Suche 5.1-System <500,- EUR

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Checker4E
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Mai 2010, 19:07
Hallo zusammen,

ich suche ein neues 5.1-System für mein Wohnzimmer (=27qm, HiFi-Bereich = 17qm).

Derzeit nutze ich ein Teufel Concept E Magnum (über 4 Jahre alt und aus dem Arbeitszimmer vom PC übernommen), welches an einen Yamaha-Receiver (RX-V463B) angeschlossen ist.

Nun macht der Subwoofer langsam schlapp (rauscht ständig) und dies möchte ich zum Anlass nehmen, auf etwas besseres upzugraden . Das CEM wirkt am Receiver und im Wohnzimmer dann doch etwas dünn.


  • Zu 70% wird der Fernseher und DVD/AppleTV darüber laufen - zu 30% Radio/Musik.
  • Budget: rund 500,- EUR
  • Kompakt- oder Regallautsprecher; keine Stand- oder Säulenlautsprecher


Da mir Teufel grundsätzlich zusagt, habe ich mich dort mal etwas umgeschaut. Das Theater 80 und insbesondere das Theater 100 gefällt mir schonmal. Leider liegt das Theater 100 schon bei 599,- EUR. Mit Versand und Lautsprecherständern für die Rears liegt man dann schon bei 730,- EUR .

Optisch und von der Größe her perfekt wäre das Motiv 10. Nur der Preis ist leider jenseits von Gut und Böse .

Was gäbe es noch für Möglichkeiten/Vorschläge - insbesondere in Bezug auf das Preis-/Leistungsverhältnis?

Vielen Dank Euch vorab für Tipps.

Ciao
captain_carot
Inventar
#2 erstellt: 04. Mai 2010, 19:18
Heco Victa.

Den Center bekommt man um 75,-€ (z.B. Ebay Preis vorschlagen) oder manchmal bei Amazon um 70,-€
Die 200er gibt´s regelmäßig für 80-90,-€ pro Paar bei Amazon, Preis schwankt aber ganz schön
Den Sub um 200-240,-e

Wenn man die Teile gerade günstig bekommt also schon ab 230,-€ zu haben.

Die kleineren Magnat Monitor sind auch ziemlich günstig.
Checker4E
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 05. Mai 2010, 08:42
Danke für den Hinweis auf die Heco Victa.

Die sehen ja schonmal nicht schlecht aus. Wenn man aber das komplette 5.1-System zusammen stellt, landet man auch bei rund 500,- EUR und somit auf dem gleichen Niveau wie das Theater 80 von Teufel. Wie sind beide denn im Vergleich einzuschätzen?

Irgendwie scheue ich mich auch davor, im Rearbereich solch "große" Boxen wie die Heco Victa 200 oder die vom Theater 80 einzusetzen (aus Platz und optischen Gründen). Die Boxen des CEM funktionieren ja auch noch ohne Probleme.

Was haltet Ihr also von folgenden 3 Möglichkeiten:


  • 2x Heco Victa 200, 1x Heco Victa Center 100 & 1x Heco Victa Sub 25A; Kosten: rund 370,- EUR
  • 2x Heco Victa 300, 1x Heco Victa Center 100 & kein Sub; Kosten: rund 210,- EUR
  • 2x Heco Victa 300, 1x Heco Victa Center 100 & Heco Victa Sub 25A; Kosten: rund 410,- EUR


Als Rear würden dann jeweils die Boxen des CEM weiterarbeiten.

Wäre ein zufriedenstellender Betrieb ohne Sub möglich? Welche Lösung würdest Ihr präferieren und ergibt solch eine Mischbestückung auch ein homogenes Klangbild?

Vielen Dank Euch vorab!
Checker4E
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 05. Mai 2010, 09:05
Nachtrag:

Ich habe gerade das Teufel Theater 1 zum Aktionspreis von 399,- EUR entdeckt. Mit Versand und Laufsprecherständern für die Rear wären dass dann 516,80 EUR.

Wenn ich die Rear aufgrund der Größe nicht einsetzen würde (und somit die Laufsprecherständer nicht mitbestellen würde) käme ich auf 428,90 EUR.

Wie ist das Theater 1 denn gegen die Heco Victa zu bewerten?

Danke Euch nochmal!
Eminenz
Inventar
#5 erstellt: 05. Mai 2010, 09:17

Checker4E schrieb:


Wie ist das Theater 1 denn gegen die Heco Victa zu bewerten?

Danke Euch nochmal!


Im Zusammenhang mit dem Yamaha halte ich das Theater 1 tonal weniger gut. (ist aber mein Geschmack). Wenn du einen gedämpften Raum hast (Teppiche, viele (Polster-)Möbel, etc) mag es gehen. Bei einem eher halligen Raum (Fließen, Laminat, Parkett, glatte Möbel, etc) wären die Victas doch schon besser. Ohne Sub würde ich die aber nicht betreiben.

ich würde sogar eher vorne erstmal ohne Center arbeiten und mit einem Paar XT301 anfangen und nach und nach die passenden Komponenten nachrüsten.
captain_carot
Inventar
#6 erstellt: 05. Mai 2010, 10:42
Die Metas 301XT sind definitiv nicht schlecht, wenn man so hoch einsteigt geht aber auch die NuBox381 und einiges anderes.
Wenn dir die Victa 200 für hinten zu groß sind nimm doch erstmal nur Front Center und Sub. Die 200er habe ich etwas nachgedämmt, hat die 100Hz Spitze reduziert und dem Bass mehr Struktur und eine Nuance mehr Tiefe gegeben. Die 300er Victas haben zwar mehr Tiefgang klingen mir aber, weil bassbetonter ausgelegt zu dumpf. Der Center ist für den Preis sehr gut und ähnlich wie die 200er abgestimmt, hat aber wegen der zwei TMT´s und dem viel größeren Gehäuse etwas mehr Tiefgang. Der Sub geht m.E. völlig in Ordnung, ich hab ihn aber nicht gekauft, da ich da was neues selbst basteln will.
Das aktuelle Theater 1 kenne ich zwar nicht, weswegen ich nix zur Klangqualität dieser speziell sagen kann, aber die Victas schaffen bauartbedingt mehr Tiefgang, ziemlich sicher den gleichen oder mehr Pegel und sind, nimmt man den aktuellen Marktpreis, sämtlicher Konkurrenz die ich gehört habe mindestens ebenbürtig oder überlegen, teilweise deutlich. Gegenüber einem alten Theater 1 fand ich die Victa allerdings besser und ausgewogener. Dabei sollte man bedenken, dasss die UVP von einem Paar Victa 200 eigentlich bei 149,-€ liegt und hier schlicht der Marktpreis regelmäßig extrem darunter fällt.
Checker4E
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 06. Mai 2010, 09:43
Aus Budgetgründen werde ich den Center und den Subwoofer wohl leider erst in 1-2 Monaten kaufen können (beides zusammen liegt ja mind. bei 300,- EUR). Die RearLS werden vorerst die vom CEM bleiben.

Neue FrontLS könnte ich mir aktuell noch leisten, nur bin ich mir nach wie vor unschlüssig:


  • Heco Victa 200 (Amazon = EUR 79,97) oder
  • Heco Victa 300 (Amazon = EUR 119,97)


Da der Subwoofer vom CEM leider nur noch knistert, mache ich diesen schon garnicht mehr an. Somit klingen die reinen CEM Böxchen natürlich mehr als bescheiden.

Also Heco Victa 200 oder 300 unter den genannten Umständen bzw. andere Lösungsvorschläge?

Es wurden ja auch die Metas 301XT vorgeschlagen, welche jedoch mind. das 3-fache der Victa 200 kosten. Auch die weiteren Komponenten des Metas-Systems sind natürlich entsprechend teurer. Rechtfertigt die hörbare Qualität diesen Preisunterschied? Auf den Metas Sub und Center müsste ich definitiv noch länger sparen und die 301XT somit länger "alleine" auskommen. Oder kann man die 301XT auch gut mit Center und Sub der Victa-Serie kombinieren?

Vielen Dank nochmal für Eure Tipps!


[Beitrag von Checker4E am 06. Mai 2010, 09:55 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#8 erstellt: 06. Mai 2010, 09:57

Checker4E schrieb:


Es wurden ja auch die Metas 301XT vorgeschlagen, welche jedoch mind. das 3-fache der Victa 200 kosten.


Spielen ja auch 5x besser Der Center sollte auch aus der Metas XT-Serie sein, bei Sub und Rears könntest du auf andere Serien/Hersteller setzen.
Checker4E
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 06. Mai 2010, 10:27

Eminenz schrieb:
Spielen ja auch 5x besser Der Center sollte auch aus der Metas XT-Serie sein, bei Sub und Rears könntest du auf andere Serien/Hersteller setzen.


Ist das wirklich so deutlich hörbar? Und würde mein Receiver (Yamaha RX-V463B) für die Metas XT ausreichen?

Ich werde am Wochenende wohl mal probehören gehen...
Eminenz
Inventar
#10 erstellt: 06. Mai 2010, 10:31

Checker4E schrieb:

Eminenz schrieb:
Spielen ja auch 5x besser Der Center sollte auch aus der Metas XT-Serie sein, bei Sub und Rears könntest du auf andere Serien/Hersteller setzen.


Ist das wirklich so deutlich hörbar? Und würde mein Receiver (Yamaha RX-V463B) für die Metas XT ausreichen?


Ja und Ja. Der Unterschied zwischen Metas und Celan ist relativ gering und überwiegend in den Materialien zu finden, die verwendet werden. Von den Victas zu den Metas ists aber wirklich ein Quantensprung.


Ich werde am Wochenende wohl mal probehören gehen...


Unbedingt! Nimmm eine CD mit, die du gut kennst, damit du dich auf den Klang und weniger auf die Musik konzentrieren kannst.
captain_carot
Inventar
#11 erstellt: 06. Mai 2010, 12:36
Allgemein merkt man den Unterschied. Ja. Die Frage, wie sehr man es merkt hängt dann schon stark vom persönlichen Hörempfinden ab. Vor allem dann die Frage, ob der bessere Klang einem die Mehrkosten wert ist.
Übrigens ist von Heco auch die Aleva Reihe eine Option, vor allem, wenn du nicht viel Platz hast. Und ein letztes noch: Die Victa 200 kann man gerade noch halbwegs sinnvoll im Regal unterbringen, sorgt aber auch schon für leicht aufgedickten Bass. Die 300er Victas oder auch die Metas sollten am Besten auf einen Ständer oder mit so viel Abstand wie möglich an der Wand montiert werden.


Das gilt übrigens für ALLE Lautsprecher, die nennenswerten Oberbass haben.
Checker4E
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 06. Mai 2010, 19:29

captain_carot schrieb:
Und ein letztes noch: Die Victa 200 kann man gerade noch halbwegs sinnvoll im Regal unterbringen, sorgt aber auch schon für leicht aufgedickten Bass. Die 300er Victas oder auch die Metas sollten am Besten auf einen Ständer oder mit so viel Abstand wie möglich an der Wand montiert werden.

Das gilt übrigens für ALLE Lautsprecher, die nennenswerten Oberbass haben.


Hm, wenn dem so ist, bleiben mir ja nur die Victa 200 - die LS sollen in ein Regalfach (B/H/T = 375/345/305mm) .

Die Victa 200 würden also noch ganz gut reinpassen, die Victa 300 gerade so und die Metas garnicht . Ich glaube aber, dass mir die Victa 200 für den Anfang reichen werden. Das Teufel CEM "reichte" bisher ja auch...

Wo ich gerade beim vermessen war, ist mir noch ein anderes Problem aufgefallen: Das Fach für den Center ist zu klein (B/H/T = 470/190/470mm). Somit passt der Victa Center 100 mit einer Breite von 480mm nicht rein. Was nun?
Checker4E
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 06. Mai 2010, 19:33
P.S.: Neue Möbel fallen wegen der Regierung aus


[Beitrag von Checker4E am 06. Mai 2010, 19:33 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#14 erstellt: 06. Mai 2010, 20:22
Center unter/über den TV. Zur Not auf ein billiges Wandbord montieren oder mit Metallwinkeln oder Boxenhaltern.
Checker4E
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 07. Mai 2010, 20:54

captain_carot schrieb:
Center unter/über den TV. Zur Not auf ein billiges Wandbord montieren oder mit Metallwinkeln oder Boxenhaltern.


Danke für die Anregungen, aber alles von meiner Regierung abgelehnt

Der Center muss also in das Regalfach des TV-Schranks passen (B/H/T = 470/190/470mm).

Ich habe jetzt mal die anderen Center von Heco durchprobiert und der Aleva Center 2 würde gerade so passen (B/H/T = 460/170/255 mm).

Ich könnte mir demnach folgendes Setup vorstellen:

  • 2x Heco Victa 200 (80,- EUR)
  • 1x Heco Aleva Center 2 (240,- EUR)
  • 1x Heco Victa Sub 25A (200,- EUR)
  • 2x Rear vom vorhanden Teufel CEM


zusammen für ~540,- EUR.

Passt der Aleva Center klanglich zu den Victa 200 LS? Und warum sind die LS aus der Aleva-Reihe durchweg teurer als die Metas? Ich dachte die Aleva liegen klanglich zwischen Victa und Metas...

Habt Ihr noch Tipps für andere Center, die von den Maßen her in das Regal passen und klanglich zu den Victa 200 passen?
captain_carot
Inventar
#16 erstellt: 07. Mai 2010, 23:02
Klanglich dazwischen kann man so nicht sagen. Die Aleva sind im Schnitt kleiner, von den Tiefmitteltönern als auch vom Gehäusevolumen, und gehen nicht so tief runter, spielen aber insgesamt mit sehr guter Auflösung, ausgewogen und, wieder mit Bezug auf die Chassisgröße recht pegelfest. Dabei ist die Alevaserie konstruktiv und bei der Frequenzweiche eher etwas aufwändiger.
Da würde ich dann aber auch in Betracht ziehen, erst den Sub und vllt. die Aleva 200 zu holen. Die kriegt man als Aussteller oder B-Ware teilweise auch ziemlich günstig. Den Center dann später.

Eine gute Alternative wäre drei mal die hier für die Front:
NuBox 311
Checker4E
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 09. Mai 2010, 10:39
Ich war gestern mal im MM und konnte dort u.a. die Celan XT 301 probehören ->

Leider passen diese im Moment weder zum Budget noch zur aktuellen Wohnraumgestaltung.

Die Victa 200 konnte ich mir zwar anschauen, aber leider nicht probehören. Ich habe Sie mir nun trotzdem mal bestellt und werde sie zu Hause testen (insbesondere vor dem Hintergrund des schmalen Budgets!). Wenn Sie mich nicht zufrieden stellen, muss ich mir halt was mit der Raumgestaltung überlegen oder könnte man die Aleva 200 auch gut in einem Regal betreiben?

Habt Ihr noch Empfehlungen für die o.g. Problematik mit dem zum TV-Schrank und klanglich passenden Center?


[Beitrag von Checker4E am 09. Mai 2010, 10:59 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#18 erstellt: 09. Mai 2010, 22:18
Sind hauptsächlich akkustische Probleme. Die nahe Wand verstärkt den Bass, das Regal schwingt mit, absorbiert ggf. manches und verstärkt anderes... und alles in allem ist der Bass nicht mehr so ausgewogen und sauber. Bei der Victa 200 und ähnlichen, kleineren Lautsprechern ist das nicht so problematisch, der stärkere Bass gefällt manch einem bei solchenRegalzwergen sogar etwas besser. Bei größeren, tiefergehenden Kompaktlautsprechern wie der Victa/Metas/Celan 300 oder der Nubox 381 wird Regalaufstellung dann aber ziemlich schnell negativ.

In jedem Fall machst du mit der Victa 200 für den Preis nix verkehrt. Hast, falls du im Netz bestellt hast 14 Tage Rückgaberecht und im Zweifelsfall kriegt man sie auch gut bei Ebay weg, teilweise für den Neupreis. Oder du nutzt sie später mal als Rears.
Checker4E
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 10. Mai 2010, 20:12
Die Victa 200 habe ich ja wie gesagt bestellt und sollten morgen geliefert werden.

Parallel bietet und suche ich nach Schnäppchen für den Aleva Center 2 (Tipps?) sowie nen passenden Sub. Sollte ich die Aleva 200 irgendwo günstig finden, Wechsel ich evtl. auf die und nehme die Victa 200 als Rear.

Mal schauen, wie sich die Victa 200 machen....
captain_carot
Inventar
#20 erstellt: 10. Mai 2010, 21:56
Aleva Center Schwarz

Bitteschön. 238,-€ plus 10,-€ Versand.

Aleva Center Kirsche

247,73 inkl. Versand


[Beitrag von captain_carot am 10. Mai 2010, 21:58 bearbeitet]
Checker4E
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 11. Mai 2010, 20:41

captain_carot schrieb:
Aleva Center Schwarz

Bitteschön. 238,-€ plus 10,-€ Versand.


Danke für die Tipps, aber mit günstig meine ich <200,- EUR Hat da jemand schon was passendes gefunden? Ich suche den schwarzen Aleva Center 2.

Die Victa 200 sind heute angekommen und gefallen mir soweit ganz gut. Sauber verarbeitet und der Sound gefällt auch. Zwar nicht so ein WOW-Effekt wie beim Probehören der Celan XT 301, aber das ist ja auch eine andere Liga . Aber die werde ich erstmal behalten.

Nun fehlt noch der passende Sub. Reicht der Victa Sub 25A? Vorher nutzte ich ja den Sub vom Teufel Concept E Magnum (ist nun kaputt). Dieser ist ja im Gegensatz zum Victa Sub ein Downfire-Subwoofer. Ich bin kein Basshead und meist geht es auch eher ruhig zu, aber beim Actionfilme schauen sollte es schon rumsen
captain_carot
Inventar
#22 erstellt: 12. Mai 2010, 11:09
Der Aleva Center unter 200,-€ wird kaum zu kriegen sein. Normal liegt der bei etwa 400,-€ und die UVP liegt wohl noch etwas höher. Eher kriegst du den Sub günstiger.

Zum Victasub: Ist ein 25er Chassis, der -3dB Punkt liegt laut neutralen Messungen wohl bei 35Hz. Der Tiefgang reicht damit für fast alles an Musik (außer großen Orgeln) und je nach Raumgröße und wie laut man hört ist der Sub auch ausreichend pegelfest. Gibt aber in der Preisklasse auch andere sehr gute.
Mit etwas Glück steht der bei Ebay übrigens als B-Ware schon mal für 160,-€ und bei Amazon fällt der Preis je nach Farbe immer wieder mal auf 190,-€, gerade beim Dark Rosewood.
Checker4E
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 12. Mai 2010, 18:03
Beim Aleva Center habe ich mir das schon gedacht, da werde ich wohl ob der Größe in den sauren Apfel beißen müssen .

Zum Sub: Mein Wohnzimmer ist 27qm groß, der HiFi-Bereich liegt bei 17qm. Wegen der Nachbarn höre ich aber selten sehr laut. Im Normalfall Zimmerlautstärke. Das sollte mit dem Victa Sub 25A passen, oder?

Welche anderen Subs wären denn genau empfehlenswert?
captain_carot
Inventar
#24 erstellt: 13. Mai 2010, 01:39
Da der Hörbereich nicht sonderlich groß ist sollte ein Victa Sub je nach Lautstärke wirklich ausreichen. Falls nicht oder falls doch mal mehr beschallt werden sollte kann man später immer noch einen zweiten Sub holen.
Knackpunkt dabei ist immer die persönliche Definition von leise und laut.
Checker4E
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 13. Mai 2010, 13:09
So, den Aleva Center 2 habe ich jetzt bestellt. Habe einen neuen für ~230,- EUR inkl. Versand bekommen .

Nochmal zum Sub: Einen zweiten werde ich später aufgrund der Stellfläche kaum unterbringen können - mein Receiver hat auch nur einen Subout. Da ich mir mit dem Aleva Center nun schon was gegönnt habe, möchte ich auch nen gescheiten Subwoofer haben. Wenn mir die Victa vorn nicht mehr reichen, landen Sie auf den Rearplätzen und für vorn kommen höherwertige. Dann würden Center und Sub aber schon dazu passen und ich müsste diese nicht auch noch austauschen .

Also, welcher Sub unter den genannten Bedingungen und aus Preis-/Leistungssicht? Preis bis 300,- EUR (gerne weniger!). Ich nehme aber auch gern weitere Empfehlungen für den Victa Sub 25A entgegen - preislich gefällt mir dieser sehr .


[Beitrag von Checker4E am 13. Mai 2010, 13:12 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#26 erstellt: 13. Mai 2010, 20:34
Dann bestell ihn und im Zweifelsfall schickst du ihn zurück. Dank Fernhandelsabsatzgesetz hast du 14 Tage Widerrufsrecht, ist also kein Problem. Die günstigeren Canton Subs sind z.B. auch gut, die Magnat Betasub und die Monitor Supreme m.E. definitiv nicht besser als der Victa. Gibt aber noch eine ganze Reihe anderer guter Markensubs und der Selbstbau ist beim Sub auch eine interessante Alternative.
Checker4E
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 17. Mai 2010, 19:44
Der Heco Aleva Center 2 ist heute gekommen und ist deutlich wertiger als die Victa-Serie - kein Wunder bei dem Preisunterschied . Und er passt perfekt im meinen Schrankfach .

Mit dem Sound bin ich auch sehr zufrieden. Der Center rundet die Front gut ab. Beim Musikhören und Fernsehschauen fehlt mir der Sub nun garnicht. Nur bei DVD/AppleTV-Movies fehlt das Bassfundament natürlich. Bei Gelegenheit, wenn der Heco Victa Sub 25A für um die 170,- EUR zu bekommen ist, werde ich zuschlagen.

Vielen Dank Euch (insb. captain_carot) nochmal für die Hilfestellungen und Tipps !
captain_carot
Inventar
#28 erstellt: 17. Mai 2010, 19:48
No Problemo. Ich wünsche auf jeden Fall noch viel Hörvergnügen mit deinen neuen Lautsprechern.
Am wichtigsten ist immer, dass man selbst zufrieden ist.
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