Neuer AVR - Modernisierung bis 400 Euro

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psyke08
Stammgast

#1 erstellt: 20. Jul 2010, 18:26

Guten Abend zusammen.

Ich bin am überlegen, meinen AV-Receiver (HK AVR 145) zu "modernisieren"

.

Wichtig wären mir:
* HDMI Video
* HDMI Audio (Receiver sollte Audio-Signal abgreifen)
* kühl - wird "in die Wand" eingebaut (natürlich mit etwas Luft, aber ... hohe Abwärme ist ja allg. eh Leistungs-"Verlust")
* Design (wobei dieser Punkt eher von mir entschieden werden muss :D)

Vorhanden:
* 2x JBL Studio L 880
* 2x Heco Victa 200
* 1x Heco Victa Center 100
* 1x Subwoofer

* DVD-Player
* HTPC
* Beamer & LCD-TV (in der Preisklasse dann wohl mit HDMI-Splitter, der Aufpreis zu einem AVR mit 2xHDMI-Out scheint mir unrealistisch)

Budget: bis ~400 Euro würde ich mal ansetzen.

Aktuell im Blick:
* Yamaha 467 (ca 319 Euro) » + günstig, Design | - kein OSD, kein Upscaling
* Yamaha 565 (ca 300 Euro) » + günstiger | - Klemm-Anschlüsse
* Yamaha 567 (ca 400 Euro) » + Anschlüsse, Design(!), HDMI 1.4 (ob mans braucht oder nicht), HD-Audio, Upscaling

Bevorzugte Hersteller wären HK oder Yamaha - bei Pioneer hab ich auch mal vorbei geschaut (wobei hier bisher eher aufs Aussehen bezogen), die wären Design-technisch auch noch akzeptabel - bin aber auch für andere offen. Wobei HK wohl bekanntlich eher etwas mehr für weniger (was Funktionsumfang/Neuerungen betrifft) verlangt :D.

Fragen:
* Welche(s) Gerät(e) würdet ihr mir empfehlen?
* Spricht was für / gegen die obigen (was meint ihr dazu)?
* Gibt's bzgl. der LS / Komponenten irgendwelche Empfehlungen?
* Was würdet ihr bei einem Neukauf an Funktionen heute noch empfehlen? (der AVR sollte auch 'ne Weile "halten")

Off-Topic:
* Der jetzige HK-AVR 145 wurde in letzter Zeit recht heiß - kann das an den Standboxen (JBL) liegen?

Vielen Dank im Voraus :)

AMGPOWER
Inventar

#2 erstellt: 20. Jul 2010, 18:36

aus deiner liste würde ich den 567 nehmen. alternativ von einem anderen hersteller der denon 1911

[Beitrag von AMGPOWER am 21. Jul 2010, 15:03 bearbeitet]

Erik030474
Inventar

#3 erstellt: 20. Jul 2010, 18:43

psyke08 schrieb:

...
* kühl - wird "in die Wand" eingebaut (natürlich mit etwas Luft, aber ... hohe Abwärme ist ja allg. eh Leistungs-"Verlust")

"Kühl" bleibt keiner und die im AVR entstehende Wärme resultiert in der Regel hauptsächlich aus der Video-Sektion, die - ob im Einsatz oder nicht - einfach sehr warm wird und dies ist zwar ein Leistungsverlust, jedoch für die am Lautsprecher angommende Leistung unerheblich.

happy001
Inventar

#4 erstellt: 20. Jul 2010, 18:52

Welche(s) Gerät(e) würdet ihr mir empfehlen?

Das kommt darauf an auf was der Schwerpunkt liegt, Ausstattung ... da sind die genannten Geräte teils im Vorteil, Klang und Leistung .... da nicht, eher ein Patt wenn man wohlwollend ist.

Spricht was für / gegen die obigen (was meint ihr dazu)?

Sind gute Einsteiger-Geräte

Gibt's bzgl. der LS / Komponenten irgendwelche Empfehlungen?

Ja, akuter Handlungsbedarf
Die JBL sind klasse aber der Heco Center ... wie bist denn zu dem gekommen? Da würde ich mal den passenden Center aus der L Serie nehmen (LC2) alternativ den Infinity C360.
Die 200er hinten okay, kann man machen aber die sind ohne es böse zu meinen Alibi-LS.

Ich würde übrigens unabhängig von der Marke 2 Geräteklassen höher einsteigen, die Boxen können noch viel mehr mit besserer Elektronik.

Was würdet ihr bei einem Neukauf an Funktionen heute noch empfehlen? (der AVR sollte auch 'ne Weile "halten")

Das kommt darauf an was ich machen will

psyke08
Stammgast

#5 erstellt: 20. Jul 2010, 19:31

Erst mal vielen Dank für die Antworten - ging ja echt verdammt fix

...

Erik030474 schrieb:

Dass keiner kalt bleibt ist mir klar, aber es wird doch bestimmt Unterschiede geben, was die Wärmeentwicklung betrifft (der eine wird heißer, der andere weniger). Ich meine gelesen zu haben, dass Yamaha da eher für "kühlere" Geräte bekannt ist. Stimmt das?

Bzgl. des Verlusts dachte ich auch eher an Effizienz ... was nun mal in Wärme gewandelt wurde, ist "verloren"

happy001 schrieb:

Das kommt darauf an auf was der Schwerpunkt liegt, Ausstattung ... da sind die genannten Geräte teils im Vorteil, Klang und Leistung .... da nicht, eher ein Patt wenn man wohlwollend ist.

Der Schwerpunkt Konsum-technisch liegt auf Film (85%), Musik dann bei 10% und PC (Spiele) 5% (falls das überhaupt großen Einfluss hat).

happy001 schrieb:

Die JBL sind klasse aber der Heco Center ... wie bist denn zu dem gekommen? Da würde ich mal den passenden Center aus der L Serie nehmen (LC2) alternativ den Infinity C360.
Die 200er hinten okay, kann man machen aber die sind ohne es böse zu meinen Alibi-LS.

Ich fang von hinten an:
* Die Victas als Rear find ich für den Preis eigentlich ziemlich passabel! (66 Euro Paar-Preis, neu inkl. Versand)
* Daraus resultierte auch der Center (die Rear waren zuerst (nach Front), dann kam der Center) - der LC2 / C360 ist scheinbar nicht auffindbar (Preissuchmaschinen haben beide nicht mehr gefunden). Nach dem LC2 hatte ich beim Kauf des Centers auch mal geschaut, aber da war er schon nicht mehr verfügbar.
* Ja, die JBL sind wirklich nicht von schlechten Eltern.

happy001 schrieb:

Ich würde übrigens unabhängig von der Marke 2 Geräteklassen höher einsteigen, die Boxen können noch viel mehr mit besserer Elektronik.

2 Geräte-Klassen heißt idR. auch 2 Preisklassen höher ... oder wüsstest du einen AVR in der Region (vma. auch +200 Euro - auch nicht aktuelles Modell), der sich diesbezüglich anbieten würde?

happy001 schrieb:

Das kommt darauf an was ich machen will

* Kabel reduzieren (HDMI), Komfort erhöhen (HDMI), Sound genießen ...

Nochmals Danke für die schnellen Antworten!

Erik030474
Inventar

#6 erstellt: 20. Jul 2010, 19:34

psyke08 schrieb:

Erst mal vielen Dank für die Antworten - ging ja echt verdammt fix

...

Erik030474 schrieb:

Ich finde Yamaha im KLANG eher KÜHL im Sinne von HELL, aber meine Hand lege ich nicht drauf, wenn der 2 Stunden Actionfilm hinter sich hat ...

happy001
Inventar

#7 erstellt: 20. Jul 2010, 20:04

Vor einem Jahr hätte ich dir den Center von meinem Kumpel besorgen können (hatte die L 890), nützt dir jetzt aber nichts mehr.
Was ich eigentlich sagen wollte ist das der Center nicht wirklich passt zu den 880 und so einiges an Potenzial dir verloren geht.

Probleme mit Wärme gibt es eigentlich wenig wenn man entsprechend der Vorgaben der Hersteller die Geräte betreibt wobei Denon eigentlich passiv kühlt (etwas höhere Temperatur aber nichts was einem Sorgen machen müsste) andere zum Teil mit Lüfter wo man aber idR nicht hört.

Zum AVR, die JBL sind dank guten Wirkungsgrad nicht so anspruchsvoll was den AVR angeht aber um wirklich die JBL mal zu reizen hatte ich mal meinen Yamaha 1800 angeschlossen, da war mehr Spielfreude als an den Denon 2106 von meinem Kumpel und mit meinen HK 745 erst recht.
Versuch doch mal ein Gerät bei einem freundlichen Händler zu leihen und schau mal wie sich die Boxen bei Stereo und Mehrkanal anhören egal welche Marke aber was so zwischen 600 - 800€ liegt.

[Beitrag von happy001 am 20. Jul 2010, 20:06 bearbeitet]

psyke08
Stammgast

#8 erstellt: 20. Jul 2010, 21:24

Ja, dass der Center nicht optimal ist, ist mir bewusst ... aber da's den passenden eh nicht gab, musste halt was anderes herhalten.

Ausleihen klingt gut, wobei das gerade nicht realisierbar ist (Fuß "eingegipst" - am Wochenende gebrochen ...) - würde also noch einige Wochen warten müssen

Also ich halte nochmal fest:
* Yamaha 467 oder 567
* oder AVR zw. 600-800 Euro (wäre besser - hat jemand Vorschläge?)

Kommt nicht bald auch der 767 von Yamaha? Wäre der dann entsprechend "potent"?

Weitere Ratschläge, Empfehlungen und Ideen sind auch zum <=400 Euro-Bereich noch gerne gesehen.

[Beitrag von psyke08 am 20. Jul 2010, 21:39 bearbeitet]

burli0
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 20. Jul 2010, 22:36

warum muss es 1.4 sein? => 765. ich bin voll zufrieden. 90% musik.... - der ging schon <400€ übern ladentisch.
im bi-amp betrieb bringt er meine triangle altan ordentlich in bewegung.
rückkanal bringt nur was, wenn man den internen tv-tuner nutzt und selbst wenn, haben diese tv dann auch oft opt. out.

[Beitrag von burli0 am 20. Jul 2010, 22:40 bearbeitet]

happy001
Inventar

#10 erstellt: 20. Jul 2010, 23:00

Soll jetzt keine Marken-Aussage sein aber die beiden kleinen Yahamas halte ich nicht unbedingt für optimal.
Wenn ich nicht irre dann bekommt den im Laden für

699€

psyke08
Stammgast

#11 erstellt: 21. Jul 2010, 07:49

burli0 schrieb:

Muss es nicht sein. Mir gefällt nur das Design der xx7-er Serie wesentlich besser (jetziger AVR von Harman - dem kommt das neue Yamaha-Design näher).

Aber 200 Euro Aufpreis wäre mir das nicht wert.

happy001 schrieb:

...die beiden kleinen Yahamas halte ich nicht unbedingt für optimal.

Und den 76x oder den 106x?

Für den 1900 wäre das ja echt 'n guter Preis. hmm ...

[Beitrag von psyke08 am 21. Jul 2010, 08:00 bearbeitet]

burli0
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 21. Jul 2010, 08:02

das ist alles voll gemein. erst <400€. jetzt 700€. - "kleiner yamaha", der 765 is mittelklasse! - design. und der 1900?

Coffey77
Inventar

#13 erstellt: 21. Jul 2010, 08:07

...und bestimmt passt der 1900 von den genannten Geräten am besten zu deinen LS.

Wenn es etwas gebrauchtes sein darf, vielleicht noch einen Seitenblick in Richtung RX-v 2600/2700 wagen - die erfüllen jetzt zwar nicht die Ansprüche in Richtung "Kabel reduzieren" etc, gehen aber richtig gut.

Von der Wärmeentwicklung hab ich aber keine Ahnung, wie es aussieht - müsste ich mal nach einem Film die Hand draufhalten;)

AMGPOWER
Inventar

#14 erstellt: 21. Jul 2010, 08:17

und demnächst sind wir schon bei 1000€ wahrscheinlich. das ist meißt das komische hier, das einfach das budget vom TE meist verdoppelt wird, weil es ja angeblich zwingend erforderlich ist.

happy001
Inventar

#15 erstellt: 21. Jul 2010, 10:18

Also der Beitrag von dir AMG verwundert mich etwas aber wenn ich es mir genau überlege eigentlich nicht.
Da du ja der Profi bist erkläre mir mal eins:
Du hast die nuBox 681 mit einem Stückpreis für 489€ und betreibst einen Denon 4308, der TE hat eine JBL L 880 für 449€ und dem empfiehlst einen Denon 1911 (was auch sonst

) nur weil er bis 400€ ausgeben möchte.

@pyske
Du kannst auch einen Yamaha 765, 1065 oder andere vergleichbare Geräte nehmen nur wirst und da bleibe ich bei meiner Meinung mit Modelle wie dem 4er oder 5er Yamaha nicht das volle Potenzial der JBL ausschöpfen können was im übrigen der HK 145 nicht kann.

AMGPOWER
Inventar

#16 erstellt: 21. Jul 2010, 10:24

@happy

schlecht geschlafen heut?

und das ich den 4308 an meinem nubert set betreibe hat nicht klangliche aspekte, oder wirtschaftliche, sondern weil mir das gerät gut gefällt, und gewisse funktionen an ihm schätze was günstige avrs zu der damaligen zeit nicht hatten. aber das man sich immer hier rechtfertigen muss... naja...

und zwischen 400€ und 700€ ist nun mal eine fast verdoppellung. also ich persönlich wenn ich mir ein limit gesetzt habe, schaffe es nicht auf einmal irgendwie das geld zu verdoppeln. hat ja schon seinen grund warum es ein limit gibt.

aber da du ja heut auf provokation aus bist, erspar ich mir jeden weiteren kommentar

happy001
Inventar

#17 erstellt: 21. Jul 2010, 10:41

Danke der Nachfrage, gut wie immer.

aber da du ja heut auf provokation aus bist, erspar ich mir jeden weiteren kommentar

Bin ich nicht, aber anscheinend fühlst dich schnell provoziert wenn man mit Gegenfrage kommt.

Eminenz
Inventar

#18 erstellt: 21. Jul 2010, 10:54

Aufgrund von...

happy001 schrieb:

....halte ich das...

Ich würde übrigens unabhängig von der Marke 2 Geräteklassen höher einsteigen, die Boxen können noch viel mehr mit besserer Elektronik.

..und die folgende Diskussion für überflüssig. Lieber ein Einsteiger AVR für 300.- und dafür nen stimmiges System.

Und dazu...

Themenersteller schrieb:

Beamer & LCD-TV (in der Preisklasse dann wohl mit HDMI-Splitter, der Aufpreis zu einem AVR mit 2xHDMI-Out scheint mir unrealistisch)

könnte man noch erwähnen, dass mit dem kommenden Yamaha 767 ein 500.- Gerät mit 2 HDMI Outs kommt.

AMGPOWER
Inventar

#19 erstellt: 21. Jul 2010, 11:11

@eminenz

dem kann ich nur zustimmen

happy001
Inventar

#20 erstellt: 21. Jul 2010, 11:12

Der aus meiner Sicht wichtigeren Satz hast nicht zitiert ...

Ja, akuter Handlungsbedarf

Ich würde erst zumindest den Center erneuern und da das Vakuum was durch den Heco Center entsteht beseitigen. Was die hinteren LS betrifft könnte man lang und breit diskutieren, für mich auch ein Schwachpunkt. Ich kenne nur die JBL als Gesamtpaket ohne Heco-LS.

Ein Wechsel zu einem neuen 300€ AVR halte ich ebenfalls nicht für die beste Idee zumal dieser egal von welcher Marke kein deutliches Plus gegenüber von HK 145 beim Klang darstellt.

Eminenz
Inventar

#21 erstellt: 21. Jul 2010, 11:16

happy001 schrieb:

kein deutliches Plus gegenüber von HK 145 beim Klang darstellt.

WEnn ich das lese....

Themenersteller schrieb:

Wichtig wären mir:
* HDMI Video
* HDMI Audio (Receiver sollte Audio-Signal abgreifen)
* kühl - wird "in die Wand" eingebaut (natürlich mit etwas Luft, aber ... hohe Abwärme ist ja allg. eh Leistungs-"Verlust")
* Design (wobei dieser Punkt eher von mir entschieden werden muss )

...fällt mir da von "Klang" nichts auf

happy001
Inventar

#22 erstellt: 21. Jul 2010, 11:29

Stimmt, ein neuer AVR würde das können.
Trotzdem würde ich andere Prioritäten setzen und einen angemessener AVR an diese Boxen betreiben.

Eminenz
Inventar

#23 erstellt: 21. Jul 2010, 11:30

happy001 schrieb:

Trotzdem würde ich andere Prioritäten setzen und einen angemessener AVR an diese Boxen betreiben.

ICH auch

burli0
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 21. Jul 2010, 11:36

hihi. immer das gleiche: jahaaa. und wir würden alle mercedes fahren und den schönsten partner haben .... WENN kapital unbegrenzt vorhanden wäre UND unsere persönliche prioritäten die selben wären....

psyke08
Stammgast

#25 erstellt: 21. Jul 2010, 15:01

Schön dass ihr euch einig seid!

* Gibt's bzgl. der LS / Komponenten irgendwelche Empfehlungen?

Die Frage sollte eigentlich AVR-Vorschläge bzgl. der Lautsprecher liefern (bsp. JBL L880 -> dafür sollte schon 'n größerer her etc).

Nach dem passenden Center bin ich parallel noch am suchen, den gibt's aber nur noch gebraucht - weshalb ich dabei warten muss, bis das passende "Angebot" gefunden wird!

Eminenz schrieb:

happy001 schrieb:

... und einen angemessener AVR an diese Boxen betreiben.

ICH auch :prost

... u.a. darum gibt's ja auch einen neuen! Und darum stehen die LS & Komponenten auch im Beitrag dabei.

Eminenz schrieb:

..und die folgende Diskussion für überflüssig. Lieber ein Einsteiger AVR für 300.- und dafür nen stimmiges System.

Studio L ist überall "ausverkauft" und die mag ich nicht mehr so schnell hergeben um ein "stimmiges" System aus anderen aufzubauen ...

Eminenz schrieb:

könnte man noch erwähnen, dass mit dem kommenden Yamaha 767 ein 500.- Gerät mit 2 HDMI Outs kommt.

Danke, den habe ich gerade auch im Blick.

Und dabei gleich Danke für deinen tollen Überblick an AVRs 2010 - der ist echt top!

[Beitrag von psyke08 am 21. Jul 2010, 18:24 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#26 erstellt: 21. Jul 2010, 16:58

Der Überblick wird demnächst ergänzt.

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