AV Receiver + LS bis 1000€

Hm, irgendwie hab ich das Gefühl, daß Deine vorgeschlagenen Boxensets weder zu den anvisierten AVRs noch zu Deinen Soundwünschen ( Musik/Filmverteilung ) passen

Welche Boxen würden denn passen?
Wie gesagt, bin für jeden Vorschlag dankbar, kenn mich leider noch net so gut im Sourround System aus...

wenn die Aufteilung 50/50 ist sollten die LS schon etwas größer ausfallen und von Teufel würde ich in dem Fall sowieso Abstand nehmen

schau dir das Jamo S 606 HCS an oder auch ein Set aus der Heco Victa Serie (zB Heco Victa 300, 500, 700)

der Onkyo 507 ist tatsächlich fürs Geld wirklich gut, allerdings ist er maximal in seiner Klasse der beste

Hallo Waldwichtel , der Einwand kam weniger wegen der Heimkino Nutzung ,sondern ist eher auf die 50% Musik bezogen .

Du hast dir da zwei Systeme ausgekuckt , die zwar auf 20 qm beim Heimkino ein befriedigendes Ergebnis erzielen können , für die Musik Wiedergabe aber nur bedingt geeignet sind .

Aber der Reihe nach .

1) Um dir die Entscheidung ob 7.1 oder 5.1 mal ein wenig einfacher zu machen , frag ich mal was du hinter deiner Sitzgelegenheit noch an Platz hast .
Für 7.1 sollten da noch wenigsten 1 -1,5 m Luft sein , ansonsten klappt die Platzierung von Surround Back Lautsprechern nicht wirklich .

Anfangen würde ich bei deinem Budget mit höchstens 5.1 , nachrüsten kann man praktisch immer .

2) Gleich die nächste Frage ,du hast dir Systeme mit sehr kleinen Lautsprechern ausgesucht ,hat das System bei dir ?
Sprich möchtest du keine Standlautsprecher stellen ,oder ist das jetzt nur Zufall .
Dazu sei gesagt , das auf 20 qm zu große Standlautsprecher , die viel Luft nach hinten und einen recht großen Hörabstand brauchen ,nicht wirklich sinnvoll sind .
Ich nutze die gleiche Raumgröße ,von daher hab ich da einige Erfahrung mit .

Zierliche Modelle sind aber durchaus drin , alternativ wäre ein Set mit Kompaktlautsprechern , aber seriösen Konstruktionen , was du da ausgewählt hast , ist schon grenzwertig klein .

Gruß Haiopai

Waldwichtel schrieb:

Welche Boxen würden denn passen? Wie gesagt, bin für jeden Vorschlag dankbar, kenn mich leider noch net so gut im Sourround System aus...

....*zeigt auf seine Signatur*.....

P.S:
Hab übrigens auch ne ähnliche Raumgröße.
Bei mir überwiegt sogar der Filmanteil gegenüber Musik.
Sprich in Deinem Fall wäre es noch viel wichtiger auf diesen Umstand Rücksicht zu nehmen, wie hier schon bestätigt wurde.....

Danke erstmal für die vielen Antworten.

@Haiopai
die 7.1 Methode scheint dann wirklich hinfällig zu sein da ich nach hinten nicht mehr wirklich viel Platz habe.
Dann ergibt sich gleich die nächste Frage für mich, kann der Onkyo 607 sonst irgendwas besser als der 507, außer natürlich 7.1 was ich dann ja eh net brauche?

Gegen Standlautsprecher spricht überhaupt nix, habe im Moment sogar welche stehen. Habe zur Zeit noch meine Stereoanlage mit meinem Pioneer Verstärker und mittelmäßigen Magnat Standboxen.
Würde es vielleicht sogar sin machen diese als Frontspeaker zu behalten und nur Center, Sub und Rear zu holen. Oder ist das dann zuviel zusammen gewürfelt?

Wenn du mal mit der genauen Typenbezeichnung der Magnats rausrückst , könnte man schauen ob es da passendes gibt .

Die Unterschiede der beiden Onkyos ergeben sich nach meiner Ansicht außer der beiden Kanäle mehr beim 607 nur in der Liste der Ausstattung .

Genau informieren kannst du dich direkt auf der Onkyo Site , indem du dir einfach beide BDAs runter lädst ,so hast du die Unterschiede im Detail vor Augen .

Klanglich sollte sich da nix tun .

Gruß Haiopai

Hier sind die Unterschiede
http://www.eu.onkyo....35=on&button=Compare

Ok, ein paar Unterschiede gibt es wirklich noch zwischen den beiden. Die Leistung dürfte ziemlich gleich sein, von daher muss ich abwegen ob ich die zusätzlichen Features vom 607 brauche.

Die Typenbezeichnung von den Magnat kann ich leider net sagen. Habe leider den Typenaufkleber nicht mehr hinten drauf und auf der Homepage kann ich sie leider auch nicht finden, gibts anscheinend net mehr, habe sie auch schon seid 10 Jahren etwa.
Sie haben oben und unten einen 16er Bass und zwischen drinen einen Mittel und einen Hochtöner. 95cm hoch und 30cm tief...wird aber wohl keiner wirklich wissen was das jetzt für welche sind

mach halt ein Foto und stell diese in ein Hifi-Klassiker Forum. Irgendjemand kennt die bestimmt.

Hi , Hi doch das dürfte eine frühe Vector Serie sein ,Vector 6 ,wenn mein Erinnerungsvermögen mich nicht täuscht .

Oben und unten eben ein 16er Bass ,dazwischen ein recht kleiner 9cm Mitteltöner , beschichteter Konus mit Schaumstoffsicke und eine 25mm Stoffkalotte als Hochtöner .

Klingen recht wuchtig ,aber der Stimmbereich ist etwas unterbelichtet , der Mitteltöner passt qualitativ nicht wirklich zum Rest , bei den späteren Vector Serien ist das besser gelöst durch einen Tiefmitteltöner der von der Größe her den Bässen entspricht .

Die würde ich ausrangieren , es gäbe da zwar mit der Vector 2 noch passende Rears gebraucht zu bekommen und auch einen Center sollte es da geben , aber das würde ich lassen .

Das Jamo S606 Set wäre eine Überlegung wert , aber nur wenn du zu allen Seiten viel Platz zum stellen hast und variieren kannst mit der Aufstellung .
Durch die seitlichen Bässe mit recht hoher Übergangsfrequenz sind die Fronts nämlich ganz schön kritisch in der Aufstellung .

Ich würde eher zum Jamo C Set + einem vernünftigen Woofer greifen .

Hier mal zu sehen (link)

Größe liegt ähnlich wie deine Magnats , Bass Wiedergabe ebenfalls ähnlich , aber eine bessere Stimmwiedergabe .
Dazu echte 6 Ohm Lautsprecher mit einem Wirkungsgrad von 90dB .
Das heißt ideal in Verbindung mit heutigen Einstiegsreceivern , weil sie sehr geringe Anforderungen an den Verstärker bezüglich Leistung und Stabilität stellen .

Dafür würde der 507 locker ausreichen und du hättest noch Luft für einen vernünftigen Woofer .

Gruß Haiopai

Ja wie gesagt, die Magnat die ich noch hier habe sind nichts besonderes, habe auch schon damit gerechnet das die wohl raus fliegen.

Was ich an den Jamo bisschen bezweifel ist der Bass, da diesen ja keinen gesonderten Bass haben, habe ich ein wenig Angst das dieser zu schwach kommt. Oder täusch ich mich da? Weil wie gesagt, der Bass sollte schon "kräftig" sein.

Hatte vorhin durch Zufall die Möglichkeit die HKTS 11 an nem Yamaha RX-V1900 bei nem Freund zu hören. Ich muss sagen ich war doch recht begeistert. Haben auch mal Musik gehört und für meine Ansprüche wär es schon genügend denke ich. Konnten leider nicht richtig aufdrehen da es doch schon bisschen spät war.

Habe jetzt in nem anderen Thread gelesen dass das Teufel Concept R2 in Sachen Musik dem HKTS 11 noch überlegen sein soll wegen bisschen mehr Platz. Kann da noch jemand was dazu sagen?

http://www.teufel.de/Heimkino/Concept-R-2.cfm

Ich würde das Teufel Set in Deinem Fall nicht nehmen.
Die Trennfrequenz der Frontlautsprecher liegt bei 150Hz.
Heisst für mich kaum Basswiedergabe möglich und alles muss über den Subwoofer laufen.
Und aus meiner Sicht ist das für Musikwiedergabe einfach nicht optimal.
Für HomeCinema sicher ok, aber da Du von 50% Musik schreibst, würde ich Dir was anderes empfehlen.

Würde an Deiner Stelle mal über Haiopai´s Tip nachdenken, eventuell auch mal irgendwo wenns geht probehören.
Oder Du hörst Dir Heco mal irgendwo an.
Da is der Bassanteil ganz sicher nicht zu niedrig....

Was den AVR Angeht haste Dich ja schon so gut wie entschieden..

Lass die Finger von den Teufel sofern dir deine Seele lieb ist.
Nein im Enst, die sind weder für "Film" noch für Musik geeignet. Und was ich bis jetzt immer noch nicht Verstehe was hat ein Lautsprecher mit Film gemeinsam der macht doch nur den Ton und nicht das Bild, oder gibt es schon Bildschirme die Musik machen? Von daher ist die ganze Aufteilung Film/Musik/sonstwas sinnlos. Man wählt ein Lautsprecher nach eigenem Gehör und nicht nach Optik oder Preis. Bestell die teufeldinger und teste selbst!

Also was mich betrifft finde ich schon , daß es einen Unterschied gibt zwischen einer 5.1 Filmwiedergabe und reiner Stereo Musikwiedergabe und das dabei die Art der Lautsprecher keine unerhebliche Rolle spielt....

Und welche? Gibt es Filme ausgenommen Stummfilme ohne Musik? Wie gesagt bevor man sich Brüllwürfel aneignet sollte man lieber sein Gehört prüfen lassen.

Waldwichtel schrieb:

Ja wie gesagt, die Magnat die ich noch hier habe sind nichts besonderes, habe auch schon damit gerechnet das die wohl raus fliegen. Was ich an den Jamo bisschen bezweifel ist der Bass, da diesen ja keinen gesonderten Bass haben, habe ich ein wenig Angst das dieser zu schwach kommt. Oder täusch ich mich da? Weil wie gesagt, der Bass sollte schon "kräftig" sein. Hatte vorhin durch Zufall die Möglichkeit die HKTS 11 an nem Yamaha RX-V1900 bei nem Freund zu hören. Ich muss sagen ich war doch recht begeistert. Haben auch mal Musik gehört und für meine Ansprüche wär es schon genügend denke ich. Konnten leider nicht richtig aufdrehen da es doch schon bisschen spät war. Habe jetzt in nem anderen Thread gelesen dass das Teufel Concept R2 in Sachen Musik dem HKTS 11 noch überlegen sein soll wegen bisschen mehr Platz. Kann da noch jemand was dazu sagen? http://www.teufel.de/Heimkino/Concept-R-2.cfm

Moin Wichtel , wo kommst du denn her ??

Wenn aus dem Norden , dann könnte ich dir mal praktisch vorführen , was passiert wenn man in einem kleinen Raum übertreibt mit der Größe der Front Lautsprecher .

Ich habe nämlich derzeit aus der dir vorgeschlagenen Serie das größere Modell , die C-507 da .
Diese arbeitet gegenüber der 505 mit drei 165 mm Chassis , wovon 2 als passive Woofer bis 150 Hz laufen .
Das Konzept ist ähnlich der S606 , nur eben nicht mit einem 25cm Chassis seitlich , sondern 2 x 165mm nach vorne , Reflexöffnung nach hinten .

Ebenso wie die S606 und auch fast alle Lautsprecher dieser Größenordnung ,braucht sie aber reichlich Platz zu allen Seiten und einen gewissen Hörabstand , den man auf 20 qm einfach nicht hat .
Folge , der Bass wirkt extrem fett ,gerät ab einem gewissen Pegel ins dröhnen und überdeckt so sämtliche Details der restlichen Wiedergabe .

Mit kleineren Standlautsprechern , die ruhig ein wenig schlanker abgestimmt sind und einem entsprechenden Subwoofer , hast du diese Probleme nicht , bzw. du kannst sie über die Einstellungen der Übergangsfrequenz und des Pegels am Woofer in einem gewissen Rahmen variieren .

Immer daran denken , was du einmal zu viel hast , das kannst du nur durch Neukauf ändern .

Mini Sets in der Preisklasse , wie du sie anstrebst , sind für reine Musikwiedergabe auf Dauer untauglich , auch hier könnte ich dir das im direkten Vergleich vorführen , da ich mit dem Elac 301 Esp Set im Heimkino Betrieb ein solches Mini System nutze .
Mit dem Unterschied , das das Elac mal laut Liste fast das Doppelte deines ganzen Budgets gekostet hat .
Und selbst bei diesem Preis , sind im reinen Stereo Betrieb , die Unterschiede zu den Standboxen die ich für Stereo nutze ganz klar nach zu halten .

Gruß Haiopai

Stimmt, bei den AV´s habe ich mich so gut wie entschieden, wird wohl einer der Onkyo´s werden. So wie ich sehe bieten sie das bester Preis/Leistungs Verhältnis...

@Haiopai
Nee, komme nicht aus dem Norden. Sondern Nähe von Würzburg.

Mir ist bewusst das die Kombinationen nicht optimal ist.
Aber wie gesagt ich fand das HKTS 11 System beim Freund wo ich gestern gehört habe sehr ansprechend. Auch die Musik fand ich ganz gut...auch wenn das jetzt viele wahrscheinlich nicht verstehen können
Bin nur gespannt wie sich die Musik unter Volllast anhört. Weils gestern zu spät war konnten wir net richtig aufdrehen, das wird heute nachgeholt.

Jetzt hab ich noch gezielt die Frage was besser ist / einen höheren Pegel bringt;
Das HKTS 11 oder das Teufel Concept R2.
Hatte halt in nem anderen Thread gelesen dass das Teufel besser sein soll für Musik weil die Boxen größer sind von den Dimensionen und den Tieftönern.
Ich schließe nämlich dadraus, wenn mir das HKTS 11 schon ausreichend ist für meine Zwecke und das Concept R2 dann vielleicht noch einen Tick besser ist, dann werde ich wohl damit zufrieden sein...

beratungsresistenz?

die leute geben sich hier so viel mühe und du belohnst es damit, nicht einmal ein paar ordentliche lautsprecher anzuhören...?
wenn man keinen vergleich hat ist es natürlich leicht zu sagen, das brüllwürfelset klingt ganz gut.

Du solltest ihm schon rein aus Schadenfreude die Teufel empfehlen.

Hey Leute , lasst doch solche Kommentare ,wenn Waldwichtel diese Sets zusagen und er meint das ihm das ausreicht , dann ist das völlig okay .

Es zwingt uns hier keiner einem TE zu antworten und es ist auch keiner verpflichtet bestimmten Empfehlungen nachzukommen .

Es gibt hier genügend User , denen das HK System ausreicht und da muss man einfach nicht den Fehler begehen ,vom eigenen Anspruch grundsätzlich auf andere zu schließen .

Erfahrungen sind dazu da um gemacht zu werden ,auch solche mit solchen Systemen ,wenns reicht okay , wenn nicht geht er bald wieder auf die Suche , das gehört dazu .

Gruß Haiopai

Bitte nicht falsch verstehen...
ich bin natürlich sehr dankbar für die Anregungen.

Hab nur leider keine Ahnung wo ich mir hier gescheite Boxen anhören kann. Weiß nur nen Media Markt und was der da drinnen hat....
Und Teufel kann man sich soweit ich weiß nirgends anhören weils nen Direktvertrieb ist. Oder gibt es da doch Möglichkeiten?

wie hier wirklich einstimmig gesagt wurde, sollst du ja auch bei so großem musikanteil keine teufel-lautsprecher hören.

und selbst bei media-markt kann man heco, canton oder auch das jamoset hören.
hifi-händler gibt es überall - die sind im netz auch meist recht leicht zu finden.
größere stadt in deiner nähe bei google eingeben und dahinter hifi schreiben.
z.b. gibst du "köln hifi" ein und schon hast du die resultate der wichtigsten hifihändler in köln.
das funktionier bei kleineren städten genauso.

white-noise schrieb:

Und welche? Gibt es Filme ausgenommen Stummfilme ohne Musik?

Die Dikussion darüber werde ich mit Dir hier ganz sicher nicht führen....

@TE

Mach was Du denkst!
Die Ratschläge hier waren allesamt brauchbar, Erfahrungen muss man allerdings immer erst selber machen....
Vielleicht eines noch.
Wenn schon unbedingt Teufel, solltest Du Dich bei Deinen Vorlieben besser bei den Theater Sets umschauen und nicht bei dem Concepts....