Modernisierung meines 5.1 Systems mit DENON AVR

bin jetzt einen Schritt weiter. Unter Verzicht auf WLAN/BT reduziert sich die Auswahl jetzt auf X-2000 oder X-4000 und die Frage, ob sich der Aufpreis wirklich in Klangqualität äußert, insb. bei meinem LS-System?

Hallo

Die AVR haben keinen Eigenklang. Der X2000 klingt in PureDirect genau so wie der X4000. Der Unterschied liegt hauptsächlich im besseren Einmess-System des X4000. Es kann negative Einflüsse der Raumakustik besser korrigieren als das etwas einfachere System im X2000.

Ich bezweifle aber, dass du mit deinen LS überhaupt einen Unterschied wahrnehmen kannst. Wenn ich mich richtig erinnere sind die aus der Kategorie welche hier als "Brüllwürfel-Set" bezeichnet werden.
Müssten diese sein, oder ?

Ist das überhaupt ein aktiver Subwoofer (mit eigener eingebauter Endstufe)?
Mit einem passiven Sub kannst du das nämlich gleich vergessen, da funktioniert die gesamte Einmessung und Bassmanagement mit einem modernen AVR nicht vernünftig.

Mal allgemein:
Wenn du die Klangqualität verbesseren willst hilft dir eine teurer neuer AVR wenig bis gar nichts. Da musst du an den Lautsprechern ansetzen, die machen den Klang. Mit solchen museeumsreifen Brüllwürfeln über "differenziertesten Klang" und "erreichbare Klangqualität" zu philosophieren ist fast schon lächerlich.

Danke Wolfgang,
mein Sub ist definitiv ein passiver und älter als die zitierten Brüllwürfel, ca. von 1990 ...
Ich möchte jetzt aber nicht alles gleichzeitig ersetzen, macht das Sinn, den passiven Sub durch einen aktiven Sub zu ersetzen und den Kenwood duch z.B. den Denon X-2000?
VG, Dieter

Hallo Dieter

Der Umstieg auf einen aktiven Sub ist keine Frage von Sinnhaftigkeit sondern ein "Muss", wenn es mit einem neuen AVR richtig funktionieren soll.

Du musst dir einen Plan zurechtlegen, wo es insgesamt hingehen soll. Also welche LS, welcher Sub, welcher AVR sollen zukünftig einmal bei dir stehen und zu welchem Gesamtbudget. Dabei sind u.a. auch die räumlichen Vorraussetzungen zu beachten (Raumgrösse, Aufstellungsmöglichkeiten, optische Faktoren, etc.).
Du kannst das natürlich nach und nach beschaffen, aber wenn du ohne Gesamtkonzept anfängst Einzelteile zu kaufen hast du eine ziemlich gute Chance dass es am Ende nicht wirklich zusammenpasst und das Ergebnis nicht in adäquater Relation zum finanziellen Aufwand steht.

bei der verwendung eines neuen avrs könntest den passiven sub auch weiterhin nutzen, sofern du noch einen stereoamp rumliegen hast oder den kenwood für diese zwecke missbrauchen.... als übergangslösung...

steel spricht es an, mach dir über das endprodukt -deine neue mehrkanallösung- gedanken. wohin soll die reise gehen?
- gesamtbudget (ls + sub + avr)
- raumgrösse
- verwendungszweck
- grösse der ls, farbwunsch
usw....

Dank Euch fürs "Einnorden" ...

Dann würde ich erst einmal den passiven Sub durch einen aktiven ersetzen, meine bisherigen Front/Surround LS "testweise" daran anschließen und die Anschaffung des (geeigneten) DENON zurückstellen.

Mein ELAC Cinema XL Center-Speaker ist relativ neu und wurde nicht zuletzt aufgrund seiner geringen Größe und der damit verbundenen optimalen Platzierung unter dem TV in einem entsprechend "großen" Regalfach angeschafft, den würd ich gern behalten.

Haltet Ihr in diesem Zusammenhang den CANTON AS85.2 SC für geeignet oder ist das eine Sackgasse bzw. der Anfang vom "Stückwerk"?

Was ich auch noch überlegt habe, ist das ELAC Cinema XL Set III (http://www.elac.com/de/produkte/5.1-Systeme/5_1_Cinema_XL_Set_III/index.php), wovon ich ja den Center schon habe ..

Ich werde auf jeden Fall bei 5.1 bleiben, das reicht mir ... Die Größe meines Wohnzimmers ist ca 25 m²

VG, Dieter

Hi Dieter

Mit einen aktiven Sub und einen AVR (egal on dein alter Kennwood oder ein neues Modell) werden die Satelliten-LS nicht am Sub sondern direkt am AVR angeschlossen. Nur so bekommt man den Pegelabgleich, das Time Alignment und das Bassmanagement in den AVR-Einstellungen richtig hin (bzw. funktioniert die Einmessung bei einem neuen Modell korrekt).

Kleiner Center in Regalfach unter TV bedeutet fast immer leichte Grundtonschwäche und zu tiefe Aufstellung = die Sprachverständlichkeit in Filmen leidet. Optimalen Platzierung ist was ganz anderes, nämlich ein frei stehender Center in etwa gleicher Höhe wie die Front-LS oder wenigstens nach oben angewinkelt wenn er nicht ganz so hoch stehen kann.

Der CANTON AS85.2 SC ist für die Raumgrösse noch o.k. Für das Geld nicht schlecht, ziemlich gut bei Musik bis mittlere Lautstärke. Für Film gibt es bessere, die tiefer und lauter können. Gute Subwoofer die beides in sich vereinen sind z.B. Jamo Sub 360 oder Klipsch SW, etwas teurer aber noch unter 300€.

Von solchen Brüllwürfelset halte ich nicht viel. Schon gar nicht für die Preise die Elac aufruft.
Wenn es unbedingt so kleine Dinger sein müssen geht es gut und günstig, z.B. mit einem Wharfedale Moviestar DX-1 HCP oder Heco Music Colors 5.1A. Da ist für ca.500€ der Sub gleich mit dabei.
Ansonsten rate ich jedem als Front-Lautsprecher min. Kompaktboxen mit Tief/Mitteltöner ab 12cm Durchmesser zu wählen. So bekommt man die Übergangfrequenz zum Sub in einen akzeptablen Bereich (ca.80Hz). Der Center sollte identisch bestückt sein, die Rears können ggf. etwas kleiner ausfallen.

Nochmal zum AVR:
Wenn ich resümiere welche LS du anstrebst wäre ein Denon AVR X4000/4100W wie "Perlen vor die Sau geschmissen". Selbst für einen X2000 finden sich keine Argumente (außer du benötigst die grössere Anzahl an HDMI-Anschlüssen). Da reicht ein X1000 allemal. Das gesparte Geld steckst du besser in hochwertigere LS, denn die machen nämlich in der Hauptsache den Klang.

Danke Wolfgang, das bringt mich wieder einen riesen Schritt weiter und - ja, das mit dem X4000 hab ich verstanden

Ich frag mich nur, wie ich vor dem TV einen freistehenden Center platzieren soll? Mein alter (aus dem Arcus System) hing hinter dem TV an der Wand und wurde nach dem Umstieg auf den 55er Samsung nahezu verdeckt, deshalb bin ich ja auf den regalkompatiblen ELAC Brüllwürfel vorne umgestiegen Aber ich bin gern bereit, auch hier nochmal umzustellen.

Ich fang jetzt mal mit dem Sub an und schaue, was der Kenwood dazu sagt ... werd dann mal meine Lieblingszene aus Terminator 2 (wo Arni aus der Bar kommt und mit dem Motorrad davonfährt) zum Testen nehmen ...

Dieter

P.S. Du meinst den Klipsch SW-110 nehme ich an, oder?

Ja, den meinte ich. Die "110" ist verloren gegangen.

Center-Aufstellung ist eine vertrackte Sache, ich weiß. Am Besten ist es wenn der TV recht hoch an der Wand hängt und der Center steht / hängt direkt darunter.
Heutzutage werden aber wegen der Optik oft Lowboards verwendet, die grade mal 40cm hoch sind. Wenn man darauf einen Center stellt ist das eigentlich zu tief, aber deswegen schrieb ich ja man kann das (zumindest teilweise) ausgleichen indem man den Center vertikal anwinkelt.



Aber zu tief, in einem Fach und nicht angewinkelt ... das kann nix werden.
Sowas zum Beispiel ist einfach akustischer Mist und rein von der Optik getrieben:

ganz so ungünstig find ich die Position meines Centers eigentlich nicht, zumal er noch leicht nach oben geneigt ist ...

Hab mir jetzt einen DENON X-2100W geholt. Bei 499,- war weder der X-2000 noch der X-1000/1100 eine Alternative. Er holt aus meinem alten Arcus-System nach Einmessung einiges mehr raus als mein alter Kenwood.

Ich hab dann noch den ELAC Cinema Center erst mal wieder durch den original Arcus-Center ersetzt, da der von der LS-Größe besser zum System passt.

Wenn die Kasse wieder aufgefüllt ist, gehts an die Lautsprecher ...

VG, Dieter
aka grappa24

Hi
wo hast du denn AVR zu dem Preis gefunden?

@essig1: Da ich nicht weiß, ob man hier Werbung machen sollte, schick ich Dir eine PM