Wie Komplettsystem upgraden ?

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cooperbird
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Feb 2010, 21:30

Hallo zusammen,

ich habe ein Samsung HT-BD2 als Komplettsystem. Integriert ist ein Blu-ray Player, der AV-Receiver & ein 7.1 Boxensystem.
Für den Anfang war es ganz in Ordnung, aber irgendwie möchte ich mehr.. Es fehlt etwas das "feingefühl" & zugleich der rumms beim Subwoofer wie ich finde..

Doch jetzt stellt sich mir die Frage, wie kann ich mein System upgraden ? Zum einen möchte ich, sofern das möglich & sinnvoll ist, Teile der Anlage "verwerten", zum anderen kenne ich mich mit Recievern etc komplett garnicht aus. Einmesstechniken, Frequenzbereiche einstellen, etc etc das kann meine Anlage alles garnicht..
Dadurch ist dann jegliche Überlegung mit einem Fragezeichen hinterlegt..

Das Wohnzimmer, in dem das Heimkino steht, umfasst ca 30m², wobei das Soundsystem jetzt rechts an der Wand ca 2/3 von der Raumbreite umfasst.. Vorne stehen die Boxen ca. 4-4,5m auseinander, nach hinten verkleinert es sich dann auf ca 3m. Das Sofa steht ca 3,5m vom Center entfernt. Nach hinten (die Wand verläuft schräg) sind die Rears 50cm&1m vom Sofa entfernt.
Gerne würde ich weiterhin ein 7.1 System haben, wenn nicht sogar eine Stufe höher.

Vielleicht könnt ihr mit ja helfen ? Wäre es sinnvoll sich im ersten Schritt einen AV-Receiver zu kaufen ? z.B. den Onkyo TX NR 3007 9.2 AV-Receiver ? Dann hätte ich die Möglichkeit mit neuen Boxen später vllt mal auf 9.2 zu upgraden.
Oder würde es mehr Sinn machen im ersten Step neue Boxen zu kaufen ? Wobei ich bei dem Samsung-Teil nur die Lautstärke+Abstand zur Sitzposition der einzelnen Lautsprecher einstellen kann..

Der Onkyo TX NR 3007 9.2 AVR + das Teufel System 5 THX Select 2 reißt mich derzeit extrem. Allerdings würde ich das System 5 gerne direkt als 7.2 oder sogar 9.2 erweitern. Das wäre sicherlich die beste Variante, oder ? Anstatt die alten Boxen zu verwerten ?
WIe müsste dsa 5.2 dann aufgebaut sein ? 7 gleiche Speaker für Vorne+Seiten-Surround & hinten Dipol oder sowohl seiten&hinten als Diploe ?

Vielen Dank für Eure Hilfe

Grüße

tss
Inventar

#2 erstellt: 15. Feb 2010, 16:00

ein wenig mehr struktur in deinem beitrag würde sicherlich die antworten auf deine fragen erhöhen.

budget?
verwendungszweck (musk/film%)?
ramgrösse? (30qm)
bilder/grafiken?

sinnvoll ist in meinen augen:
verkauf das komplettgehudel und investier neu.

cooperbird
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 15. Feb 2010, 16:09

Hallo,

entschuldige.. Budget weiß ich leider nicht genau, da ich ja keine Ahnung habe.. Denke die 3.000€ die der Onkyo + das Teufel-System kosten sind schon in Ordnung..

Der Raum hier ist etwas längst gehalten, 6*5m, hat eine Dachschräge & die Wand hinter dem Sofa verläuft ebenfalls schief/schräg.. Insgesamt dann 30m², wovon das Heimkino eher rechts Orientiert steht.
Das Sofa steht nach Vorne hin 3,5m weg, rechts an die Wand, links zur Wand sind 2m Platz. nach hinten ist die Wand wie gesagt schräg, hinten Rechts sind es ca 0,5m Abstand, Hinten Links am Sofa sind es ca 1m.
Verwendungszweck sind 65% Filme, 30% PS3-Spiele & 5% Musik.. Bei Musik gefällt es mir mehr aus allen Boxen Sound zu haben als nur vorne (falls das relevant ist)..

Danke + Gruß

tss
Inventar

#4 erstellt: 17. Feb 2010, 14:06

für 3000€ lässt sich einiges zusammenstellen. da sollte ein probehören eigentlich pflicht sein.

das teufelszeug stellt eine möglichkeit dar. ob es wirklich eines 3007 bedarf? das steht auf einem anderen blatt.

cooperbird
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 17. Feb 2010, 14:24

ich war gestern 1 1/2h bei einem Hifi-Studio ein kleines Probehören veranstalten.
Leider war kein Onkyo mit an Board. Ich habe einen Yamaha, Marantz, Denon und den Pionee LX-72 probegehört.

Am Ende hat sich als Set das Canton Chrono SL herausgestellt inkl. dem Pioneer LX-72.

Aufgelistet wäre das:

AVR: Pioneer SC-LX-72
BD: Pioneer BDP-LX-52
Front: Canton Chrono SL 580
Center: Canton Chrono SL 555
Rears: Canton Chrono SL 520
Subwoofer: Canton Chrono AS 525 SC

Alles zusammen für ca 4300,- €..
Das hat mir schon sau gut gefallen, auch wenn ich den Test ohne die Rears angehört habe.

Jetzt weiß ich aber nicht, in welcher Relation das Teufel System 5 Select 2 zu dem Canton Chrono steht.. Immerhin kostet das Teufel-System knapp die Hälfte.

Was tut sich der Pioneer AVR im Gegensatz zu dem Onkyo ? Habe gelesen das der Onkyo 3007 besser im Video-Scaling sein soll & ausserdem die bessere Austattung hat..

Ich möchte gerne für "die Zukunft" kaufen, also nicht wider in 2-3Jahren etwas neues kaufen müssen.. Da weiß ich nicht, ob der Pioneer nicht zu sehr auf die aktuelle Zeit ausgelegt ist ? Was meint Ihr ?

tss
Inventar

#6 erstellt: 17. Feb 2010, 14:59

welche lautsprecher hast du denn sonst noch gehört (eindrücke?)?

sind die 4300€ schon der endpreis?

cooperbird
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 17. Feb 2010, 15:03

nicht ganz so viele, es ging eher um den AV-Receiver.. Es waren noch 2 von Harman/Kardon dabei, wovon eins ein Säulen, das andere ein Standlautsprecher war..
Woebi die Säulenlautsprecher dem entsprachen, was ich zuhause habe, vom klanglichen her. Womit ich ja nicht zufrieden bin.
Die anderen Lautsprecher waren mir zu "difus", es war eher alles ein Ton, anstatt aufgeteilte Töne, relativ Dumpfer und grober Ton fand ich. Ich bin da leider nicht der Experte drin, das ich Töne korrekt unterscheiden kann

4300,- ist der grobe Preis den sie mir dort machen wollten. Ein bisschen Verhandlungsspielraum wird wohl noch dabei sein.

Wieso fragst Du ?

[Beitrag von cooperbird am 17. Feb 2010, 15:10 bearbeitet]

tss
Inventar

#8 erstellt: 17. Feb 2010, 15:56

cooperbird schrieb:

nicht ganz so viele, es ging eher um den AV-Receiver..

erst die ls aussuchen, dann den avr. die ls und der raum haben deutlich mehr auswirkungen auf den klang als der avr...

avr und br-p wären mir in relation zu den ls zu teuer. dafür der sub zu klein (bzw zu wenig).

cooperbird
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 17. Feb 2010, 16:14

Genau das Gefühl, das der Sub zu wenig war, hatte ich auch, als ich daraus gegangen bin.. Es kamen noch 2 Subs inS spiel (deren Name ich mir nicht aufgeschrieben habe) da sie jenseit der 800€ Grenze lagen, was dann in Relation zueinander in keinem Verhältnis steht wie ich finde.

Den BD-player bekomme ich massiv reduziert, den avr für ca 1.400,-.

Inwiefern kann die Kombination aus dem Onky 3007 + Teufel System 5 Select 2 mit der eben genannten Kombination mithalten/verglichen werden ?

tss
Inventar

#10 erstellt: 18. Feb 2010, 09:42

warum steht das in keinem verhältnis zueinander? der sub ist neben der "software" das teuereste glied in der kette....

warum solls denn bei dir unbedingt der onkyo 3007 sein?

ich habe das von dir genannten set noch nicht gehört. da möchte ich nichts vergleichen.

cooperbird
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 18. Feb 2010, 09:45

naja wenn ich mir ein Budget von 3.000-4.000 für mind 5.1 + AVR + BD-Player setze, dann finde ich das alleine ca. 1.000 für einen einzigen Sub (wo ich je nachdem vllt sogar 2 von kaufen würde) doch schon etwas übertrieben viel sind..

Der 3007 gefällt mir, da er zum einen genau ins Preisschema passt, zum anderen schon ein 9.2 Receiver ist -> evtl Zukunftssicher. Er bietet relativ viel Umfang, scheint überall als gut empfunden zu werden (Testberichte + Usermeinungen) & den 1007 gibt es für gerade einmal 200€ weniger, aber nicht wirklich überall zu kaufen, da scheint der 3007 verbreiteter zu sein..

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 18. Feb 2010, 10:21

Moin

Die Halbwertzeit eines AVR´s ist ähnlich der eines Computers, also von zukunfstsicher kann hier wirklich keine Rede sein, demnächst kommt z.B. HDMI 1.4.

Du solltest Dich auch von dem Gedanken verabschieden, das mehr Lsp. besser sind, oft können nicht mal 5 Lsp. + Sub im Wohnzimmer sinnvoll gestellt werden.
Außerdem gibt es kein 9.X Material, selbst 7.X ist sehr selten und der mit DSP´s aufgeblasene Sound bringt gegenüber dem HD-Sound Qualitätseinbusen mit sich.

Die Lsp. und der/die Subwoofer sind größtenteils für den Klang verantwortlich, hier solltest Du am meisten investieren.
Selbst der Raum (Akustik) und die Aufstellung beeinflussen die klanglichen Eigenschaften der Lsp. mehr als ein AVR oder BDP.
Der Onkyo 3007 hat klanglich gegenüber dem 807 keinen nennenswerten Vorteil, das mehr an Ausstattung werden die wenigsten einsetzen.

Das Canton Set ist mit Sicherheit schick und klingt gut, aber auch relativ teuer, für ein Budget von 3000€, steht Dir die Lsp. Welt offen.
Bist Du dir wirklich sicher, das Du nur 5% Musik auf deiner neuen Anlage geniessen wirst, wäre wichtig zu wissen um weiter Lsp. vorzuschlagen.

Ich kann Dir nur raten, das Budget sinnvoller zu verteilen und vor allem noch mehr Lsp. Probe zu hören, da geht noch viel mehr als Canton Chrono und Teufel.

Saludos
Glenn

cooperbird
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 18. Feb 2010, 10:33

was bringt HDMI 1.4 den mehr mit als die 3D-Unterstützung ? Das 3D für mich zuhause eh nichts wirkliches ist, werde ich dies auch nicht benötigen..

Die Positionierung der Lautsprecher meiner jetzigen 7.1 Anlage ist vllt nicht 100%tig perfekt, aber für mich schon sehr optimal, ich kann jeden Effekt orten & buin mit der Sorround-Kulisse soweit eigentlich zufrieden.

Musik ist bei mir echt der Punkt, der am wenigsten genutzt wird. Evtl vllt 10% durch einen AVR der auch Internet-Radio beherrscht, aber mehr auf garkeinen Fall.

Dann werde ich heute wohl mal in den MM & Saturn fahren um da mal ein paar Lautsprecher probe zu hören.

tss
Inventar

#14 erstellt: 18. Feb 2010, 10:34

mir wär der 3007 für ein set a la teufel system 5 zu gross.

warum setzt du nicht gleich auf das theater 8?

cooperbird
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 18. Feb 2010, 10:39

Zum einen passt es nicht wirklich ins Budget rein, zum anderen sind mir die Boxen zu Überdimensioniert & zum 3ten ist auch deren Power viel zu übertrieben für die Wohnung.

Welcher Receiver wäre den, rein von der Leistung her, für das System 5 Select 2 zu empfehlen ?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 18. Feb 2010, 10:53

Schon intressant, auf 3D legst Du keinen Wert, die Technik der Zukunft, aber auf 9.X ist schon komisch, aber egal.
Übrigens, HDMI 1.4 bietet weitere Vorteile für die Zukunft, oder glaubst Du die Entwicklung bleibt bei der BD stehen?

Außerdem sollte dies nur ein Beispiel um Dir die Zukunftsicherheit der jetzigen AVR´s aufzuzeigen.

Wenn Du wirklich so wenig Musik geniessen willst, würde ich das Augenmerk auf Lsp. legen, die bevorzugt Film perfekt wiedergeben können.
Dazu zählen natürlich in erster Linie die Teufel THX Systeme, allerdings muss einem die Optik gefallen, immerhin sollen die Lsp. im Wohnzimmer stehen.
Eine Alternative zu Teufel wären für mich noch die Klipsch Reference Serie und die neue Quadral Platinium M Serie, klanglich zählen Beide zu den Allroundern.

Saludos
Glenn

cooperbird
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 18. Feb 2010, 11:00

naja wenn man Kinoabende mit bis zu 10 Leuten veranstaltet, müsste man für 8 weitere Leute jeweils eine 3D-Brille kaufen.. Zusätzlich sitzen nicht alle davon optimal zur Leinwand, sodass der 3D effekt da evtl noch verschlechtert wird. Außerdem habe ich keine Lust mich zuhause mit einer 3D-Brille 2h vor den Beamer zu setzen ;-)
Ist aber natürlich nur meine persönliche Meinung und sollte nicht Dir gegenüber angreifend sein!
Ich bin ja Dankbar für Eure Tipps damit ich nicht nach einem Jahr wieder unzufrieden bin.
Natürlich bleibt die Entwicklung nicht stehen, aber diesen Punkt kann man, genauso wie bei neuen PC's, zu jedem Zeitpunkt setzen & immer wieder sagen "ach wenn ich noch 3monate warte, kommt wieder etwas neues auf den Markt" etc..

Ich habe mich sehr mit dem Teufel System 5 THX Select 2 angefreundet, rein vom optischen natürlich da ich es nicht Probegehört habe, würde es sehr gut in die Wohnungseinrichtung passen wenn man nur auf die Möbel guckt.

Ich habe gerade mal meinen Hardware-Händler angerufen, er bietet mir den Onkyo 807 für 650€ an. Die Internetmeinungen dazu sind aber nicht allzu berauschend. Kennt eienr von Euch Beiden den Receiver ?

tss
Inventar

#18 erstellt: 18. Feb 2010, 11:31

Die Internetmeinungen dazu sind aber nicht allzu berauschend.

bezogen auf was? was genau sagen denn die meinungen und wo hast du diese gelesen?

wie auch immer, bestell dir das teufelszeug und den avr der auf deine bedürfnisse am besten zugeschnitten ist.
wenn du die ausstattung des 3007 oder grösser benötigst... zuschlagen.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 18. Feb 2010, 11:33

Wie gesagt, 3D war nur ein Beispiel und in ca. 3 Jahren brauchen wir für den Genuss sicherlich keine blöde Brille mehr.
Sicherlich kann man nicht ewig mit dem Kauf des AVR´s warten, die Frage ist aber dann, macht der 3007 dann überhaupt Sinn.

Mir sind die Meinungen anderer über den 807 nicht bekannt, aber ich bilde mir auch lieber meine eigene und für 650€ ist der Onkyo mit Film ein prima Teil.
Ich habe keinen Langzeittest mit dem AVR durchgeführt, aber das gebotene hat mich mehr als überzeugt, vor allem das PLV stimmt, keiner bietet mehr fürs Geld.
Die Leistungswerte des 807 reichen locker um dem Teufel 5 richtig Beine zu machen und die Ausstattung ist relativ komplett, nur der zweite HDMI-Ausgang fehlt.

Ich würde keinen Lsp. kaufen, ohne diesen mit einigen Alternativen vergliechen zu haben, obwohl das Teufel für Deine Anwendungen passen sollte.
Ich hätte aber das Gefühl, das ich eventl. noch mehr für mein Geld hätte bekommen können, ob das so ist, klärt ein oder auch mehrere Tests, Du hast 8 Wochen Zeit.

Saludos
Glenn

cooperbird
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 18. Feb 2010, 18:39

Das hoffe ich auch, das man das 3D ohne Brille hinbekommt, denn spätestens dann wird es sich wohl auch im Heimkino durchsetzen. Das Zukunftssicher war wohl etwas falsch gestaffelt, wer weiß schon was in 3 Jahren aktuell ist..

Das der 2te HDMI Ausgang fehlt, hat mich bisher immer abgehalten, den Onkyo 807 genauer in Betracht zu ziehen. Aber für 650€ ist das schon nett.
Wie mache ich das den dann, wenn der HDMI durch den Beamer belegt ist, ich aber meinen Sat-Reciever per HDMI an den Onkyo anschließen möchte, das Signal dann aber auf dem TV gucken möchte. Muss ich dann nur um die Tagesschau zu gucken den Onkyo extra laufen lassen ? Und worüber kann ich meinen Samsung Plasma damit verbinden ?

Ich denke auch das ich mir das Teufel System mal bestellen werden & zeitgleich aus dem Hifi-Laden auch ein Boxensystem ,das mir bis dahin durch verschiedene Probehörungen am besten gefallen hat, zulegen werde & dann beide direkt gegeneinander vergleiche.

@ GleenFresh, habe ich das richtig verstanden, das Du einen 807 hast oder zumindest bei Dir getestet hast ?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 18. Feb 2010, 18:51

cooperbird schrieb:

@ GleenFresh, habe ich das richtig verstanden, das Du einen 807 hast oder zumindest bei Dir getestet hast ?

Ich persönlich habe zur Zeit einen Marantz SR 7002 der hat einen von mir benötigten zweiten HDMI-Ausgang.
Da ich nie über die Lsp. des TV höre, läuft mein AVR eh immer mit und daher stellt sich mir die Frage nicht.

Den Onkyo habe ich in der Tat bei mir ausgiebig getestet und ein Kollege von mir hat den Onkyo in Verbindung mit einem Klipsch Set.