Harman Kardon AVR 460 /355 + HKTS 11 - Bitte um Hilfe.

deine zusammenstellung halte ich für unnötig bzw falsch gewichtet. die lautsprecher sind entscheidend für den klang. der avr kommt weit dahinter.


es fehlen angaben:
budget?
raumgrösse?
verwendungszweck in % (musik/film/spiel)?
inwiefern soll der avr mit dem tv harmonieren?

du hättest gerne einen trockenen bass... ist dein raum auch entsprechend optimiert?

Ich habe ein Angebot für 1200€ für den 460 und das HKTS in 7.1.
Daher hatte ich es hier so gepostet. Ich habe jedoch auch den Eindruck, dass der AVR im Verhältnis zu den Boxen eigentlich zu teuer ist, wenn man mal die Einzelpreise betrachtet. Das war ja scheinbar auch dein Eindruck, oder?

Welche Boxen würdest du den empfehlen?
Der Raum ist bisher nicht optimiert. Aber wie ließe er sich denn optimieren. Es ist eigentlich nur ein TV raum, nicht sonderlich groß, ca 15m².
Hauptsächlich sollen Filme laufen, ev. auch PS3 Spiele, da ich die PS3 als BR Player verwenden möchte.

Bzgl meiner Frage ob der AVR mit dem TV harmoniert: Ich habe schon öfters hier gelesen, dass es zu irgendwelchen Probleme mit dem Ton und Bild kommen soll das man ja über HDMI durch den AVR durchschleift und dann zum TV.

Budget sollte mit AVR und Boxen nicht über 1500€, max. 2000€ liegen. Gerne aber auch um die 1000 wenn der Zugewinn an Klang und Funktionalität nicht mehr gewaltig zunimmt. Es soll eben ein gutes Preis- Leistungsverhältnis bestehen.

ob sich für dich der klangunterschied zwischen einem 1000€-set oder 2000€-set rentiert?

raumoptimierung: klick mich

im bereich bis 2000€ gibts zig möglichkeitenn namhafter hersteller. lass uns das ganze mal ein wenig weiter eingrenzen.

wie gross dürfen die lautsprecher maximal sein?
müssen die ls an die wand oder können sie wandfern aufgestellt werden?
farbwunsch?

mit ton und bild gibts bei hochauflösenden tvs probleme, weil die bildberechnung langsamer als der ton ist. dies kann nahezu jeder avr durch eine einstellbare "zeitverzögerung" der tonausgabe managen.

Ja genau, das habe ich mich schon gefragt, ob es ein 2000€ System sein muss, oder ob in 1000€ System auch genügt, im Sinne von, dass ich kaum einen Unterschied höre bei geringen Lautstärken.

Die Lautsprecher sollten nicht zuuu groß sein, da der Raum mit 15m² ja auch nicht zu groß ist, das Sofa steht direkt an der Wand, ich kann es nur schlecht vorrücken. Daher ev. kein 7.1 sondern nur 5.1 (die meisten Filme sind in deutschem Ton ohnehin 'nur' 5.1 wenn ich das richtig sehe).Die 7.1 müsste ich ansonsten über das Sofa hängen und nach unten richten.
Kleine 'Brüllwürfel' sollen es aber definitiv nicht sein, wobei ich von den beiden Sateliten meines teufel Motiv 2.1, die ja auch sehr klein sind, doch recht überzeugt bin.
Die Farbe und das design ist erstmal nicht ganz so wichtig, silber, schwarz, holzfarben geht alles.
Die Qualität, der Klang und das Preis - Leistungsverhältnis muss eben stimmen.

Achja, wegen des Aufstellortes (hätte ich fast überlesen): Vorne zum TV kommt der Center mittig unter das Gerät, links und rechts die beiden Frontspeaker, ev. auf Möbelstücke oder an der Wand befestigt.
Der linke Rearspeaker muss an der Wand befestigt werden, der rechte kommt auch an die Wand oder auf ein Möbelstück.

Ich hoffe Du kannst mir mit diesen Informationen etwas weiterhelfen.

Inzwischen habe ich auch erfahren, dass ich wegen der 3D Funktion einen HDMI 1.4 tauglichen AVR kaufen sollte, in Verbindung mit dem Pana VT20 Plasma, aberwärtskompatibel ist HDMI 1.4 ja, aber ein 1.3er AVR kann kein 1.4er Bild durchschleifen.

Ja genau, das habe ich mich schon gefragt, ob es ein 2000€ System sein muss, oder ob in 1000€ System auch genügt, im Sinne von, dass ich kaum einen Unterschied höre bei geringen Lautstärken

diese entscheidung kann dir hier keiner abnehmen. höreindrücke sind sehr subjektiv...


ein wenig theorie zum schmökern:

lesen

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Was hälst du denn von den HKTS 11 Boxen und dem Sub?

wenns brüllwürfel in der preisregion um 350€ sein sollen... ok. da dir jedoch ein grösseres budget zur verfügung steht, würde ich ganz klar andere systeme bevorzugen.

werd dir erstmal über den preisrahmen im klaren. bzgl hkts11 findest du einiges über die forensuche.

Erstmal bzgl. der Marke:
Mir wurde empfohlen, auf Harman Kardon zurückzugreifen wenn es um Filme geht.
Erstaunlicherweise nicht auf Teufel.

Ich hätte aus meiner Erinnerung heraus gesagt, dass Teufel bei Filmen eher zu präferieren gewesen wäre.

1000€ für AVR (HDMI 1.4) und gescheite Boxen wäre mir ehrlich am liebsten.
1500€ schon eher weniger gern.
max. 2500€ nur dann wenn ich das System selbst gehört habe und ich absolut begeistert davon war, sozusagen als Investition für die Zukunft. Das System sollte dann für später auch in doppelt so großen Räumen nutzbar sein.

Ich hoffe du kannst nun ein paar empfehlenswerte Kombinationen für jede dieser Preisklassen ausprechen.

hier gehts weiter.

geh probehören. das blinde gestochere hier bringt doch alles nichts.

tss schrieb:

hier gehts weiter. geh probehören. das blinde gestochere hier bringt doch alles nichts.

Du hast mich mehrfach nach genaueren Angaben gefragt. Die haben ich Dir nun gegeben, und jetzt schreibst Du mir schlussendlich, dass ich Probehören gehen soll.
Ich werde Probehören gehen. Das ist doch klar. Nur ich hatte mir erhofft Tipps und spezielle Empfehlungen zu bekommen WELCHE Systeme ich probehören sollte und welche ich auschließenen könne.

du kannst aber keine genauen angaben liefern. das ist alles wachsweich forumuliert.

anbei ein paar beispiele namhafter und empfehlenswerter hersteller:

- Canton
- Teufel
- Nubert
- Wharfedale
- Magnat
- Quadral
- Monitor Audio
- B&W
- Dynaudio
- Klipsch
- Elac
- Heco

Eine überlegung wäre auch noch die Jamo s606 kosten ca 580€ -700€ jenach anbieter, ein kleiner sub dazu 250€ und als avr den denon 1910 (500€) und dann hast du schon eine super anlage da stehen. Und grob hoch gerechnet biste dan bei 1350€ .
es muss nicht unbedingt der Denon 1910 sein kannst auch nen yamaha rxv 465 nehmen der kostet rund 300 € dan wären wir bei deinen 1000€ budget .

Nubert wird zu teuer da biste mit nem kleinen set schon bei 1000€ dabei, außer du baust halt auf und kaufst dir erst die front und dann den Rest.

Anstadt normale Lautsprecher zunehmen könnte man auch für deine Rear´s Dipole nehmen die wären schon ziemlich gut geeignet da du ja die stell Eigenschaft nicht so hast.

ansonsten heco victa seire. Canton Gle .....

grüße

Danke für Deine Antwort.
Canton ist wohl das Maß der Dinge?

Werde mich mal nach Deiner vorgeschlagenen Kombi erkundigen.
Ein 500€ AVR ist aber schon recht teuer im Verhältnis zu einem 850€ Boxenset, oder?

Die Jamos gefallen mir sehr gut, der Hersteller ist mir allerdings völlig neu, was nichts heissen muss, denn ich kenne mich auf dem Gebiet ja auch nicht gut aus.
Welchen Sub würdest Du denn konkret dazu empfehlen?

Hat der Denon 1910 HDMI 1.4? Habe das nicht finden können auf dem Shopseiten.
Als Blurayplayer verwende ich momentan eine PS3 Slim, daher brauche ich die Upscalefunktion eines AVRs denke ich nicht so sehr, oder was meinst Du?

hdmi 1.4 hat der nocht nicht . aber wenn du einen avr mit 1.4 haben möchtest wirst du auch locker 400-600 euro investieren müssen.
ja natürlich ist der verstärker mit seinen 500€teuer im verhältnis zu den boxen aber es harmoniert einfach sehr gut.Der avr ist einer seiner besten in der Klasse, ich hab die kombi zuhause stehen und kann das bestens beurteilen.


als subwoofer würde ich was starkes nehmen der auch an die 20 hz marke kommt. energy esw 10 den gibt es für 250€ wenn man sucht oder von teufel der Subwoofer A 610 SW... da muss man sich mal um hören und gucken.

!Fred! schrieb:

hdmi 1.4 hat der nocht nicht . aber wenn du einen avr mit 1.4 haben möchtest wirst du auch locker 400-600 euro investieren müssen. ja natürlich ist der verstärker mit seinen 500€teuer im verhältnis zu den boxen aber es harmoniert einfach sehr gut.Der avr ist einer seiner besten in der Klasse, ich hab die kombi zuhause stehen und kann das bestens beurteilen..

mit welchen avrs der gleichen preisklasse hast du getestet? gibts da zufällig auch einen bericht darüber?

!Fred! schrieb:

als subwoofer würde ich was starkes nehmen der auch an die 20 hz marke kommt. energy esw 10 den gibt es für 250€ wenn man sucht oder von teufel der Subwoofer A 610 SW... da muss man sich mal um hören und gucken.

was heisst "an die 20hz rankommen"?
du empfiehlst den teufel-sub, warum? ist der "stark" und kann "20hz"?

Laut Datenblätter kommt ja keiner der genannten Subs an die besagten 20hz heran.
Der Jamo 200, welcher sich laut einiger Beiträge hier besser anhören soll als der 250er, erreicht 36hz.
Er kostet 'nur' 180€.
Gibts für einen ähnlichen Preis einen empfehlenswerteren Sub?

den teufel würde ich wählen wegen der preisklasse... und naja ich hab den bei einem bekannten gehört fand den eigentlich recht stark.
den energy habe ich zuhause 40 hz schaft der.
Sry habe mich oben vertan weil ich noch was anderes im kopf hatte.
Also der energy wenn der eingespielt ist bringt der schon ordentlich was rüber gestern abend avatar geguckt und das halbe wohnzimmer wackelte teils und es klang trotzdem noch harmonisch.
Den jamo sub finde ich persöhnlich nicht so toll ich finde den vom klang her nicht toll, aber das ist geschmacksache.

ich hatte vorher den yamaha rxv 365 damit hat es schon nicht schlecht geklungen aber ebend noch nicht 100% . verglichen hab ich in der 500 euro klasse den marantz den onkyo 506

****edit****
der energy kostet momentan 210€bei lostinhifi, wäre ein gute schnäpchen bin mit dem auch sehr zufrieden.

20 hz 30 hz oder 40 hz sind angaben wie weit du einen subwoofer spielen lassen kannst.Heist in kurz, ein bassimpuls hat eine Frequenz diese kann 100 hz betragen und und und desto niedriger desto stärker bzw desto mehr kann der subwoofer verarbeiten und hörbar machen.

Der Raum in dem ich das ganze betreiben möchte ist 15m² klein.
Zur Rechten und zur Linken wohnen andere Mieter. Unter mir auch. Nur über wohnt niemand.
Daher denke ich dass ein downfire sub eher nicht so vorteilhaft ist. Vielleicht wäre in diesem Fall ein Frontfire sub die bessere Wahl. Was meint ihr dazu?

Ich habe wie weiter oben ja schon erwähnt das Motiv2 daheim am Schreibtisch. Der Sub hat eine 250mm Membrane und klingt auch schon ganz ok, doch die Jamo oder energy subs toppen das dann wohl nochmal deutlich, trotz kleinerer oder gleich großerer Membrane? Ich dachte nämlich immer dass die größe der Membrane sehr entscheident für den Klang des sub ist.

Einen Sub kann man wohl problemlos mit Boxen anderer Hersteller kombinieren wenn ich das richtig verstehe?

Vorhin habe ich mir auch einmal das Jamo S608 HCS 3 angesehen.
Es hat in den Standboxen jeweils eine Membran mehr integiert, dh. oben sind vier Membrans überander, statt 3 wie beim S606. Ist das S608 die 250€ die es mehr kostet wert? Wenn ja, wieso?

Da es sich bei den Jamo Boxen um Bassrefelexboxen handelt und ich gelesen habe dass diese nicht direkt an der Wand stehen sollten, würde mich noch interessieren wie weit diese denn von der Wand entfernt sein müssten?
Auf der linken Seite habe ich wahrscheinlich keine möglichkeit die Box von der wand entfernt anzubringen, das heisst sie würde direkt an der Wand stehen bzw hängen. Wie sehr würde das den Klang beeinträchtigen?

Wieder viele Fragen. Viel Spaß beim Austoben mit den Antworten. Und tausend Dank für die Hilfe!!!

durch die wandnähe dickt der klang auf. das kann eine verstärkte dröhnneigung zur folge haben.

lesen << dort wird das phänomen raummoden gut erklärt.

die membrangrösse hat erstmal nichts mit der bassqualität zu tun. da spielen verschiedene faktoren eine rolle, u.a. dein raum (siehe link oben).

deine theoretischen fragen bzgl der membranmenge bringt dich nicht weiter. auch das sagt alleine noch nichts aus.
standboxen würde ich bei wandnaher aufstellung nicht empfehlen (dröhnneigung/raummodenproblematik). hier würde ich eher auf weniger tiefgang setzen und ggf gleich lautsprecher die für wandnahe oder auch direkt wandmontage vorgesehen sind bauen (evtl teufel system 5 o.ä.).

ein lautsprecher mit ordentlich tiefgang kann eigentlich nicht weit genug von einer wand entfernt stehen...

Danke für den Hinweis zu System 5 von Teufel.
Ich habe gesehen, dass es ein Auslaufmodel ist, ev. bekommt man später schwierig eine Ersatzbox oder andere Ersatzteile.
Jedoch ist es mit 1000€ wirklich günstig.

Teufel bietet allerdings auch noch dieses recht neue System an, mit THX2. Es kostet jedoch auch 600€ mehr! http://www.teufel.de/THXsysteme/System5-THX-Select2.cfm
Was sagen die Kenner, ist es die 600€ mehr, gegenüber dem Auslaufmodel, wert?

Habe weiter oben ja schon die Wohnsituation beschrieben (an den Seiten und unter mir Nachbarn). Habe aber ja auch schon gesagt dass es mir nicht auf die Lautstärke ankommt, sondern auf einen sehr trockenen Bass, und der kann ja auch trocken und kraftvoll rüber kommen wenn er leise ist, oder wie seht ihr das?

Das mit den Dipolen für den Rearbereich ist wohl tatsächlich die beste Lösung. Daher ist das Jamo S606, zumindest was die rear speaker anbelangt (bassrefelex), erstmal etwas nach hinten gerückt auf meiner gedanklichen Liste.

hast du meinen link gelesen und auch verstanden?

Ja, habe es mehr oder weniger verstanden. Danke für den link.

Kennst Du das System 5 THX select 2? Habe schon einige gute Tests hier im Hifi Forum dazu gefunden.
Nur wie würdest Du es einschätzen, ist es die 600€ mehr gegenüber dem normalen System 5 wert?
Ich möchte ungern beide Systeme gleichzeitig bestellen und beide testen...

ob es dir den mehrpreis wert ist????

bis vor kurzem gab es das system 5 noch für 800€ und genau dafür würde ich recht bedenkenlos zugreifen (sofern es zum anforderungsprofil -also hauptsächlich heimkino- passt).
das select 2 finde ich, trotz des zweiten subs, relativ teuer. dafür ist es optisch schöner.

die endgültige entscheidung kann dir aber keiner abnehmen. auch könntest du über ein system 5 + 2. sub nachdenken.

bzgl trockenen basses... die einflussfaktoren des raumes und wie man diesen bearbeiten kann hast du auch gelesen?

Okay, danke für die Hilfe soweit! Habe mich für das THX Select2 entschieden.
Bekommt man am Telefon bei Teufel noch einen Rabatt wenn man etwas 'unentschlossen' ist. Ist da irgendwas bekannt?

Zuletzt würde ich gerne noch eure Empfehlung bzgl. eines geeigneten AVRs hören. HDMI 1.4 sollte er können.
Denn der VT20 ist ja 3D fähig.
Vorerst nutzte ich noch die PS3 als Player. (Sind da irgendwelche Probleme bekannt, dass der HDMI 1.4 AVR das HDMI 1.3 Signal der PS3 nicht richtig an dem 3D TV übermittelt? bzgl. Abwärtskompatibilität?)

so wie ich das mit gekriegt habe soll für die ps3 ein update kommen das die ja auch 3d abspielen kann(bis ende des jahres) demnach dürfte das kein thema sein mit dem hdmi, kann aber auch durchaus anders sein .

Das 3D Update für die PS3 ist ja schon draussen, jedoch ist es wie wir schon erörter haben, ja dennoch ein HMDI 1.3 Anschluss. Also quasi nur auf Softwareeben HDMI 1.4. Meine Frage ist nun ob es Kompatibilitätsprobleme geben könnte, wenn man Bild und Ton von der PS3 durch einen HDMI 1.4 AVR zu dem TV (VT20) durchschleift.

Würde mich freuen wenn wir auch noch kurz über einen geeigneten HDMI 1.4 AVR schreiben könnten. Welchen würdet ihr für diese Kombi kaufen?

der neue denon AVR-1611 hat 1.4 und ist auch noch relative gut ausgestattet. kosten rund 400€
der hat ausreichend dampf .
Denon AVR-1911 ist der größere der kostet auch rund 500 €


Der Onkyo TX-SR608 kostet ca 500 € und ist thx zertifiziert.


das sind so die 3 wo man sagen kann die dürften reichen.

Was ist eigentlich von den Onkyo AVRs zu halten, so ab der 500€ Marke?
Ich habe schon sehr oft gehört, dass die Marke Onkyo ein super Preis-Leistungsverhältnis hat.
Können Onkyo User bestätigen, dass man hier eine solide Qualität und Zuverlässigkeit einkauft?
Oder lieber nochmal 100 oder 200€ draufpacken um einen ähnlichen AVR von Denon zu bekommen?

Sehe ich das richtig dass der Onkyo SR 707 kein HDMI 1.4 hat?

Der angesprochene TX-SR608 macht einen wirklich guten Eindruck, ausserdem hat er HDMI 1.4 (wichtig für den VT20).
Ich bin mir jedoch nicht sicher ob er genug Leistung für das THX Select2 mitbringt, denn Teufel gibt auf der Homepage den 607 von Onkyo für kleinere Soundsysteme an, siehe hier http://www.teufel.de/Magazin/Praxis/Geraeteempfehlung/index.cfm

Wie seht ihr das?

also ich finde die onkyos mit den denons relative gleichgestellt vorallem wenn die ab 500 €anfangen wenn ich mir vor ca 1 monat den denon 1910 nicht gekauft hätte wäre es ein onkyo geworden.
richitig der Onkyo SR 707 hat kein hdmi 1.4 der hat nur 1.3

****edit****

habe gerade mal die datenblätter vergleicht der onkyo 707 und der neue 608 haben die gleiche ausgangsleistung von 160 watt also ist das was teufel schreibt in der hinsicht von der power "quatsch" .... kannst ja mal selber vergleichen

Das habe ich auch schon gesehen, dass der neue 608er jetzt mit dem alten 707er leistungsmäßig gleichzieht.

Ich gehe deshalb auch mal stark davon aus dass der 608er für das Select2 voll und ganz ausreichend ist.