Denon AVR-1911 + welche Boxen???

Hi,

beim genannten Budget und der Präferenz für Musik würde ich grundsätzlich auf ein Stereo-System setzen.

Grüße
Frank

Für Musik würde ich auch Stereo bevorzugen, da ist das Budget in Ordnung. Du brauchst also zwei Standlautsprecher, außer du hast nicht soviel Platz, dann stattdessen Kompaktlautsprecher (die gehen bauartbedingt nicht ganz tief runter, da kann man mit einem Sub nachhelfen).

Dazu kommt ein Verstärker. Für Stereo ist ein normaler Vollverstärker gerade das richtige, allerdings: Möchtest du später auf Heimkino mit 5 Lautsprechern + evtl. Sub umsteigen? Wenn du das sicher weißt, kannst du einen Receiver nehmen- an dem spielen erstmal die Stereo-LS und weitere LS kannst du dazukaufen, wenn gewünscht. Der kostet allerdings wesentlich mehr und da wird das Budget schon knapp. Gebraucht lässt sich sicher etwas gutes abstauben.

Apropos gebraucht: Kommt gebraucht für dich infrage oder geht das gar nicht?

Auf jeden Fall brauchst du mal einen Hifihändler, bei dem du das gesamte Sortiment durchhören kannst. Manchmal haben Mediamärkte ganz gute Sachen da, zB von Canton. Allerdings kann man da keine eigenen CDs anhören und die Aufstellung ist selten perfekt (Hintergrundlärm genauso...).

Dann sollten wir wissen, wie dein Raum aussieht, der Raum macht einen Teil des Klangs aus. Je nachdem, ob deine Boxen frei stehen können oder an der Wand kleben, ist diese oder jene Sache besser.

Zuletzt erklär uns deine Hörgewohnheiten. Hörst du gerne laut/leise (Nachbarn), möchtest du damit auch mal Party machen, bassbetont oder mittenbetont (Gesang, warmer Klang), stören zischelnde s-laute etc. Und welche Musik du hörst, wäre gut zu wissen. Welches Equipment (auch Kopfhörer) hast du & was gefällt dir daran bzw. nicht.

So, da hast du zu tun

lg XphX

Hi XphX, vielen Dank schonmal für deine Mühe. Tolles Feedback.

Soderla zu den Fragen:

Gebraucht kommt durchaus in Frage.

Zu meinem Wohnzimmer habe ich mich mal an Paint versucht, Bild anbei.

Meine Hörgewohnheiten, ich möchte damit auf keinen Fall außergewöhnlich laut hören oder besonders viel Bass haben (Nachbarn) Ich höre zwei verschiedene Arten von Musik, einmal ein Punk-Rock und dann noch Reggae. Guter Sound wäre mir dann noch beim XBox zocken wichtig.

Gruß

Punkrock und Reggae, aber nicht laut? Macht doch nicht soviel Spaß, dann... ich warte mal, was andere dir raten

Ich möcht ja kein Konzert Zuhause veranstallten und meine Nachbarn vergraulen der Sound soll schön und gut sein, es kommt mir aber nicht auf die Lautstärke an.

Ein Zwei-Zonen Receiver wäre auch ne tolle Sache, da ich dann gleich einen zweiten Raum mit kleinen Boxen ausstatten könnte, denke hier an meinen Wintergarten.

Wie sieht es denn mit dem Denon DRA-500AE aus?

Ist der Sound beim XBox spielen bei einem StereoSystem auch gut, oder soll ich mir lieber einen 5.1 Receiver kaufen? Wobei ich den dann nur 2.1 laufen lassen würde, ich möchte nämlich keine Sourround-Boxen aufstellen. (macht das Sinn )

XphX schrieb:

Manchmal haben Mediamärkte ganz gute Sachen da... Allerdings kann man da keine eigenen CDs anhören

Wer hat Dir denn das erzählt? Natürlich kann man beim Media Markt eigene Cds mitbringen und anhören!

Ja, das ist ja schön und gut, aber Hilft mir persönlich jetzt nicht viel weiter. Ne kleine Beratung zu dem was ich vor habe wäre mir lieber

Damit musst du dich abfinden, hier wird eben diskutiert
Deswegen: Als ich das letzte Mal beim Mediamarkt was anhören wollte, hat die "freundliche Beratung" gemeint, dass sie mir nur eine CD von xyz (irgendein Dreck) anbieten können... das variiert wohl von Filiale zu Filiale.

Der Stereosound ist über Receiver genausogut wie über Stereoverstärker, ist ja beides Stereo. Für ein zweites Lautsprecherpaar kommt ein normaler Verstärker infrage, der hat nämlich Anschlussmöglichkeiten für zwei Paare. Allerdings muss er schon ein wenig potenter sein, wenn die gleichzeitig spielen sollen. Das sollte bei Zimmerlautstärke aber keinesfalls ein Problem darstellen. Einen Subwoofer kannst du, wenn dir der Bass nicht ausreicht, dazukaufen und auch am Steroverstärker betreiben.

Wie gesagt, wenn du sicher weißt, dass du irgendwann auf 5.1 umsteigst, kannst du Receiver + LS jetzt kaufen und später die Rear-LS und das Center dazukaufen, wenn du mal das Geld hast. Das ist natürlich nur bei Heimkino sinnvoll (oder Shooter auf 5.1, toll!). Wenn du nur TV schaust, ist es wahrscheinlich unnötig.

Kannst du den Link zum Bild reinschreiben?

Willst du im Wintergarten auch sehr gute LS? Oder sollen wir die jetzt weglassen?

Hast du irgendwo in der Nähe einen Hifi-Händler, wo du dich mal durchs Sortiment hören kannst? Es gibt einfach unendlich viele LS und am einfachsten ist, einen zu nehmen, den ein Händler deines Vertrauens dir besorgen kann. Der ist bei Problemen dann auch dein Ansprechpartner und ja.

Hi XphX,

an dem Bild versuche ich mich nochmals wenn ich Zuhause bin, ich hab's zwar "erfolgreich" hochgeladen aber...

Zum Thema Wintergarten, nee nee da brauchen keine hochwertigen Boxen rein, da möcht ich bloß ein bisschen Musik haben, also Kompaktlautsprecher die auch nicht groß sind, die ich an die Wand hinmontieren kann!?

Zum Thema Wohnzimmer, extra Sub brauch ich auf keinen Fall, bei uns ist es sowieso hellhörig. Jetzt hab ich mir inzwischen 2 Stereo Receiver rausgesucht, den Yamaha RX-797 und den Denon DRA-700AE, eben wegen meinem Wintergarten, dass ich das in zwei Zonen aufteilen kann!? Wäre das OK?

Oder gibt es für das selbe Geld auch schon gleichwertige 5.1 Receiver? Weil 100 %ig bin ich mir nicht, dass ich kein 5.1 Sound beim Zocken haben will.

Greets
Manu

Punk und Reggae und dabei Rücksicht auf die Nachbarn nehmen...........böse Falle

Bei deinem Anspruch und Budget geht es um vernünftige Musikwiedergabe und nicht um das letzte Quäntchen Auflösung und Feindynamik.
Die erreichst du natürlich auch mit einem AV-Receiver in Stereo - und hast dabei die Option auf Multikanal.

Wenn du dich auf 5.1 beschränken willst, bekommst du für deinen Etat richtig gute (gebrauchte) Mehrkanäler, die auch in Stereo überzeugen.

Bei 1000 Teuros würde ich ca. 600 für die LS und 400 für den Rest ausgeben.

Hm, also besser ein Receiver, damit Upgrade auf 5 LS möglich ist, meinst du? Okay. Da weiß ich aber nicht, wie das mit zwei Boxenpaaren aussieht. Ich kenn mich mit Verstärkern aus, von Receivern hab ich nicht viel Ahnung. Es wird aber schon möglich sein, an einem Receiver wirst du ja dann sowieso nicht vorbeikommen.

Wie gesagt, hör dir mal LS an, bis dahin wirst du auch Ratschläge bzgl. Receivern erhalten. Die LS können wir dir sowieso nicht einfach raussuchen, da müssen deine Ohren entscheiden.

@ Ralf, Nachbarn sind immer mit bösen Fallen verbunden
Multikanal?

@ XphX
Jo, die Überlegung ist, ob ich mir nen gebrauchten 5.1 kaufen soll damit ich die Möglichkeit habe zu erweitern, oder ob ich mir nen neuen only Stereo-Receiver hole!?

ps: 2 Std. dann folgt mein Bild

Multikanal bedeutet hier einfach 5.1.

Ich hab einen super Tipp, damit kannst du dir wahrscheinlich alles neu kaufen, denn ein Receiver um 400 Euro oder so dürfte ausreichen:

Du kaufst jetzt kompakte LS auf einem Ständer, wie sie der Ralf im Post über mir sichtbar hat. Da bekommst du um 600 Euro was ordentliches, das deinen Ansprüchen auf alle Fälle gerecht wird. Laut wirds, aber der Bass wird je nach Lautsprecher schon schwächeln. Da musst du probehören, obs passt (wird aber wahrscheinlich gutgehen).

Sobald du das Geld für große Stand-LS hast (und das wären im besten Fall so ca. 1400 Euro fürs Paar, kaufst du dir die dazu und die sind deine neuen Front-LS. Die Kompakten wandern nach hinten als Rear-LS und dann brauchst du nur noch das Center und evtl. einen Subwoofer.

Das setzt natürlich voraus, dass du irgendwann auch mal wieder Geld dafür hast. Auf jeden Fall wäre das eine sehr gute Investition, auch wenn du lange auf große Stand-LS mit richtigem Wumms warten musst - schließlich kannst du die Anlage mehr als 10 Jahre verwenden!

Du möchtest ja gerne 2 Räume beschallen (Multiroom). Da drängt sich ein AVler ja auf.

Was die leisten können, hab ich selbst erlebt. Ich hatte den Onkyo TX-DS 939 - einen ehemaligen 6000DM Referenzreceiver. Der konnte 2 Räume gleichzeitig mit bis zu 6 Kanälen in Dolby Digital und/oder THX beschallen (Also 2mal 5.1). Im Stereobetrieb wurde er damals in der gleichen Güteklasse wie ein Accuphase E210 oder Marantz PM17 verzeichnet (Audio 6/98).

Heute kriegt man das Gerät für 350-400€ bei ebay. Wenn du also keine Lust hast ständig hinter jedem neuen Format hinterherzulaufen, wäre dieses Monster schonmal eine Lösung. Kraft ohne Ende - ausreichend Ein- und Ausgänge und mit Dolby Digital ein Tonformat, dass,zumindest im TV, immer noch aktuell ist.

Hier das fehlende "Meisterwerk" zu meinem Wohnzimmer.

http://s1.directupload.net/file/d/2177/ry6x5mjt_jpg.htm

Ok, dann hat sich schonmal ein Thema (wir kommen immer weiter vielen dank ) weg vom Stereo hin zum AVler.

Schnell als Erläuterung zu meinem zweiten Raum (Wintergarten) da brauch ich nur Stereo und auch nix großartiges, einfach nur gemütliche Musik, auf keinen Fall laut.

AVler!? Yamaha RX-V765? Denon AVR-1611? oder was Anderes gebraucht?

Sollen die an der eingezeichneten Wand stehen oder wie? Aber mehr als 20qm sind gut.

Das ist die Frage entweder direkt neben die Wohnzimmerwand oder wohin sonst?

Du meinst direkt vor die Wohnzimmerwand, dann steht das Sofa gleich richtig (das in der Mitte ist ein kleiner Tisch oder?). Passt so.

Zur Erinnerung: LS anhören gehen, sonst kommst du nicht weiter.

Japp, das ist das Sofa und mein Tisch. Lass uns doch erstmal die Sache mit dem geeigneten AVler klären. Dann hab ich nen Anhaltspunkt was ich dafür ausgeben werde und dann kann ich mich nach Boxen "umhören", wenn ich weiß was ich dafür ausgeben kann.

Na ja, in dieser Preisklasse und in Anbetracht dessen, dass du viel Wert auf Musik legst (der AVR also vernünftige Stereo-Wiedergabe haben sollte) kommen eh nur ein paar AVRs in Frage und diese unterscheiden sich klanglich gar nicht mal so sehr. Den Klangunterschied machen vielmehr die Boxen aus.

Von Onkyo würde ich persönlich Abstand nehmen, die sind in der 500 Euro-Klasse nicht so Stereo-tauglich (mMn).
Bleiben also Denon, Yamaha und Marantz (wenn man gebraucht kauft). H/K sollen auch gut sein, mit denen kenne ich mich aber gar nicht aus.
Guck dir also mal die einzelnen in Frage kommenden an und guck welcher dir Ausstattungstechnisch am ehesten zusagt. Klanglich unterscheiden die sich wie gesagt nur minimal und du kannst nach Design und Ausstattung gehen.

Yamaha RX-V765? Denon AVR-1611? oder was Anderes gebraucht?

Der Denon ist gerade neu rausgekommen.

Sind meiner Meinung nach zwei unterschiedliche Klassen. Habe selbst den RX-V765 und fand den Denon 1910 damals schlechter was Ausstattung und Verarbeitung angeht. Ein paar Ausstattungsmerkmale des 1910 waren besser, jedoch waren mir diese komplett unwichtig.

Den 1611 kenne ich nicht, wird aber vermutlich HDMI 1.4 haben. Wenn dir 3D Fernsehen also in naher Zukunft wichtig sein sollte, solltest du einen AVR mit HDMI 1.4 nehmen.

bieberstall schrieb:

Japp, das ist das Sofa und mein Tisch. Lass uns doch erstmal die Sache mit dem geeigneten AVler klären. Dann hab ich nen Anhaltspunkt was ich dafür ausgeben werde und dann kann ich mich nach Boxen "umhören", wenn ich weiß was ich dafür ausgeben kann.

Ein letztes Argument für den AVler: Die Anschlüsse.
1) Du willst 2-Zonen unabhängig voneinander beschallen
2) Du brauchst etliche Hochpegeleingänge für z.B. TV, Daddelkiste, Sat/Kabel Receiver, Cd-Player, DVD/Blue ray Player, ggfs. Plattenspieler usw.
Ich kenne deine Anlage nicht, aber die Liste könnte noch länger werden

Den Vollverstärker, der das zu deinem Etat bringt, zeige mir mal jemand

dodge hat da natürlich recht. Wenn du dir einen neuen AVler für 400-450€ kaufst, sind die Klangunterschiede in Stereo zu vernachlässigen. Das kann man wohl auch sagen, ohne alle selbst verglichen zu haben.
Nochmal: Wenn dir max. 5.1 reichen und du auf die neuesten HDMI Spielchen verzichten kannst, guck dich nach Gebrauchtgeräten um - da kriegst du für 400€ Superteile.

Allerdings - und das ist ein Nachteil der AVler - verursachen die Viecher mitunter Platzprobleme. Mitunter ist so ein Gerät 45-50xm tief! Das wirkt A) dominant mit geringen WAF und B) geht nicht jede Schrankwand bzw. jedes rack so tief.

bieberstall schrieb:

Japp, das ist das Sofa und mein Tisch. Lass uns doch erstmal die Sache mit dem geeigneten AVler klären. Dann hab ich nen Anhaltspunkt was ich dafür ausgeben werde und dann kann ich mich nach Boxen "umhören", wenn ich weiß was ich dafür ausgeben kann.

Eigentlich ist die Herangehensweise verkehrt. Die Boxen beeinflussen das klangliche Ergebnis stärker als die Elektronik. Daher erst Boxen aussuchen, und dann um den Rest den Receiver.

bieberstall schrieb:

Mein gesamtes Budget sollte unter 1TEU bleiben.

Bitte schön!

und das taugt?
kein Multiroom, also nix für mich.
Entscheidung steht fest, der Denon AVR-1911 kommt ins Haus

Nettes Gerät

Wennman so ein Gerät + einen 40 Zöller hat, muss wohl auch ein Blue ray player her.....oder?

Dazu noch Lautsprecher + Kabel + ggfs. Ständer

Dann werden die 1000€ wohl eher ein ca. Wert. Wer kennt dass nicht

Stimmt, da wirds mit 1000 Euro höchstens noch eine Kompromisslösung geben.

dann sind halt die 1TEU nur für den Anfang, nachrüsten kann ich ja dann noch, aber lieber habe ich noch ein paar Optionen offen, als dass ich mich dann später rumärgern muss, oder?

BRP könnte auch bald ins Haus flattern, aber dann in Form einer PS3, weil meine Xbox gerade den Geist aufgegeben hat, aber da kenn ich mich auch noch nicht so aus, ob die PS3 das optimale für BR ist, oder ob ich mir lieber einen separaten Player kauf.

So jetzt geht's an die Boxen...
NuLine 82 o. 102
Canton Chrono 507
oder...?

Die PS3 ist schon OK. Hab zwar keine (bin aus dem Daddelalter raus )- hab aber, bis auf den hohen Stromverbrauch, nur gutes über die Kiste gelesen. Blue ray + ständige software updates + tolle Spielegrafik: Für den Preis ist die immer gut

Boxen:

Wenn ich deine Zeichnung richtig deute hast du neben der Wohnwand rechts und links eine Tür, bzw. rechts den Eingang zum WG oder ein Fenster.
Bleibt also kein Platz für die speaker neben der Schrankwand...oder?
Ist das eine offene Wand, ein sideboard, oder eine mit etlichen Türen, die letztlich verhindern würden, dass man die LS davor stellt?

Such dir zuerst einen Händler, dann bist du auf das Sortiment dort eingeschränkt, es gibt schließlich unendlich viele LS und du musst zumindest mal ein paar gehört haben und dazu einen Kommentar abgeben, damit wir ungefähr wissen, was dir gefallen könnte. Und wenns ein guter Händler ist, kannst gleich bei dem bleiben.

Richtig, links und rechts daneben sind Türen, eine zum Gang und eine zum Wintergarten.

Davor stellen kann ich die Lautsprecher nicht, es ist eine offene Wohnzimmerwand

Und wo willst du die Boxen dann hinstellen?

Und welchen Klang bevorzugst du...am besten mal aufzählen welche Boxen du schon gehört hast und welche dir davon gefallen haben, bzw. welche nicht.

Also momentan hab ich noch pro Seite links und rechts je 30 cm zu den Türen frei. Wenn das nicht reicht werde ich höchstwahrscheinlich einen Schrank auf die andere Seite befördern müssen...

Zu den Boxen generell, bei mir kommt es nicht auf Pegel an. Probehören bin ich Morgen (Heute haben wir einen Feiertag )

bieberstall schrieb:

Richtig, links und rechts daneben sind Türen, eine zum Gang und eine zum Wintergarten

Dazwischen ist nicht genug Platz? Hatte eigentlich gedacht, dass die da genau reinpassen.

müsste eigentlich schon passen, mal abwarten welche Boxen es nun werden. Ich hoffe, dass sie dann reinpassen, dann muss ich meinen Schrank nicht verfrachten.

Die "Nubis" wären 24,5 cm breit, dass würde gehen.

Naja, die LS brauchen schon einen Zwischenraum von 1-2 Meter, geht sich das aus?

ja allerdings nur auf einer Seite, an der anderen Seite wäre so ziemlich direkt die Wohnzimmerwand.

Dann musst du sie halt näher zusammenrücken, damit sie nicht an der Wand kleben. Meld dich wieder wenn du anhören warst.

Soderla ich war Probehören

Von Canton hat mich nichts überzeugt und dann kamen die ELAC!!! Bloß welche aaaaaa ausgerechnet auf diesem Paar war kein tolles Preisschild, kosteten aber 499 das St. und für 450 wollte mir der nette Verkäufer von MM die Dinger mitgeben. Ich vermute, dass es welche aus der Linie 180 waren!? kommt das hin?

Hier gibts Bilder zu den Serien, damit solltest du es herausfínden können.

Schau mal, obs bei dir auch einen Hifihändler gibt, nicht nur Mediamarkt.

Hi,

ich guck Morgen nochmal zu einem anderen Hifi-Händler bzw. zu einem richtigen Hifi-Händler, dann gehts weiter.

Auf die Elac Seite habe ich auch schon geguckt, bloß bin ich nicht großartig weitergekommen. Ich vermute es war die 180 Linie, aber ich fahr nochmal bei MM vorbei um sicher zu gehen.

Soderla, bei MM waren es die Elac FS 137 Jet was meint Ihr dazu? Preis pro St. 450 Taler

Bei einem anderen MM habe ich mir Heute die Heco Aleva 400 angehört, waren auch super bloß hab ich leider nicht die Gelegenheit Heco vs. Elac zu hören.

Am Samstag fahr ich dann nach Aalen zum Nubert um da noch meine Lauschlappen hören zu lassen.

Erste Tendenz erkennbar?

Gibts denn keine Hifihändler bei dir? Es wär nämlich gut, wenn du dir 1-2 Paare, die dir gefallen, gegen Kaution zu Hause aufstellst und eine Woche direkt ausprobierst...

Die Elac sind okay, wenn du dir sicher bist, dass du nie Klassik damit hören möchtest. Für deinen Geschmack also richtig.

Hör dir die Heco Celan Serie an, die müsstest du irgendwo für 500-800 Euro/Paar herbekommen. Ansonsten reicht das Budget nicht aus (verdammt, das wird knapp). Aber hör mal an. Die müsstest du auch vor dem Kauf zuhause aufstellen, soll laut Tests aufstellungskritisch sein. Die übertrifft die von dir gehörte auch in allen Sachen (;

Hmm, doch einen mitten in der Altstadt wo du absolut nicht Parken kannst sonst wüsste ich keinen...

Heco, da würde dann die XT 501 in Frage kommen, mal gucken ob ich jemanden finde wo ich die Dinger probehören kann.

Ja hoffentlich hab ich's bald hinter mir.

Bin halt ernsthaft am überlegen ob ich extra nach Aalen fahren soll, sind 120 KM...zum Probehören.

Boxen-Resume!

In Frage kommen:
- Heco Celan XT 501 (nicht gehört)
- Heco Aleva 400 (probegehört)
- Elac FS 137 JET (probegehört)
- Nubert NuBox 681 (wird samstag probegehört)

Die Heco Celan soll laut Testberichten besser sein als die Aleva 400 hab ich allerdings nicht hören können, die Elac sind gut solang ich kein "Klassik" höre, werd ich auch nie tun, und die Nuberts "suchen Ihresgleichen in der Klasse"...

Soderla die Kombi steht nun endlich fest...

Denon AVR-1911 + Heco Celan XT 501

Well done

Hast du die Celan gehört? Ich dachte da eher an ein Modell drüber, glaub 701er sollten das sein. Aber wahrscheinlich kosten die zuviel..

Der Receiver ist sicher super, bekommst du ihn eh gebraucht?

die 701er kosten 100 pro St. mehr! soviel will ich nicht ausgeben. momentan höre ich meine musik über meinen TV, also hab ich sicher so auch eine zufriedenstellende Steigerung von TV Boxen zu 1000 Euro Boxen, denke das passt.

Nee Receiver neu gekauft