Receiver und Boxen für 2.0 und 5.1

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Knauer
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Apr 2010, 15:34
Hallo erstmal,

bin jetzt hier schon längere Zeit in dem Forum und hab mir bei ein paar Kaufentscheidungen von euch helfen lassen und bisher keine davon bereut.
Nun zu meinem Anliegen, ich hatte mir vor ein paar Jahren von Teufel das Concept E Magnum PE geholt. Musste inzwischen beim Rumlesen zwar feststellen, dass Teufel anscheinend nicht so beliebt ist, aber mir gefallen die ganz gut. Habe mir jetzt eine PS3 zugelegt. Bin jetzt also auf der Suche nach einem Receiver für 5.1 Sound. Würde mir aber gerne zum Musikhören noch bessere Stereoboxen holen und bin da über die Ultima 60 von Teufel gestolpert.
So nun dann also zu meinen Fragen:

1. Macht es überhaupt Sinn die Stereoboxen dann auch für den 5.1 Betrieb zu nutzen?

2. Welcher Receiver würde sich dafür anbieten? Der Denon 1910 hat mir ganz gut gefallen und würde sich ja vllt auch für eine zukünftige Verbesserung des ganzen Systems anbieten.

3. Ist das alles totaler Quatsch?

4. Irgendwelche Alternativen in dieser Preisklasse?

Vielen Dank auf jeden Fall schonmal für die Hilfe und immer dran denken, jeder hat mal irgendwo angefangen ;-)
AMGPOWER
Inventar
#2 erstellt: 13. Apr 2010, 18:28
was ist denn deine preisklasse? der denon 1910 ist ein guter anfang.

wenn du musik und heimkino kombinieren willst, haste dich da schon mal bei nubert umgeguckt? z.b. das du dir ein set zusammenstellst nach und nach? mit den nubox 481 als front oder so?
Knauer
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 13. Apr 2010, 18:58
Ich hatte jetzt nun erstmal nur bei Denon geguckt und konnte da jetzt bei den teureren Verstärkern, außer mehr Leistung, keine wirklichen Unterschiede feststellen, deswegen würde ich jetzt mal so in dem Bereich von 400-500€ für den Receiver bleiben wollen, außer es gibt gute Gründe da preislich hochzugehen.

Was die Boxen angeht wollte ich zumindest noch so für 1-2 Jahre wohl bei den Teufeln Boxen bleiben und erstmal nur die Stereoboxen holen, mir ist zwar durchaus bewusst, dass das Concept E nun wirklich der Einstieg ist, aber ich war bisher recht zufrieden damit und ich will nicht direkt meine ganze Kohle verpulvern, also auch so in dem Bereich 400-500€, aber auch hier gilt wieder, wenn etwas mehr Aufpreis viel mehr Qualität bringt....
Vllt noch als zusätzliche Info, ich wohne auch noch zur Miete und Eigentum wird wohl noch einige Jahre auf sich warten lassen ;).

€: Die schauen auch ganz nett aus, sind die besser als die Teufel?


[Beitrag von Knauer am 13. Apr 2010, 22:19 bearbeitet]
zwiebelchen89
Inventar
#4 erstellt: 15. Apr 2010, 00:32
Du kannst natürlich Standboxen in Verbindung mit deinen Brüllwürfeln betreiben, nur wird sich das nicht anhören.

Ideal wäre es, wenn der AVR ein zweites Front-Boxenpaar zulässt, was du nur für Stereo nutzt. Der Denon z.B. sollte das können.
Knauer
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 15. Apr 2010, 09:37
Hatte sowas in der Art schon befürchtet, weil die ja vom Volumen her usw. doch eine ganz andere Geschichte sind, als die niedlichen kleinen Teufelboxen. Könnte man das aber nicht durch hardwareseitige Einstellungen zumindest etwas begrenzen, indem man die bei 5.1 Wiedergabe runterregelt?

Dann wäre es ja wahrscheinlich besser für die Frontlautsprecher dann zu einem Hersteller zu greifen, der gleich den Rest dazu auch anbietet, bevor die Komponenten nicht zueinander passen?
Knauer
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 16. Apr 2010, 21:34
Vllt geht es ja voran, wenn ich hier mal etwas konkreter werde. Um es schonmal vorweg zu nehmen, mir ist durchaus bewusst, dass Klang usw. teilweise recht subjektiv wahrgenommen werden kann, aber trotzdem kann man sich ja Empfehlungen einholen und wenn viele Leute etwas empfehlen, kann es schließich nicht zu schlecht sein.

Hab bei Boxen jetzt mal ein wenig rumgeschaut und mich damit abgefunden auf kurz oder lang noch andere Lautsprecher dazu kaufen zu müssen :-):

Ultima 60 von Teufel + ??
nuBox 481 + (381, 311, 101) und entsprechnder Center
Heco Victa 700 Anniversary + (200,300) + 100
Nochmal die Victa nur statt den 700, die 600
Oder sparen und ein komplett Paket nehmen?

Wo kriege ich denn am meisten für mein Geld oder gibt es gar noch andere Vorschläge? Eine etwas bessere Stereoausgabe der Frontboxen wäre mir hierbei mit am wichtigsten und können auch ruhig etwas besser als der Rest sein.

Jetzt nochmal zum Receiver ist für die Preisklasse der Denon 1910 angemessen oder was würdet Ihr vorschlagen?

Dann vielen Dank nochmal.


[Beitrag von Knauer am 16. Apr 2010, 21:35 bearbeitet]
AMGPOWER
Inventar
#7 erstellt: 17. Apr 2010, 10:25
das ist immer der persönliche geschmack. ich persönlich würde das nubert set nehmen, da ich die selber auch hab und sehr zufrieden mit bin. allerdings muss man dazu sagen das die auch mehr kosten als das heco victa set.

der denon 1910 ist vollkommen ok dafür.
Knauer
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 17. Apr 2010, 13:59
Konnte heute mal das Heco, zumindest die Standboxen, auf dem 1910 probehören. Hat mir auf jeden Fall auch sehr gut gefallen. Leider fehlt mir natürlich die Referenz zu den Nubert, aber gegen solche Bosedinger haben die gewonnen, alleine schon vom Klangvolumen (gibt es so etwas?) her.

Wenn ich dafür deutliche bessere Leistung bekomme, bin ich auch bereit etwas mehr auszugeben. Ist natürlich auch ne Frage der Preis/Leistung. Aber so als !Laie! hätte ich jetzt getippt, dass sich die Heco für Stereo besser eignen.

Vllt jemand hier der beides getestet hat? Auch andere Vorschläge sind gerne willkommen.

Gibt es einen Unterschied zwischen den normalen Victa 700 und der Anniversary Edition, konnte da jetzt nichts finden?


[Beitrag von Knauer am 17. Apr 2010, 14:09 bearbeitet]
Anpera
Inventar
#9 erstellt: 17. Apr 2010, 19:16
AMG, du hättest ruhig noch Alternativen nennen können!
Alternativen zum Denon gibts von Yamaha, Onkyo und Marantz.
Alternativen bei den LS...
...Jamo S606
...Canton GLE
...Wharfedale Diamond
...Magnat Quantum

um nur die "bekanntesten" zu nennen

Gruß
AMGPOWER
Inventar
#10 erstellt: 17. Apr 2010, 19:48

Phlipp schrieb:
AMG, du hättest ruhig noch Alternativen nennen können!
Alternativen zum Denon gibts von Yamaha, Onkyo und Marantz.
Alternativen bei den LS...
...Jamo S606
...Canton GLE
...Wharfedale Diamond
...Magnat Quantum

um nur die "bekanntesten" zu nennen

Gruß


hat er ja gar nicht gefragt. siehe seine posts. er fragte ob der 1910 geeignet wäre. thx
Anpera
Inventar
#11 erstellt: 17. Apr 2010, 20:42
Ich meinte auch bezüglich der Lautsprecher
AMGPOWER
Inventar
#12 erstellt: 17. Apr 2010, 20:57
hat er doch aufgelistet seine persönlichen ls alternativen, unter anderem heco und teufel
Knauer
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 18. Apr 2010, 10:31
Vielleicht habe ich mich da auch nicht ganz deutlich ausgedrückt :).
Also die von mir genannten Produkte sind die Alternativen die sich mir bisher aufgezeigt haben, sei es durch lesen hier im Forum oder stöbern in irgendwelchen Märkten. Für weitere Vorschläge in den Bereichen bin ich immer willkommen. Am besten natütlich immer mit einer vernünftigen Begründung, warum. Das bezog sich auch auf den Receiver, hätte das schon ruhig mal klarer schreiben können :).

Um nochmal kurz meine Ziele zusammenzufassen, ich möchte ein letztlich auf mind. 5.1 ausbaubares Set, mit 2 Frontlautsprechern die sich gut zum Stereo hören eignen (was auch etwas Priorität über Sorroundklang hat [ich weiß dann sollte ich eigentlich auch zu Stereo greifen, aber will nicht soviele Geräte rumstehen haben]) und halt eben den passenden Verstärker dazu, vllt ja auch schon einen etwas besseren, den man danach weiterbenutzen kann. Am ehesten Suche ich hierbei nach dem Set, was mir am meisten für mein Geld bietet.

Hoffe jetzt ist es endlich klar geworden, aber danke schonmal für die Antworten
Knauer
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 20. Apr 2010, 15:57
So, hier mal einen kleinen Schubs.

Nochmal zu den Lautsprechern, wo kriege ich denn am meisten Sound für mein Geld? Die Canton haben mir nicht so gut gefallen. Nubert und Wharfedale könnte ich beide leider noch nicht hören, aber liegen ja vom Preis her so ziemlich in der gleichen Kategorie. Die Heco wären jetzt von den genannten die billigsten, also lohnt sich der Aufpreis zu den Anderen oder lieber die und dann das nächste mal gleich eine komplette Klasse höher?

Dann auch nochmal zu den AV-Receivern, ist der Denon am besten für meine Zwecke?

Und wieso sind hier eigentlich die Teufelboxen so unbeliebt?
dawn
Inventar
#15 erstellt: 20. Apr 2010, 22:44
Ich würde sagen, mit dem Denon 1910 bist Du auf jeden Fall schon mal auf dem richtigen Weg.

Teufel haben halt hauptsächlich Einsteiger-Surround-Kram, für Stereo-Besserhörer nicht geeignet. Die meisten merken das leider erst, nachdem sie sich das Zeug gekauft haben.

Ob Dir die Ultima oder die Victa reichen oder ob Dir der Aufpreis für bessere, teurere Lautsprecher Wert ist, kannst nur Du selbst beantworten. Ich wage zu prophezeien, dass sie Dir auch nur jetzt erstmal gefallen, da sie besser sind, als das, was Du bisher hattest, die aber auch schnell wieder leid bist.

Insofern, wer billig kauft, kauft zweimal. Kauf Dir einmal was vernünftiges, womit Du die nächsten 10 Jahre oder länger mit zufrieden bist, das kommt einen unterm Strich günstiger.

Welche Dir vom Klangcharakter her besser gefallen, kannst auch nur Du sagen. Wharfedale und Nubert klingen z.B. völlig verschieden.

Was hat Dir an den Heco Victa gefallen und was hat Dir an den Canton GLE nicht gefallen? Hast Du sie beide an dem Denon unter gleichen Bedingungen gehört?

Auf jeden Fall brauchst Du mindestens die Frontspeaker und den Center aus einer Serie. Das ist Pflicht. Rears können event. auch erstmal die Teufel bleiben, wenn das Budget im Moment noch nicht reicht. Und auch nen vernünftigen Sub kann man später noch nachkaufen.

Wie groß ist eigentlich Dein Raum und welche Musikrichtungen bevorzugst Du? Woher kommst Du? (Wg. Probehören)
Knauer
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 21. Apr 2010, 20:18
Wenn es da in der Preisklasse kein besseres Modell gibt, dann ist also immerhin schonmal der Receiver fix. Immerhin schonmal eine Sache

Die Subjektivität bei dem Ganzen ist mir schon bewusst, aber man kann ja teilweise schon sagen, das Marke XX für xxx € einfach besser ist als Marke YY für yyy € oder wenn einfach sehr viele Leute ein Produkt einem anderen vorziehen, zeigt das auf jeden Fall gewisse Tendenzen auf! Vllt auch wenn es um den gedachten Verwendungszweck und die geforderten Prioritäten geht.

Hm... was mich wieder zu dem Punkt führt, welche Lautsprecher dann und reicht der 1910 für die noch aus?

Die Victa und Canton waren beide im gleichen Raum am 1910, der hat aber mit Sicherheit auch keine optimalen Bedingungen geboten. Fand bei den Victas (für den Preis, im Vergleich zu teureren schon etwas flacher) das klangliche Volumen ganz nett und auch das Frequenzspektrum schien mir ganz anständig, lediglich im Bassbereich waren sie etwas flau, also mal so zusammenfasst das gesamte Klangbild. Die Canton hingegen hörten sich irgendwie etwas künstlich und so metallern an, kann das irgendwie nicht so gut beschreiben.

Raum ist noch nicht ganz geklärt, da ich bald umziehe, wird aber Berlin werden. An Musik höre ich hauptsachlich Rap, Punk, Ska und Metal.
dawn
Inventar
#17 erstellt: 21. Apr 2010, 22:27
Dann würde ich mit dem Lautsprecher-Kauf auch warten, bis Du in Berlin bist. Zum Probehören bist Du dort genau richtig. Mal bei Horch und Guck und Hifi im Hinterhof reinschauen.


Die Canton hingegen hörten sich irgendwie etwas künstlich und so metallern an


Sehe, äh ich meine höre ich auch so.


wenn einfach sehr viele Leute ein Produkt einem anderen vorziehen, zeigt das auf jeden Fall gewisse Tendenzen auf!


Nicht unbedingt. Viele Newbies kaufen z.b. Canton GLE, wahrscheinlich weil die beim ersten Hören scheinbar so klar und präzise klingen, dabei klingen die einfach nur (zu) hell.
freddie76
Stammgast
#18 erstellt: 21. Apr 2010, 22:46
Thema Reciver, neben dem Denon ist der Yamaha RXV 765 ein heißer Tip. Der ist es bei mir dann auch geworden Verglichen habe ich damals mit Onkyo und Denon.

Sehr präzise vom Klangbild, etwas wärmer als frühere Yammis. Schöner straffer, trotzdem voluminöser Bass.
Ausstatung und Verarbeitung super. Metallfront war mir zum Beispiel wichtig, auch wenn man nicht täglich drüber streichelt, sieht einfach wertiger aus in meinen Augen.
Die Yamaha eigenen DSP´s machen einfach Spass, wichtiger die Einmessung (auch Yamaha Entwicklung) funzt auch sehr gut.

Mehrkanal klingt super und in Stereo spielt er deutlich über seiner Preisklasse.

Über Zone2 wäre es auch möglich "vernüftige" Lautsprecher für Stereo anzuschließen.

Zu LS kann ich nix sagen, bin mit meinen Canton LE 107 immernoch glücklich.
Knauer
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 21. Apr 2010, 22:54
Ist der Yamaha besser für Stereo geeignet als der Denon? Hattest du beide mal verglichen?

@dawn: Jop, wollte ich sowieso machen, will aber schonmal möglichst viele Informationen sammeln, damit ich mir dann schön schnell was zulegen kann. Höre jetzt seit 4 Monaten Musik nur über meinen Laptop und bin langsam wirklich genervt, dass muss aufhören.

Ich will ja auch nicht Neulingen hinterherlaufen, sondern wenn viele Leute mit Ahnung ein Produkt empfehlen, da würde ich mich dann anschließen. Deswegen bin ich ja auch hier und frage, teilweise etwas unbeholfen
Welche Boxen würdest du denn empfehlen und in welche Preiskategorie wird es wohl gehen? Irgendwie gefällt mir Nubert recht gut, wie sind denn die nuBox 511 einzuordnen?

Aber danke schonmal für die Tips!
freddie76
Stammgast
#20 erstellt: 21. Apr 2010, 23:07
Für mich persöhnlich ist er das. Habe aber einen Hang zu Yamaha und deren Abstimmung, das muß ich schon zugeben. Ich weiß ja nicht wie deine Ohren so ticken.

Persöhlich mag ich das analytische der Yammi´s, das ist auch dem 765 eigen trotz der wärmeren Abstimmung zu den früheren AVR´s. Alles irgendwie gut sortiert im Klangbild.
Und wichtig, trotz des aufdröselns wird es auch bei langem Hören nicht nervig weil irgendwas zischelt oder spitz klingt.

Denon war mir irgendwie zu weich, wie soll man´s beschreiben...nicht schlecht, aber nicht straff genug.

Vergleiche einfach selbst, wenn der Händler mitspielt am besten zu Haus. Schließlich soll es ja genau da gut klingen, nicht im Laden
dawn
Inventar
#21 erstellt: 21. Apr 2010, 23:24
Bei Horch und Guck hättest Du z.B. die Möglichkeit, Dir mal die Wharfedale anzuhören. Mir persönlich gefallen die aber nicht so gut. Mein persönlicher Tipp wären die Monitor Audio Bronze. In meinen Ohren die besten im unteren Highend-Bereich. Haben mir auch gerade bei verzerrten Gitarrensound sehr gut gefallen, sind aber im Prinzip Allrounder. Ich weiß nicht, ob sie preislich noch für Dich in Frage kommen. ASW Cantius klingen auch sehr schön, aber auch teuer.

Je nach Raumgröße reichen Regallautsprecher event. ja auch. Besser bessere Regallautsprecher als schlechtere Standlautsprecher.

Was für Dich besser und schlechter ist, wirst Du dann hören.

Nubert kann man ja nur bestellen. Ich habe zwar selbst einen Nubert Subwoofer aus der nuLine-Serie, habe aber die anderen Lautsprecher noch nicht selbst gehört, sollen ja aber auch gut sein. Mit meinem Sub bin ich auf jeden Fall hochzufrieden.

Hifi im Hinterhof hat hingegen gleich 18 HiFi-TV-Heimkino-Studios, da kannst Du hören, bis die Ohren schlackern.
Knauer
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 22. Apr 2010, 21:13
@Fred: Danke, wenn ich meine Finger an den kriege, werde ich ihm auf jeden Fall eine Chance geben!

Werde das sobald ich da bin und Zeit habe auf jeden Fall in Angriff nehmen. Von der Preisklasse her liegen die großen Nubert ja auch bei 380€ pro Stück, dann sähe es mit den anderen ja gar nicht so schlecht aus oder? Und in deinen Augen wäre das eine sinnvollere und zukunftsträchtigere Investition?
Reicht aber für solche ein Verstärker in der Preisklasse noch aus?

Nochmal eine andere Frage, kann hier irgendjemand was zum Zeitpunkt des Kaufs sagen? Sind irgendwie Neuerscheinungen angekündigt, gibt es jährlich eine Hifimesse oder irgendwas in der Art, sodass in naher Zukunft eine Preissenkung zu erwarten ist?

Und es sind mir auch gerne noch mehr Meinungen willkommen

€: Gerade den 2310 für 599 gefunden, lohnt der sich? Laut Denonhomepage scheint der ja schon noch etwas besser zu sein, allerdings scheint ihm Biamping zu fehlen und der sonstige Preis beträgt 799.
€2: Scheine mich da verlesen zu haben mit dem Biamping, stand nur in verschiedenen Spalten, hätte mich aber auch gewundert.


[Beitrag von Knauer am 22. Apr 2010, 21:42 bearbeitet]
dawn
Inventar
#23 erstellt: 22. Apr 2010, 22:11

Von der Preisklasse her liegen die großen Nubert ja auch bei 380€ pro Stück, dann sähe es mit den anderen ja gar nicht so schlecht aus oder? Und in deinen Augen wäre das eine sinnvollere und zukunftsträchtigere Investition?


Die Monitor Audio sind auf jeden Fall eine sinnvolle und zukunftsträchtige Investition, und die Nubert sicherlich ebenso. Das ist dann wirklich reine Geschmackssache.

Aber denk daran, dass Du ja eine Surroundanlage willst. Mindestens der Center muß auch aus der gleichen Serie sein. Und wenn Du dann noch einen Subwoofer möchtest, der in der gleichen Liga spielt, sind noch mal 400-500,- (Subwoofer) fällig. Und Rear-Speaker braucht man ja auch noch.


Reicht aber für solche ein Verstärker in der Preisklasse noch aus?


Ja. Besser geht natürlich immer, aber es lohnt sich im Zweifel immer, den Schwerpunkt des Budgets für Lautsprecher auszugeben. Da sind die Klang-Unterschiede deutlich größer als bei den Amps.



Nochmal eine andere Frage, kann hier irgendjemand was zum Zeitpunkt des Kaufs sagen? Sind irgendwie Neuerscheinungen angekündigt, gibt es jährlich eine Hifimesse oder irgendwas in der Art, sodass in naher Zukunft eine Preissenkung zu erwarten ist?


Große Rabatt-Aktionen wird es bei diesen Modellen nicht geben. Meist sind es vor allem die Aussteller-Modelle bei den Händlern, wo man ein Schnäppchen machen kann, wenn da Platz für die neuen Serien geschaffen wird. Kannst ja mal in Berlin in den Läden schauen, ob da was für Dich in Frage kommt. Aber nicht den Fehler machen, die mit dem vermeintlich größten Rabatt zu kaufen, sondern die, die Dir klanglich am besten gefallen.


€: Gerade den 2310 für 599 gefunden, lohnt der sich? Laut Denonhomepage scheint der ja schon noch etwas besser zu sein, allerdings scheint ihm Biamping zu fehlen und der sonstige Preis beträgt 799.


Wo hast Du den denn für 599,- gefunden

Bi-Amping ist nun erstmal das letzte, was Du brauchst.

Wenn ich mir die Daten anschaue, hat der hauptsächlich ein paar Video-Features mehr. Klanglich würde ich da keinen Unterschied erwarten.
Knauer
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 22. Apr 2010, 22:16
Hier

Also lieber das Geld sparen und in die Boxen stecken? Etwas mehr Leistung stellt er ja schon zur Verfügung.

Was spricht denn gegen Biamping, wenn ich das richtig verstanden habe, werden doch die Boxen über 2 und nicht nur über 1 Verstärker angesteuert? Bringt das nicht eine klangliche Verbesserung?

Also es ist schon mehr Budget da, aber man muss auch erstmal gewillt sein es auszugeben . Der Sprung von einer 150€ Teufel Anlage dahin ist ja nunmal schon immens und hoffentlich nicht nur preislich
freddie76
Stammgast
#25 erstellt: 22. Apr 2010, 22:21
Ich möcht Teufel ja nicht schlecht machen, aber was du jetzt plannst hat tatsächlich was mit HiFi zu kriegen. Teufel dagegen eher weniger...
Knauer
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 22. Apr 2010, 22:26
Wollte an dieser Stelle ja nur nochmal auf meinen Status Quo verweisen und zb die Monitor Audio mit AVR liegen ja schon im Bereich eines schlechteren Gebrauchtwagens, nur um hier mal einen Vergleich aufzuzeigen.
Und auch wenn man den Preis mal mit den Victas von Heco vergleicht, da würde ja das Set auch weit drunter liegen.

Aber wieso schneidet Teufel dann in sovielen Tests so gut ab? So wie in diesem. Auch die gegebene Garantie lässt ja eigentlich auf ein gutes Produkt schließen.
Versteht mich nicht falsch, will hier nicht alles in Frage stellen, aber eine Begründung wäre mal gut oder war das einfach Probehören?


[Beitrag von Knauer am 22. Apr 2010, 22:34 bearbeitet]
dawn
Inventar
#27 erstellt: 22. Apr 2010, 22:39

Hier


Ah, OK, ein Austellungsstück


Also lieber das Geld sparen und in die Boxen stecken? Etwas mehr Leistung stellt er ja schon zur Verfügung.


Mußt Du wissen.


Was spricht denn gegen Biamping, wenn ich das richtig verstanden habe, werden doch die Boxen über 2 und nicht nur über 1 Verstärker angesteuert? Bringt das nicht eine klangliche Verbesserung?


Wenn man ganz fest dran glaubt, dann ja.


Aber wieso schneidet Teufel dann in sovielen Tests so gut ab?


Weil sie viel Werbung schalten.

Ich habe die Ultima aber auch nicht gehört, insofern kann mir auch kein Urteil erlauben. Um zu wissen, dass sie an doppelt so teure Klangkünstler wie Monitor Audio und Nubert klanglich nicht herankommen, muß man aber kein Prophet sein. Ob einem der bessere Klang mehr Geld Wert ist, kann nur jeder für sich selbst entscheiden.


Auch die gegebene Garantie lässt ja eigentlich auf ein gutes Produkt schließen.


"Gut" ist halt ein seeeehr relativer und deeeeehnbarer Begriff. Wenn Du unter gut verstehst, dass sie nicht gleich kaputtgehen und mehr als 5 Jahre halten, dann ja, das schaffen die, die sind gut.
Knauer
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 22. Apr 2010, 22:49
Hachja, Hifi scheint ein schwieriges Thema zu sein.... Schreckliche diese subjektiven Ansichten

Hm... wenn das vom Klang nicht den Unterschied macht, werde ich davon wohl die Finger lassen, vorallem weil silber auch schonmal nicht zum TV passen würde :).

Aber wenn er die Funktion eh hat, würde ich die wahrscheinlich schon mitnehmen.

"Gut" in diesem Zusammenhang würde jetzt für mein Verständnis bedeuten, dass die Firma im besagten Bereich ein vernünftiges und respektables Produkt abliefert und ihre gegeben Versprechen auch einhält. Den Vergleich würde ich dann auch eher in der gleichen Preisklasse ziehen wollen, zb gegen die Victa.

Also zusammenfassend kann ich jetzt mal sagen, dass Standlautsprecher um die 350 € (für die auch der 1910 noch ausreicht) schon deutlich lohnenswerter sind als welche im 150-200 € Bereich und es einfach das beste sein wird da mal vernünftig Probe zu hören.
Weiss ja nicht ob AMG noch mitliest, aber hast du mal die Monitor Audio gehört, so um mal einen Vergleich mit den Nubert zu haben, weil Nubert insgesamt schon noch etwas günstiger wäre?

€: In irgendeinerweise die Herstellerdatenblätter zu vergleichen, hatte ich hier schon häufiger gelesen, macht auch wenig Sinn oder?


[Beitrag von Knauer am 22. Apr 2010, 22:55 bearbeitet]
freddie76
Stammgast
#29 erstellt: 22. Apr 2010, 22:54
Teufel hat sich auf Kino und THX spezialisiert. Sat Sub Kombis sind da ja auch nicht schlecht.
Die Anforderungen an LS für THX garnicht weiter erörtert.
Nur die Anforderungen für optimalen "Kinosound" (welche Teufel tatsächlich mit seinen Produkten auch sehr gut abdeckt) sind eben andere als für Stereo. Daher passen die Teufel hier einfach schlecht. Diese Test in den einschlägigen Zeitschriften, naja. Sponsoring
Hab ich mich früher stark nach gerichtet, bis irgendwann deren Ergebnisse zu meinen persöhnlichen Eindrücken nicht mehr kompatibel waren
Der obligate Hinweis ist nach wie vor "Trau deinen eigenen Sinnen" wenn das ausgesuchte für dich passt ist es auch individuell richtig.

Der allgemeine Tip das die LS unbedingt teurer als der Verstärker sein sollen ist sicher nicht falsch.
Aber wie oben geschrieben bin ich mit meiner Yammi Canton Kombination sehr glücklich. Die LE´s sind älter als der aktuelle AVR und in dessen Preissegment angesiedelt. Egal, rein klanglich find ich´s gut.
HiFi muß kein Vermögen kosten um gut zu klingen will ich sagen.

Generell würd ich bei LS schauen wie groß der Hörraum ist, danach entsprechend die Frage nach Regal oder Stand LS entscheiden.
Dann ist wichtig das die Leistung des Verstärkers übere der Belastbarkeit der LS liegt. Clipping als Stichwort.
Dann eine Budgetgrenze festlegen, die Preisskala ist ja nach oben offen...
Und dann gehts an´s suchen, jeder Hersteller hat seine eigene Klangphilosophie und die muß für dich passen.


MFG
Knauer
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 22. Apr 2010, 23:14
Ich bin aber leider wirklich ein vollkommener Neuling auf diesem Gebiet und deswegen eigentlich kaum mit irgendwelchen Vorstellungen darangegangen. Inzwischen hab ich schonmal verstanden, dass man leider nicht so nüchtern an die Sache herangehen kann, wie z.b. an den Kauf eines Prozessors für einen Computer, was die Sache natürlich wesentlich komplexer gestaltet. Gerade um jetzt hier eine Grenze beim Budget zu setzen und schonmal gewisse Empfehlungen bezüglich Hersteller usw. zu erhalten, hab ich den Thread erstellt. Klar sieht jeder die Sache ein wenig anders, aber auch hier gelten ja ein paar nüchterne Fakten und wenn man mir sagt, guter Stereoklang geht erst ab Betrag xxx los, bin auch geneigt, dass mal zu glauben :).
Hatte halt die Hoffnung, dass mein Anliegen nicht so exotisch ist und ich mir schonmal ein paar Empfehlungen abholen kann und eventuell sogar mein Wissen mal ein wenig erweiter, was ja auch so schon ganz gut geklappt hat. An dieser Stelle also mal wieder ein dickes Dankeschön, für die bisherigen Beiträge.

Wenn ich da jetzt nichts falsche verstanden habe, reicht der 1910 ja für alle bisher genannten LS aus?
AMGPOWER
Inventar
#31 erstellt: 22. Apr 2010, 23:16
hi ja bin noch da.

monitor audio habe ich schon mal gehört allerdings. hm... was soll ich sagen muss jeder selber mal hören.

meines erachtens reicht sowas wie die nubox vollkommen. was du bei monitor audio mehr zahlst ist nicht der klang sondern das material. ist ja nicht furniert oder so.

zum thema avr guck dir lieber mal den denon 2809 an. kostet nur 699€ und haste wesentlich mehr avr
freddie76
Stammgast
#32 erstellt: 22. Apr 2010, 23:24
Der Denon ist nicht schlecht.

Bei den LS kannst ja auch mal die SuFu im Forum nutzen, Erfahrungen und persöhnlich Eindrücke von Usern findest da sicher. Hilft zumindest für einen ersten Eindruck für eine grobe Entscheidung.

Ja genau richtig erkannt. HiFi ist sehr komplex und individuell, aber dadurch eben auch so schön spannend Und suchen, probehören....kann einen auch schön fertig machen...um so schöner ist´s dann wenn endlich was passendes zu Haus steht un Wohlklang verbreitet.

Nicht entmutigen lassen! Freddie
Knauer
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 22. Apr 2010, 23:26
Der 2310 hätte mich jetzt nur preislich wegen dem Ausstellungsstück gereizt, ansonsten würde ich wohl schon, solange der ausreicht, zum 1910 tendieren.

Die Nubert haben mir es auch irgendwie angetan, mir gefälllt das puristische Design bei denen auch echt gut. Was mich wieder zur Frage bringt, welche davon. Hatte jetzt überlegt so insgesamst als Set dies zu nehmen:
411
2x 511
2x 311

Und wenn ich das richtig gelesen habe, kann ich die ja auch zurückschicken und hätte also die Möglichkeit, die dann mit anderen selbst zu vergleichen.

€: Hab den 2809 mal angeguckt, sieht echt nett aus und liest sich zumindest schonmal gut, aber wo hast den für 699€ gefunden??


[Beitrag von Knauer am 22. Apr 2010, 23:32 bearbeitet]
AMGPOWER
Inventar
#34 erstellt: 22. Apr 2010, 23:50
das set passt was du erstellt hast. solange es dir gefällt. hier der link für den 2809: 2809
dawn
Inventar
#35 erstellt: 23. Apr 2010, 00:00

Der obligate Hinweis ist nach wie vor "Trau deinen eigenen Sinnen" wenn das ausgesuchte für dich passt ist es auch individuell richtig


Korrekt.


Generell würd ich bei LS schauen wie groß der Hörraum ist, danach entsprechend die Frage nach Regal oder Stand LS entscheiden


Korrekt.



Dann ist wichtig das die Leistung des Verstärkers übere der Belastbarkeit der LS liegt.


Kompletter Nonsens. Auf irgendwelche Wattangaben brauchst Du für Dein Wohnzimmer nicht zu achten. Du wirst unter normalen Umständen eh kaum mehr als 10-15 Watt pro Lautsprecher abrufen, und bei der Lautstärke hast Du dann wahrscheinlich schon den Nachbarn auf der Matte stehen.


411
2x 511
2x 311


Kann man so machen. Aber wie gesagt erstmal die Raumgröße beachten. Wenn der Raum jetzt z.B nur 20 qm oder kleiner ist, ist es fraglich, ob die 511 da die beste Wahl sind. Manchmal ist weniger auch mehr.

Und, bevor Du was bei Nubert bestellst, würde ich empfehlen, mal einen Besuch bei den genannten Hörstudios zu machen, damit Du überhaupt mal einen Vergleich in der Preisklasse hast.


Und wenn ich das richtig gelesen habe, kann ich die ja auch zurückschicken und hätte also die Möglichkeit, die dann mit anderen selbst zu vergleichen.


Ja.
Ingo_H.
Inventar
#36 erstellt: 23. Apr 2010, 00:30

freddie76 schrieb:
Dann ist wichtig das die Leistung des Verstärkers übere der Belastbarkeit der LS liegt. Clipping als Stichwort.
Bin zwar da jetzt nicht gerade der Experte, aber ich dachte hier wäre erklärt worden, daß Clipping bedeutet, daß der Verstärker über seine Grenzen hinaus belastet wird, dann verzerrt und dann die Lautsprecher kaputtgehen können. Das kann einem da also sowohl mit einem schwachen oder aber auch mit einem starken Verstärker passieren und hängt also nicht unmittelbar mit der Belastbarkeit der Lautsprecher zusammen! Bitte berichtigt mich wenn ich was Falsches gesagt haben sollte!
freddie76
Stammgast
#37 erstellt: 23. Apr 2010, 06:51

Ingo_H. schrieb:

freddie76 schrieb:
Dann ist wichtig das die Leistung des Verstärkers übere der Belastbarkeit der LS liegt. Clipping als Stichwort.
Bin zwar da jetzt nicht gerade der Experte, aber ich dachte hier wäre erklärt worden, daß Clipping bedeutet, daß der Verstärker über seine Grenzen hinaus belastet wird, dann verzerrt und dann die Lautsprecher kaputtgehen können. Das kann einem da also sowohl mit einem schwachen oder aber auch mit einem starken Verstärker passieren und hängt also nicht unmittelbar mit der Belastbarkeit der Lautsprecher zusammen! Bitte berichtigt mich wenn ich was Falsches gesagt haben sollte! :.



Der Gedanke meinerseits zum Clipping war eigentlich:

Wenn ein LS verzerrt hört man das sofort, ein Verstärker der "überfordert" ist nimmt man eventuell nicht so leicht war.
Um Schäden zu vermeiden kann man einfach die Lautstärke runterdrehen wenn die LS das überschreien kriegen. Wenn der Amp Frequenzen verzerrt und damit irgendwann nen Hochtöner zerschießt ist das eben nicht so dolle

Das das alles in einem nicht mehr Nachbarkonformen Lautstärkebereich abläuft, ja logisch.

Als Hinweis für einen, selbstbenannten, Newbie finde ich das zumindest als Basic nicht unwichtig.

MFG


[Beitrag von freddie76 am 23. Apr 2010, 06:55 bearbeitet]
Knauer
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 23. Apr 2010, 09:17
Probehören wird auf jeden Fall gemacht, alleine schon um nochmal die Victa im Vergleich zu was teurerem zu hören, sonst werden es die und danach dann auch der Verstärker ausgesucht. Preisbereich in dem sich dies alles bewegen soll, ist jetzt auch klar. Hab also immerhin einigermaßen konkrete Vorstellungen gewinnen können :).
Sobald ich die Zeit hatte, werde ich dann hier nochmal was Posten und dann natürlich auch einen kurzen Erfahrungsbericht mit meiner letztendlichen Entscheidung.

Nochmal zu den Lautsprechern und ihrer größer, also das neue Wohnzimmer ist voraussichtlich zwischen 22-30 m² groß, aber die Boxen sollen ja auch schon ein bischen halten und will mir dann nicht zum nächsten Umzug schon wieder was neues kaufen müssen.

Und danke für den Link, der Markt ist bei den Presissuchmaschinen nicht mit aufgetaucht!


[Beitrag von Knauer am 23. Apr 2010, 09:18 bearbeitet]
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