HIFI-FORUM » Surround & Heimkino » Kaufberatung Surround & Heimkino » Hilfe! Welcher Blu Ray Player? | |
|
Hilfe! Welcher Blu Ray Player?+A -A |
||
Autor |
| |
timur85
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 02. Apr 2010, 10:30 | |
Hallo zusammen, also vorab ich besitze nen Sony KDL 40Z4500 dazu hab ich nen Receiver von Onkyo 806 und Boxen von Teufel die THX System 5:-) also ich würd mal sagen kein scheiß! jetzt brauch ich dazu nur noch nen Blueray-Player der ein sehr gutes Bild sowie Ton wiedergibt...er soll ca. 400 € kosten. Ich dachte da vielleicht an einen Sony BDP-S760. Was meint ihr? Danke schonmal...:-) |
||
AMGPOWER
Inventar |
#2 erstellt: 02. Apr 2010, 11:06 | |
hi guck dir mal den Panasonic DMP-BD85 an, alternativ dazu den denon dbp-1610 der allerdings bißchen teurer ist. |
||
|
||
timur85
Ist häufiger hier |
#3 erstellt: 02. Apr 2010, 11:38 | |
Der Denon sieht dazu noch gut aus! Der Panasonic hat ja jedemenge schnick schnack....ist der von der Bild/ Ton ausgabe auch gut? |
||
XN04113
Inventar |
#4 erstellt: 02. Apr 2010, 11:44 | |
Aus meiner Sicht kann man heute fast alle aktuellen Marken-BR-Player kaufen. Mit einem normalen Equipment wird man wenig bis keine Unterschiede feststellen. Wichtig ist dann eher die Ausstattung, ob man etwas spezielles braucht, wie z.B. - top DVD Skalierung - 7.1 analog Ausgang - USB Media Support - LAN Streaming Support - ... Mike [Beitrag von XN04113 am 02. Apr 2010, 11:44 bearbeitet] |
||
Bullseye!
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 02. Apr 2010, 14:00 | |
Hallo, es gibt leider eine fast unübersichtliche Auswahl an BD-Playern, daher entscheidet wohl auch die Affinität zu verschiedenen Herstellern. Habe mir einen Grundig gekauft und bin damit echt zufrieden. Hatte davor lediglich eine PS3, was aber auch nicht schlecht war. |
||
timur85
Ist häufiger hier |
#6 erstellt: 02. Apr 2010, 16:14 | |
Schon mal vielen dank für die antworten!:) was sagt ihr denn zu den pioneer Geräten ? Vom optischen sehen die wenigstens schonmal nach etwas aus, aber das ist ja Net das wichtigste! Wie gesagt Bild und Ton ist mir sehr wichtig und LAN wäre auch Net schlecht sowie à bissle das aussehen:) Kann mich da einfach Net entscheiden! |
||
XN04113
Inventar |
#7 erstellt: 02. Apr 2010, 16:17 | |
nimm einen Obkyo BD-SP807, der passt am Besten zum 807 wenn Du dann noch einen LAN Client suchst der alles andere abspielt, eben noch einen xtreamer.net dazu |
||
freddie76
Stammgast |
#8 erstellt: 02. Apr 2010, 16:25 | |
Samsung BDP 3600, Blu Ray und DVD wirklich gut. Hab aktuell nen Philips BDP 9500 hier stehen, das Bild ist eien Hauch plastischer, aber das Bisschen rechtfertigt für mich nicht den hohen Preis, er geht morgen wieder zurück. Werde mir wohl den 7500 von Philips nochmal ansehen, weil, so gut das Bild des Samsung auch ist, dieser Plastikbomberlook geht irgendwie garnicht. Den hab ich im Dezember für 150,- geschossen...Nun Kauf ich zweimal und damit teuer. Die Pioneer machen schon wegen des Qdeo Chip ein super Bild, die haben auch sehr viele Möglichkeiten das Bild nach eigenen Wünschen zu trimmen, also die sind auf jeden Fall ne Überlegung wert. Panasonic und sehr gutes Bild ist fast schon Tradition, aber die Verarbeitung der Geräte wird immer schlechter. Nun streichelt man sicher nicht jeden Tag seinen Player, aber hinten die Anschlüße sind dann doch mit das Wichtigste. Die sehen bei den aktuellen Panasonic leider überhaupt nicht Vertrauen erwckend aus. MFG |
||
Nightlove
Ist häufiger hier |
#9 erstellt: 02. Apr 2010, 17:13 | |
Wie wäre es mit dem Panasonic DMP-BD80. Der ist momentan echt ein Schnapper und kostet glatte 188 €. Ist halt durch den Panasonic DMP-BD85 so stark gefallen. Night |
||
timur85
Ist häufiger hier |
#10 erstellt: 03. Apr 2010, 09:10 | |
Also den onkyo hab ich mir grad mal angeschaut. Sieht echt super aus und würde auch zu meinem Receiver gut passen, aber wirklich viele Formate kann der Net lesen bei ner normalen cd/DVD. Ist er wirklich 650€ wert? |
||
timur85
Ist häufiger hier |
#11 erstellt: 03. Apr 2010, 09:38 | |
Hab mir grad mal den Panasonic BD 85 angeschaut den es für 350€ gibt. Nun ne Frage wie kann das sein das der Pana mit soviel Extras so guenstig ist? Wenn man den mit dem onkyo vergleicht....steckt onkyo da mehr Geld in Ton / video Verarbeitung rein? Das das Gehäuse bei onkyo teurer ist weiß ich. Vergleich Denon 2010 und onkyo 807 was meint ihr? Eher denon? |
||
AMGPOWER
Inventar |
#12 erstellt: 03. Apr 2010, 12:51 | |
also der onkyo wäre mir keine 650€ wert, dafür kriegste ja auch schon einen denon 2500bt und das ist ein ganz anderes kaliber. |
||
Moe78
Inventar |
#13 erstellt: 03. Apr 2010, 12:53 | |
Da würd ich mir lieber den Pioneer 320 oder sogar LX52 holen, bevor ich den Onkyo kaufen würde... Gnadenlos überteuert, vor Allem für das, was er kann... Genauso die Yamaha BDP... |
||
timur85
Ist häufiger hier |
#14 erstellt: 03. Apr 2010, 13:31 | |
Danke! Da hast recht ...sind wirklich überteuert! Somit fällt der onkyo schon mal flach! Ich häng grad zwischen den sony 760 und Panasonic Bd 85...die bekommt man beide für knapp ü. 300€. |
||
Moe78
Inventar |
#15 erstellt: 03. Apr 2010, 13:45 | |
Ich würd eher den Pioneer BDP 320 nehmen, ist in der Preisklasse der Beste imho und kostet auch noch weniger als die anderen 2... |
||
Bullseye!
Ist häufiger hier |
#16 erstellt: 03. Apr 2010, 14:43 | |
Den BDP320 kann ich auch empfehlen für die Preisklasse. Hat ein Freund von mir uns soweit was das ganz in Ordnung. |
||
timur85
Ist häufiger hier |
#17 erstellt: 03. Apr 2010, 14:44 | |
Kannst du das auch begründen warum du den wählen würdest? |
||
Bullseye!
Ist häufiger hier |
#18 erstellt: 03. Apr 2010, 14:48 | |
wie MOE78 schon schrieb, ist das derzeit ein sehr gutes P/L Verhältnis und meine Erfahrungen mit dem Geräte waren durchweg positiv. Gutes Bild, Menüführung und von den bekannten Daten auch überzeugend. Schau mal im Forum gibt es einen Thread über den BDP320. |
||
Moe78
Inventar |
#19 erstellt: 03. Apr 2010, 16:07 | |
Weil der BDP 320 mit das momentan beste DVD-Upscaling bietet, BD-Bild ebenso, und viele Bildregler bietet, flüsterleise ist, und außerdem sieht er noch total edel aus. Der Panasonic ist auch super, gefällt mir aber nicht. [Beitrag von Moe78 am 03. Apr 2010, 16:08 bearbeitet] |
||
timur85
Ist häufiger hier |
#20 erstellt: 03. Apr 2010, 19:38 | |
Aber der 320 soll angeblich lüftergeräusche haben und lange lesezeiten. Ich glaub ich warte noch à bissle bis es die ersten Berichte vom pana 85 gibt:) hab schon gelesen das jemand den für 250 bei Electronic Partner bekommen hat. |
||
Moe78
Inventar |
#21 erstellt: 03. Apr 2010, 19:45 | |
Ahja. Dann wirst wohl recht haben, wenn Du das gelesen hast. Dass ich einen fast baugleichen LX52 habe, tut da natürlich nichts zur Sache. Na dann glaub den Testberichten... |
||
Bullseye!
Ist häufiger hier |
#22 erstellt: 04. Apr 2010, 09:41 | |
Ich persönlich bin ja ein zufriedener Kunde von Pioneer, aber mit dem LX52 habe ich noch keine Erfahrungen gemacht. @MOE78 Wie lange hast Du den Receiver schon. Bist zufrieden damit? |
||
Moe78
Inventar |
#23 erstellt: 04. Apr 2010, 09:53 | |
Meinst Du jetzt meinen SC-LX82? Oder den BDP LX52? Eigentlich auch egal, denn ich liebe beide! Top Bedienung, geiler Sound, super Bild, und nicht zu hören! Das einzige, was ich immer lautstark höre, ist - nein, nicht meine PS3, die is nicht schlimm - mein Pioneer DVR, der bläst wie ein Maikäfer, und die HDD ist auch nicht grade leise... Habe aufgrund der guten Erfahrungen und nicht zuletzt Dank Probehören und dem großartigen Design meine Kette fast komplett auf Pioneer umgestellt. TVs gibt's ja leider keine neuen mehr... |
||
Bullseye!
Ist häufiger hier |
#24 erstellt: 04. Apr 2010, 09:57 | |
Ich meinte schon den BDP. Selbst betreibe ich einen SC LX72 am MT30 von B&W. Habe auch eine PS3 und kämpfe derzeit ein wenig mit mir wg. einem neuenm BDP. Auf Grund meiner Erfahrungen liebäugel ich auch mit dem Pioneer. Die Testberichte sprechen leider keine klare Sprache aber das ist immer so subjetik. Weist Du was der aktuell kostet? |
||
Moe78
Inventar |
#25 erstellt: 04. Apr 2010, 09:58 | |
@TE Wenn Du den Onkyo BDP 507 auch in Betracht ziehst, dann bestell ihn bei Soundpick alias Horch & Guck, da kostet er nur heute 189€... |
||
HausMaus
Inventar |
#26 erstellt: 04. Apr 2010, 10:00 | |
hallo , in etwa so .... http://audiovision.de/index.php?id=70&cat=br_0&sort=preis_u |
||
dgroteh
Ist häufiger hier |
#27 erstellt: 15. Mai 2010, 17:28 | |
Hallo! Ich verfolge die Diskussion hier gerade mit Spannung, da es bei mir auch darum geht, den Pio 320 oder den Pana 85 (bzw. 80 - die Vorteile des 85 liegen mir noch nicht ganz auf der Hand - wennn jmd. dazu einen Tipp hat, wäre es super, wenn er/sie sich äußern würde) zu erwerben. Eigentlich würde ich sofort den Pio neben - allerdings habe ich einen Sanyo PLV-Z4 als bildgebendes Gerät. Der ist "nur" HD-Ready - kann also nur 720p ausgeben. Der Pio kann aber DVDs nur auf 1080 upscalen, was heißen würden, dass der Beamer dann das hochskalierte Bild wieder runterskaliert - ist das ein Problem die Bildqualität betreffend? Ich bin mir da echt unsicher. Preislich ist der BD 80 ganz reizvoll - da wäre die Frage ob er in Punkto Wiedergabequalität (DVD,BR, Ton) hinter dem 85 oder dem Pio (da das Bild ja eh wieder runterskaliert wird) hinterherhinkt. Die Panas können beide 720p soweit ich das verstanden habe. Es wäre sehr freundlich, wenn Ihr mir weiterhelfen könntet. Ach ja, wie wichtig ist ein analoger 7.1 Tonausgang? - ich habe einen alten T+A 1210 Prozessor - der ist zwar gut, kann aber auf gar keinen Fall irgendein neues Format decodieren. Würde das tonal noch was rocken? Liebe Grüße Daniel |
||
freddie76
Stammgast |
#28 erstellt: 15. Mai 2010, 19:15 | |
Sicher das der Pio nur auf 1080p skaliert, könnt mir gerade bei Pio vorstellen das man im Menü wählen kann ob 720 oder 1080. Lad dir einfach mal das entsprechende Handbuch als PDF runter und schau nach. So gut Panasonic beim Bild auch sein mag, die Verarbeitung der Geräte geht gar nicht. Schon mal so einen Pana in Natur begutachtet? Grausam! Und Pioneer sollte beim Bild auch nicht schlechter sein. MFG |
||
dgroteh
Ist häufiger hier |
#29 erstellt: 16. Mai 2010, 08:41 | |
Vielen Dank für die schnelle Antwort! Dass der Pio nicht auf 720p hochskalieren kann ist hinlänglich bekannt - wurde auch schon hier im Forum besprochen: Pio 720p?? In Bezug auf die Wetigkeit der Gehäuse hast du wahrscheinlich recht, ich muss aber gestehen, dass das zweitrangig wäre. Wichtiger wäre mir die Frage, ob sich ein hochskaliertes Bild wieder verschlechtert, wenn der Beamer es wieder runterskaliert im Vergleich dazu es sofort mit 720p auszugeben. Gruss Daniel |
||
freddie76
Stammgast |
#30 erstellt: 16. Mai 2010, 15:32 | |
Gut für die Bildqualität ist ein ständiges rauf und wieder runter skalieren sicher nicht. Die Verarbeitungsqualität bei Panasonic bezieht sich eher zweitrangig auf´s Gehäuse. Ich hab mir bei einigen Playern mal die Rückseite angeschaut, sprich die Anschlüsse...grausam. Und da hört für mich der Spaß dann auf. Das Pio keine 720p anbietet, so generell, ne ist mir tatsächlich neu. Aber man lernt ja nie aus. |
||
dgroteh
Ist häufiger hier |
#31 erstellt: 16. Mai 2010, 17:37 | |
Mal alternativ betrachtet - wie zufrieden bist du den mit deinem Samsung?? Gruss Daniel |
||
freddie76
Stammgast |
#32 erstellt: 16. Mai 2010, 17:56 | |
Den 3600 meinst? Bild ist super, bei BluRay auch nicht wirklich anders zu erwarten. Was aber sehr gut klappt ist das hochskalieren von DVD´s, echt Sahne. Der Samsung ist zwar ein Plastikbomber vor dem Herrn, aber sauber verarbeitet. Einlesen von Scheiben geht recht zügig, die Betriebsgeräusche sind auch OK. Man hört manchmal ein leises Lüfterrauschen, das war´s aber auch. Zum Ton kann ich nicht viel sagen. Der geht als Bitstream per HDMI zum AVR. Da geht dann aber ordentlich die Post ab. Abspielprobleme hatte ich bisher mit einer BluRay, "Inglourious Basterds" frisch auf dem Markt, gab aber recht zügig ein Update und nun läuft sie. W-Lan fürs Netzwerk find ich auch sehr praktisch. Das Updaten klappt auch über diese Verbindung zuverlässig.(Kleiner Seitenhieb Richtung Philips...) Was der Player nicht hat ist ein großartiger Video EQ, nur ein paar Voreinstellungen und Schärfeeinstellungen. Die Sensortasten auf der Geräteoberseite sind etwas blöde. Die Gehäuseform macht ein "klassisches stapeln" eh unmöglich, der muß einfach oben drauf stehen. Wenn dann aber der Platz im Rack nach oben eng ist sind die Tasten kaum zu erreichen. Man kann in aber, Gott sei Dank, völlständig über die FB steuern. MFG, Freddie |
||
dgroteh
Ist häufiger hier |
#33 erstellt: 16. Mai 2010, 20:18 | |
Merci! Klingt doch gar nicht so schlecht - die DVD Skalierung hat bei area nicht so die Lobeshymnen abgesahnt - deswegen wollte ich es mal von einem User hören. Vielleicht sollte ich mir den auch mal anschauen:)) Gruss Daniel |
||
AMGPOWER
Inventar |
#34 erstellt: 16. Mai 2010, 20:22 | |
nun ja du musst auch bedenken das area die sachen mit einem monster beamer vergleicht. ich glaube das der user mit seinem 37" den samsung blu ray player nicht von einem 5000€ denon blu ray player unterscheiden könnte. weil es bei dem relativ kleinen tv nicht geht bzw wenn überhaupt sehr schwer zu erkennen ist. |
||
freddie76
Stammgast |
#35 erstellt: 16. Mai 2010, 20:29 | |
Dem würde ich zustimmen wenn ich sehr weit vom Flat weg sitzen würde. Diese Tests, na nicht wirklich oder? Es gibt auch genügend Tests wo der 3600 für sein Skaling bei DVD hoch gelobt wurde. Man muß halt nur den passenden raus suchen |
||
dgroteh
Ist häufiger hier |
#36 erstellt: 16. Mai 2010, 20:31 | |
I see your point! Da hast du wahrscheinlich recht - sehr gut, dass du das mal aussprichst. Nimmt einem die Schwere der Kaufentscheidung insofern ab, dass man nicht mehr das Gefühl hat, dass- egal wie man sich entscheidet - man wahrscheinlich was falsch gemacht hat. Gruss Daniel |
||
dgroteh
Ist häufiger hier |
#37 erstellt: 16. Mai 2010, 20:35 | |
Andererseits - wenn man auf nem Beamer schaut werden so Sachen wie Treppenstufen schon schnell deutlich.... Oder das Flimmern beim Star Wars III Referenzsternenzerstörer:) |
||
freddie76
Stammgast |
#38 erstellt: 16. Mai 2010, 20:39 | |
Ja die suche nach der passenden Peripherie kann schon schwer sein. Im Zweifel einfach ausprobieren MFG |
||
Moe78
Inventar |
#39 erstellt: 17. Mai 2010, 16:55 | |
Da ist grade der Pioneer LX52 und der 320er stark. Macht grade auch bei Dvd's den Unterschied... |
||
dgroteh
Ist häufiger hier |
#40 erstellt: 17. Mai 2010, 17:42 | |
Ja habe ich auch gehört - das wäre ja auch schon entschieden wenn die fehlenden 720 p nicht wären. Oder wie schätzt du das ein? Inwiefern ist denn nun dieser 7.1 Ausgang wirklich wichtig ist das hochaufgelöste Surroundarrangement denn nun wirklich so viel besser als DD oder DTS?? Gruss Daniel |
||
Moe78
Inventar |
#41 erstellt: 17. Mai 2010, 19:49 | |
Kann Dein Onkyo keinen Ton via Hdmi abnehmen? Schon, oder? Die 7.1-Analog-Ausgänge brauchst Du nicht. Die analoge Verkabelung kann halt die neuen Tonformate via PCM weitergeben, aber ich finde DD und DTS genug. Wegen 720p: Ich kenne mich da nicht so gut aus, denke aber, dass das schon passt so. Solange Dein TV einigermaßen gut skalieren kann, ist das schon ok... |
||
dgroteh
Ist häufiger hier |
#42 erstellt: 17. Mai 2010, 19:57 | |
Merci. Aber was für ein Onkyo?? Ich denke der Beamer kann das und dann? ich schicke den Ton doch extra zum Decoder und nicht über den Beamer und der ist direkt per HDMI am DVD Player momentan. Gruss Daniel |
||
freddie76
Stammgast |
#43 erstellt: 17. Mai 2010, 20:16 | |
BDP per HDMI zum AVR, dann vom AVR per HDMI zum Beamer. Ist das schöne an HDMI, alles mit wenig Aufwand zu verkabeln. Wenn dein AVR keine Decoder für die HD Tonformate hat kannst du trotzdem wie oben beschrieben per HDMI verkabeln, mußt aber noch die Chinch für 7.1 vom BDP zum AVR legen. Und wenn du jetzt sagen willst, die reine Lehre zum Verkabeln besagt die Quelle muß direkt mit dem Wiedergabegerät verkabelt werden, NÖ. Der AVR tastet das digitale Bildsignal beim durchschleifen nicht an gibt also keine Bildseitigen Beeinträchtigungen. Das stimmte noch bei analoger Übertragung über Scart... Und ja, die HD Tonformate sind einfach Bombe!!! Wollt das vorher auch nicht so recht glauben, jetzt steht´s hier im Wohnzimmer und einfach nur genial. Macht nicht den Hype, sorgt aber ungemein für sehr realistische Effektkulisse. MFG |
||
Moe78
Inventar |
#44 erstellt: 17. Mai 2010, 20:20 | |
Sorry, mit dem TE verwechselt, Du bist ja der T+A Mann Von der Firma könnte ich mir auch mal nen Stereo-Amp vorstellen zusammen mit B&W-Lautsprechern... Die neuen Tonformate sind nicht immer besser, das hängt stark von der Abmischung ab. Ich finde sie gut, aber eben nicht immer. Brauchen tust Du die nicht unbedingt. Kannst Dir ja später immer noch mal nen anderen AVR besorgen oder ne andere Vorstufe... |
||
freddie76
Stammgast |
#45 erstellt: 17. Mai 2010, 20:22 | |
Ups, da tipp ich einfach drauf loß und habs auch mit dem TE verwechselt... |
||
dgroteh
Ist häufiger hier |
#46 erstellt: 17. Mai 2010, 20:33 | |
Ja das ist ein schöner Amp, aber ne andere Vorstufe das wird wohl nichts - auf jeden Fall nicht von der Firma (Kinder ). Die jetztige habe ich mir zur Kompletierung günstig in der Bucht geschossen - ich geb zu: um des homogenen Designs mit dem Rest wegen. Zukunftsfähigkeit war mir da nicht so wichtig. Ich habe auch das Gefühl, dass ich bei der Formatschwemme nicht mehr mitkomme und sowas wie ein upgradefähiger Standard mal was Tolles wäre - vielleicht ist es das ja auch schon und ich habe es nur nicht gerafft. Aber das ist wohl ein anderes Thema. Vielen Dank für die Antworten - ich denke, ich stürze mich mal in das Abenteuer Blu(ohne "e")Ray. Gruss Daniel |
||
|
|
Das könnte Dich auch interessieren: |
Welcher Blu Ray Player undenk am 11.12.2012 – Letzte Antwort am 17.12.2012 – 13 Beiträge |
blu ray player ? welcher ? SEALS am 04.06.2009 – Letzte Antwort am 04.06.2009 – 10 Beiträge |
Welcher Blu Ray Player? nicgo am 09.01.2011 – Letzte Antwort am 16.01.2011 – 8 Beiträge |
Welcher Blu Ray Player Tom0100 am 31.01.2011 – Letzte Antwort am 31.01.2011 – 4 Beiträge |
welcher blu ray player? elsen88 am 03.12.2011 – Letzte Antwort am 04.12.2011 – 4 Beiträge |
Welcher Blu-ray Player? Nazgul4ever am 25.01.2013 – Letzte Antwort am 27.01.2013 – 3 Beiträge |
Welcher Blu Ray Player Creepels am 08.05.2018 – Letzte Antwort am 09.05.2018 – 3 Beiträge |
Empfehlung, welcher Blu-Ray Player waldekno1 am 10.12.2010 – Letzte Antwort am 12.12.2010 – 12 Beiträge |
Kaufberatung: Welcher Blu-ray Player? Awesome83 am 29.05.2012 – Letzte Antwort am 30.05.2012 – 4 Beiträge |
Welcher 3D-Blu-Ray player? Mr.Smith84 am 10.08.2017 – Letzte Antwort am 12.09.2017 – 26 Beiträge |
Anzeige
Produkte in diesem Thread
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads in Kaufberatung Surround & Heimkino der letzten 7 Tage
- Denon AVR X4800H oder X3800H
- Lösung für leise Stimmen und laute Actionszenen
- SR7015 vs Cinema 50 vs Cinema 40
- Lautsprecher für Yamaha HTR-6030
- Teufel System 4 THX oder Ultima 40 Surround ?
- Dolby Atmos unter Dachschräge
- Fernsehen: Sprache klarer hervorheben?
- Teufel Cinebar Ultima/Lux/Pro
- AVR-X1700H DAB oder AVR-S760H
- Kaufberatung BOSE, SONOS oder Teufel
Top 10 Threads in Kaufberatung Surround & Heimkino der letzten 50 Tage
- Denon AVR X4800H oder X3800H
- Lösung für leise Stimmen und laute Actionszenen
- SR7015 vs Cinema 50 vs Cinema 40
- Lautsprecher für Yamaha HTR-6030
- Teufel System 4 THX oder Ultima 40 Surround ?
- Dolby Atmos unter Dachschräge
- Fernsehen: Sprache klarer hervorheben?
- Teufel Cinebar Ultima/Lux/Pro
- AVR-X1700H DAB oder AVR-S760H
- Kaufberatung BOSE, SONOS oder Teufel
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder927.991 ( Heute: 3 )
- Neuestes MitgliedLondonist
- Gesamtzahl an Themen1.557.076
- Gesamtzahl an Beiträgen21.671.969