010, 21:49

Hallo AHtEk!

Hat es einen bestimmten Grund, warum Du nicht bei

Pawlak in Essen aufgeschlagen bist?

Ich hätte Dich natürlich darauf aufmerksam machen können, ging aber davon aus, daß Du ihn kennst.

Laut HP hat er Pioneer, Yamaha, Denon, Marantz, Rotel und NAD im Programm.

AHtEk
Inventar

#41 erstellt: 17. Mrz 2010, 23:39

Nabend Varadero,

ich Schüssel!

Nein, es hat keinen Grund, ich hab ihn einfach nur vergessen.
War da sogar einmal, glaub in Essen zum Probehören damals.

Ich schreibe Pawlak morgen mal an, ob sie einen der AVRs haben, die ich in Blick habe und ob ich sie mir u.U. ausleihen könnte.

Wenn sie den NAD T747 da hätten, wäre es sehr interessant diesen mal gegen andere anzuhören, auch wenn es nicht meine Wharfedales wären.

sisu
Stammgast

#42 erstellt: 18. Mrz 2010, 01:25

AHtEk schrieb:

Wenn sie den NAD T747 da hätten, wäre es sehr interessant diesen mal gegen andere anzuhören, auch wenn es nicht meine Wharfedales wären.

Ganz egal wie der T747 klingt - mir kam er wegen seiner mangelhaften Videosektion nicht in die Hütte. Kannst ja mal den NAD-Support anschreiben und dich freuen. Die kapieren nicht einmal was die für Unsinn verzapfen. Ich hab einem Händler ja auch zuerst nicht recht glauben wollen der die Kiste wegen der Videosektion nicht mehr an seine Kunden verkauft.

Erste Macke - ein 1080p24 Signal wird im Automatikmodus auf die maximale Frequenz des Anzeigegerätes skaliert. Bevorzugt dann auf 1080p50/p60 - das kann natürlich nicht ohne ruckeln funktionieren.
Als mir NAD per Mail dieses absolut hirnrissige Verhalten bestätigt hat musste ich noch einmal extra nachfragen ob der T747 denn wenigstens eine PassThrough-Einstellung besitzt damit er am besten gleich ganz die Finger vom eingegebenen Videosignal lässt und da nix versaubeutelt. Die Auskunft kam prompt - PassThrough von HDMI-Signalen hätte der T747 nicht.

Und in zwei solcher Mails fällt denen nicht einmal auf das sie damit einen videoseitig völlig falsch programmierten AVR am Markt anbieten. Es mag ja sein das manchem Besitzer solche Microruckler nicht wirklich auffallen, die Amis leben ja auch seit Ewigkeiten mit Ihrem "NTSC-Pulldown" bei DVD. Richtig auffallen tut das ja auch erst bei langsamen, seitlichen Kameraschwenks - kann also auch sein das T747-User das mal mit einem 24p-Kinoruckeln verwechseln. Ich habe mir die Auswirkungen einer solchen Skalierung inzwischen mal mit absichtlich falsch eingestelltem Scaler angeguckt; sowas muss ich nicht auf der Leinwand haben. Da ich keine Lust hatte mir für über 1.000,- Euro einen AVR zu kaufen um dann an diesem vorbei mehrere HDMI-Kabel zum Beamer zu legen habe ich vom NAD Abstand genommen. Auch auf den Kauf einer simplen, externen Umschaltbox mochte ich gerne verzichten da inzwischen drei Zuspieler per HDMI zwei HDMI-Eingängen am Beamer entgegen stehen.

Ach so - einfache Software-Updates gibbet bei NAD natürlich auch nicht. Da is nix mit mal eben runterladen und selber aufspielen wenn der Hersteller einen Bug findet. Besonders regelmäßig kommt da meines Wissens nach auch bei den Händlern nichts an. Aber warum sollten sie auch neue Firmware herausbringen wenn sie selbst bei solchen Videobugs wie beschrieben noch nicht einmal kleinlaut den Support schreiben lassen das da noch was im argen liegt?
Auch wenn ich nach meinem NAD Stereo-Amp gerne einen NAD-AVR gekauft hätte - wer sich nach jahrelangen Macken an seinen AVRs immer noch traut so einen Quark in den Markt zu werfen sollte wirklich bei simpler Stereotechnik bleiben.

AVRs und deren Aufbau inkl. Videosektion, DSPs, etc... scheint immer noch etwas zu sein was am ehesten die großen Spieler am Markt beherrschen.

Wenn ich dann noch bedenke das es bisher wohl niemand geschafft hat "normal und fehlerfrei" konstruierte Audioverstärker in einem korrekt ausgepegelten Blindtest auseinander zu halten fiel es mir nicht mehr schwer einfach nach gewünschter Ausstattung, Qualitätsanmutung, Optik und Haptik zu kaufen.

Ich wüsste sowieso nicht wie ich mehrere AVRs nachvollziehbar, neutral und ansatzweise objektiv im Vergleich probehören könnte. Selbst das organisieren einer Umschaltbox und zusätzlich korrektes Einpegeln ermöglicht ja gerade einmal einen simplen Vergleich im "Pur-Direkt-Stereomodus". Aller bisher niedergeschriebenen Erfahrungen nach von solchen Test ergibt das sowieso ein Patt ohne Unterschiede solange die Kisten nicht defekt sind.
Wenn ich mir dann angucke das bei vielen Usern ein und der selbe AVR schon bei zwei nacheinander folgenden Mehrpunkt-Messungen im selben Raum an den selben Lautsprechern nicht einmal ein zu 100% identisches Ergebnis anzeigt wüsste ich nicht wie ich irgendwie die Surroundeigenschaften testen sollte. Da existieren einfach viel zu viel einstellbare Parameter als das ich einen konkreten Rückschluss auf den AVR an sich schliessen könnte. Sobald ich etwas anders einstelle ergibt sich ja sofort ein verändertes Klangbild. Welche Einstellung also mit welcher Einstellung eines anderen AVRs vergleichen? Nach welcher Einmessprozedur?

Ich bin dann einfach zu meinem Händler gegangen um die vorab ausgeguckte Kiste wenigstens mal vorher angegrabbelt zu haben ob es haptisch und optisch passt. Features kannte ich vorab per Manual aus dem Netz. Die Qualitätsanmutung entsprach meinen Vorstellungen an ein langlebiges Gerät mit dem ich glücklich werden kann. Zum spielen habe ich etliche Möglichkeiten und ich kann bei Filmen je nach Lautstärke, Soundtrack und persönlicher Tagesform die mir passenden EQs einstellen. Bei der Konzert-DVD mal lieber etwas "naturgetreuer" - mit Freunden beim Heimkino-Actionfilmabend macht auch Dynamic Volume Spass um bei ansonsten gemäßigten Pegeln das Sofa vibrieren zu lassen und den Sound füllig durchs Wohnzimmer fegen zu lassen.

Bei Stereo kann ich einfach die DSPs ausschalten und genau so hören wie vorher auch.

Trotz dieser eher abgeklärten Herangehensweise erwischte auch mich die Psychoakustik. Zuerst dachte ich kurz das mein alter NAD irgendwie klarer und musikalischer spielen würde. Direkt darauf dachte ich das der neue AVR irgendwie mehr Punch im Bass hätte - wohl weil er dicker und schwerer ist. Schließlich hatte ich auch, einfach weil es möglich ist, die Frontspeaker per Bi-Amping verkabelt und puste nun mit zwei Endstufen in die Speaker. Grundsätzlich mehr Power als der NAD vorher. Nach kurzem erneutem anschließen des NADs hatte sich das wieder erledigt - klingt alles gleich. Bei mir ändert sich der Klang eher nach Tagesform als nach Verstärkerklang. Manchmal klingt selbst die identische CD halt anders als an einem anderen Tag. Manchmal berührt mich eine Stimme mehr als an einem anderen Tag. Und ganz sicher dürfte auf mich auch die Optik von Geräten klanglichen Einfluss haben - da ich z.B. Onkyo-AVRs grottenscheußlich finde würden die in meinen Ohren wohl auch schlechter klingen als andere. Sowas wie Primare klänge da eindeutig besser, obwohl ich dann nicht deren Fernbedienung in der Hand haben dürfte weil die aussehen wie von einem vietnameischen Billigstgerät. Von der Optik her hätte ich mir den NAD T747 sofort gekauft, ich find den noch recht schick für einen AVR.

Viel Spaß beim Probehören und vergleichen wünscht

sisu

P.S. Gekauft habe ich den Denon 4310

john_frink
Moderator

#43 erstellt: 18. Mrz 2010, 02:19

toller post sisu, da steht viel Wahres drin...

die BDA vom Onkyo hat mich beim "lesen" demotiviert weiter zu lesen. Was ich soweit nur behalten habe bis jetzt ist, wenn ich es richtig verstanden habe, das man nur eine Crossover einstellen kann. Sprich es gelte für alle Ls dieselbe Crossover.
Und ich möchte schon die Crossover für jeden Ls(Paar) einzeln einstellen können.

Für welchen Onkyo gilt das denn? Zumindest bei meinem 604er ging das noch problemlos, kann mir nicht vorstellen, dass das in Topgeräten abgeschafft wurde. Da könntest du ja in den jeweiligen Threads zu nachfragen, was dran ist!

Gruss, le john

ingo74
Inventar

#44 erstellt: 18. Mrz 2010, 11:04

sisu schrieb:

Ich wüsste sowieso nicht wie ich mehrere AVRs nachvollziehbar, neutral und ansatzweise objektiv im Vergleich probehören könnte. ... Sobald ich etwas anders einstelle ergibt sich ja sofort ein verändertes Klangbild. Welche Einstellung also mit welcher Einstellung eines anderen AVRs vergleichen? Nach welcher Einmessprozedur?

Bei Stereo kann ich einfach die DSPs ausschalten und genau so hören wie vorher auch.

Trotz dieser eher abgeklärten Herangehensweise erwischte auch mich die Psychoakustik...

mmmh - so ganz kann ich das nicht bestätigen, zumindestens nicht bei den 3 von mir genannten. die unterschiede waren für mich und - was für mich eigentlich dabei auch ein besserer indikator ist, weil völlig unbedarft und ahnungslos auf diesem gebiet

- meine freundin und kinder, teilweise deutlich hörbar.
meine haupt "test" cd´s, sacd´s br, dvd´s waren transformers 2, yello, diana krall und die live dvd von zuccero und gerade bei letzter hat man bei der stimme die unterschiede gehört, beim onkyo klang sie gepresster, hohler, enger als beim pioneer und beim yamaha. ist sicher nicht viel, aber hörbar. klar kann man nachregeln, aber eine gewisse grundabstimmung hat jeder receiver, genauso wie bei transformers 2 die ersten minuten - hier waren der 906 und der lx71 im bass und in der dynamik merkbar besser als der yamaha.
gehört hab ich cd´s und sacd´s im pure direkt modus, dvd´s br in dd 5.1. alle receiver automatisch eingemessen. und hier merkt man auch welcher receiver brauchbar ist und welcher nicht - pioneer lässt die nachbearbeitung des ergebnisses zu, sogar noch mehr, man kann mehrere veränderungen unterschiedlich abspeichern, das geht beim onkyo zb nicht.

im endeffekt sind es viele kleine punkte die den ausschlag geben und da muss man wissen, was einem wichtig ist, ansonsten wird man erschlagen - bei mir war es zb die optik und das einmesssystem was mich zum pioneer gebracht hat..

john_frink
Moderator

#45 erstellt: 18. Mrz 2010, 11:14

Bevor weitere Antworten zum Thema Verstärkerklang gepostet werden, sollte eine solche Diskussion in den enstprechenden Threads fortgeführt werden - hier gehts um Atheks Suche nach seinem AVR!

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#46 erstellt: 18. Mrz 2010, 11:20

Moin

john_frink schrieb:

Bevor weitere Antworten zum Thema Verstärkerklang gepostet werden, sollte eine solche Diskussion in den enstprechenden Threads fortgeführt werden - hier gehts um Atheks Suche nach seinem AVR!

:prost

Tschuldigung, aber seit Du zum Mod mutiert bist, verhälst Du dich echt manchmal pingelig und total deutsch (kleinkariert)!

Vielleicht intressieren auch diese Beschreibung den TE und wenn nicht, kann er das sagen oder einfach ausklammern.

Saludos
Glenn

john_frink
Moderator

#47 erstellt: 18. Mrz 2010, 11:27

Sorry, wenn das zu vorschnell kommt, aber bei solchen Reizthemen wird das eigentliche Thema gerne ausser Acht gelassen - sollte ich übers Ziel hinausgeschossen sein, auch in Zukunft, bin ich gerne dazu bereit, dass zu diskutieren.
Bin ja noch neu, solch Feingespür muss sich noch entwickeln

total deutsch, dammit,dass ist das erste mal, dass ich sowas vorgeworfen bekomme!

ingo74
Inventar

#48 erstellt: 18. Mrz 2010, 11:32

john_frink schrieb:

sorry john - wenn ich mir gerade atheks posts und die damit vermittelten fragen und seine eindrücke durchlese, dann ist deine antwort wenig zielführend da athek gerade solche erfahrungen / beschreibungen sucht...

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#49 erstellt: 18. Mrz 2010, 11:40

john_frink schrieb:

Ist mir nur so aufgefallen und ich musste es einfach loswerden, aber alles wird gut!

john_frink schrieb:

total deutsch, dammit,dass ist das erste mal, dass ich sowas vorgeworfen bekomme!

In einem anderen Forum wäre ich für meine Kritik und den o.g. Spruch sicherlich rausgeflogen!

Also, bitte nicht alles so bierernst nehmen, etwas Humor hat sicherlich noch keinem geschadet!

AHtEk
Inventar

#50 erstellt: 18. Mrz 2010, 12:10

Guten Morgen alle Zusammen,

endlich kommt der Thread richtig ans Rollen.

Nun, über Verstärkerklang hab ich mir schon selbst ein kleines Bild gemacht und meine es gibt diesen.
Natürlich(kann ich mir gut vorstellen) wird man mit entsprechendes Equipment schaffen, alle gleich anhören zulassen.

Aber ich hab es (noch) nicht geschafft.

Es sind sicherlich mehr Nuancen als riesige Sprünge.

Ich hab da so ein paar auf Lager, die ich aber schon desöfteren erwähnt habe, daher mal eine Kurzfassung:

Vincent SV238 gegen Onkyo 504 - Joe Cocker

Vincent: extrem Präzise, aber Stimme deutlich nach hinten versetzt

Onkyo: nicht so Präzise, Stimme dafür deutlich weiter vorne.

Denon D90 gegen Onkyo 504:

Onkyo: gute Mitten, Stimmen "gut", Bass jenachdem ebenso.

Denon: Stimmen deutlich weiter vorne, Bass stärker, schlechtere Mitten

Onkyo 504 gegen Marantz PM57:

Hören sich nachdem ich die "Defeat-Taste" am Marantz gefunden habe und Treble bis zum Anschlag und Bass auf 3/4 gestellt habe relativ ähnlich. Gerade hab ich Norah Jones - Come Away with me eingelegt, da ich wusste das beim Onkyo die Stimme beim 1. Lied relativ zerreist, das war jetzt beim Marantz nicht mehr so stark!

Aber jetzt wieder zum wesentlichen.

@Sisu
Den NAD hätte ich natürlich "nur so mal angehört". Wirklich infrage kommt dieser auch nicht, wie der CA 650R, weil die Ausstattung "Mängel" hat.
Über diverse Probleme in NADs AVRs hab ich schoneinmal gelesen. Die Optik vom NAD ist sicherlich auch zeitlos, aber nicht 100% mein Geschmack.

@John_Frink:

Unter dem Abschnitt, dass der Onkyo "nur eine Crossover" hätte, hab ich mich korrigiert, das ich da wohl falsch lag.

Ich habe gerade Hifi-Pawlak eine Email gesendet, und gefragt nach Möglichkeit 1,2 auszuleihen bei entsprechenden Angeboten/Hinterlegung einer Kaution.
Mal sehen, welche passende AVRs sie mir entsprechend anbieten können. Ein paar "gute Preise" weiss ich ja.

Damals als ich da Probehören war, durfte ich 2 Wochen später mein ersten Knölchen wegen Falschparken bezahlen.

War aber auch ein scheiss Wetter und naja.

john_frink
Moderator

#51 erstellt: 18. Mrz 2010, 13:53

@ all

(*merken* morgens erst nach dem Kaffee posten

)

Den Yamaha 3900/ 2065 solltest du für 1000,- bekommen, gleiches gilt für den onkyo 1007. Diese wären rein ausstattungsmässig meine Favoriten. Ziemlich interessant fand ich, dass der Marantz 6004 öfter mal für 7-800 über die Theke ging, laut Forum sogar bei Saturn. Wäre dementsprechend interessant.