Wohlkllingender AVR gesucht

hre schrieb:

Bin leider nicht dazu gekommen einen Denon 191x'er oder Yamaha V667 zu hören, da beide grade nicht da waren möchte ich aber die Tage nachholen.

Dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen - ausser vielleicht, dass du noch den Pioneer VSX-920 in die Auswahl aufnimmst:)

oder Harman Kardon AVR Serien, Pioneer auch ok.
Beide recht Stimmig & Angenehm

alles klar, ich behalt den Pio 920 und die HK mal im Kopf.
Die Beiden hatte ich mein ich noch nicht auf meiner Liste ansprechender AVRs...fällt mir grad nicht mehr ein warum eigentlich...also soll ichs vielleicht doch nochmal ansehn.

Anhörliste:
- Denon 1910
- Denon 1911
- Yamaha V667
- Pio 920
- HK ?

Irgendwie tun mir die Verkäufer die ich besetze leid

Welche Boxen hast denn?
Wenn viel Wert auf Klang legst würde ich zu den bisher genannten Geräten auch Modelle von Marantz und Cambridge mal versuchen zu höhren

Würde einen Marantz auch empfehlen...
Hatte davor einen Onkyo und davor einen Yamaha.
Bin musikalisch mit dem Marantz 5004 am glücklichsten !
Aber auch hier - wie immer - gilt: anhören !
Ist auf jeden Fall meine Meinung und mein Hörgeschmack.

Gruss Frank

Die Boxen stehen noch nicht fest, im Moment liebäugel ich mit Elac fs187...

Maranz wüsste ich eventuell noch wo ich welche finde, aber von Cambridge hab ich bisher nur Stereo-Geräte im Laden gefunden.

Für diese Elac oder ähnlichen LS wäre ein AVR mit 500€ schon sehr angemessen

Servus hre,

ich schliess mich mal der Suche an, da ich ähnliche Kriterien und Budget für einen AVR Kauf vorgesehn hab
Mittlerweile lese ich ca 2 Wochen fleissig und favorisiere momentan Modelle von Yamaha und Marantz.

Den Marantz SR6004 gibts ab und an mal für 599.-, Hirsch-Ille hatte letzte eine Ebay-WOW Aktion- die Preise lagen ungefährt zwischen 500-600. Der SR5004 wäre auch eine Option, aber dem fehlen die Pre-Outs. Vielleicht will man ja später doch einmal die beiden Frontspeaker seperat verstärken (Yammi ab V66x hat Pres).

Die neue HDMI1.4-Geräte Vx67 sind anscheinend noch nicht alle verfügbar - laut hifi-regler ab August lieferbar. Finde die Serie optisch aber nicht sonderlich gelungen (sieht aus wie ein HK). Lieber wäre mir der V2065 oder V1900 - übersteigen aber mein Budget etwas (wobei letzteren schon teilweise für 699.- zu haben ist).

Das Auslaufmodell V765 ist auch interessant - ich denke, da tut sich noch am Preis etwas, sobald die aktuelle Generation in Stückzahlen erhältlich ist.

Eigentlich wollte ich heute mir einige Modell anhören, doch der Ausflug zum örtlichen MediaMarkt und Saturn war eine totale Enttäuschung: kaum Geräte und dann nur 2008-2009 Modelle der UVP300Euro Generation. Hektisch und überfüllt waren die Läden auch noch.

Ich hoff ja noch, dass ich einen 2008/2009er "Bolide" der 1000k+ Klasse für ~500 ergattern kann Zu einem Denon 2310 würde ich da auch nicht nein sagen.

Kurzer Zwischenstand:

Ich finde einfach niemanden, der mir einen Denon zum anhören stellen kann/will.

Dafür hab ich mir mittlerweile sagen lassen, der Yamaha 665er klingt aufgrund der Generation, nicht des Modells besser ergo klingen alle xx5er besser als die xx7er?

Für den 665er habe ich ein gutes Angebot bei ~400€ vorliegen, allerdings sind nurnoch 2 Geräte verfügbar, ich möchte eigentich aber nicht blind kaufen ohne einen Denon gehört zu haben...

(Mal ab Rande: Wer anders meinte jetzt zusammen mit Elac würden die Yamaha Höhen überpitzen und hat mir zu einem Pio geraten - ich werd noch bekloppt hier)

hre schrieb:

...(Mal ab Rande: Wer anders meinte jetzt zusammen mit Elac würden die Yamaha Höhen überpitzen und hat mir zu einem Pio geraten - ich werd noch bekloppt hier)

dazu sag ich unsinn. mit den heutigen avr und deren EQ, bass treble kannst jeden "dumpf" klingen lassen oder "spitz". "sauber", "klar", "wie das original" heisst die wichtigste anforderung und da sind preisähnliche dann auch sehr ähnlich.

ich hab den 765. der ist doch günstig jetzt! den würd ich nehmen....
der macht alles was ich will, bringt meine StandLS im biamp richtig in schwung... ich hör dauernd musik damit in den versch. modi. - ich bin rundum zufrieden. mein nächster wird dann der 2067 in 1-2 jahren...
und ist bei klar über zimmerlautstärke in 5.0 und 22 grad zimmertemp. an 4ohm boxen grad mal handwarm...

Naja gut, der 765 würde für mich kaum Mehrwert gegenüber einem 665 bringen, bei 100€ Preisunterschied...

Und wo kriegst Du den 665 her?

Verrat ich nicht, weil es sind nurnoch 2 da
Der Großmarkt um die Ecke hat welche noch ausm Auslauf abgegriffen, die 665er waren in Deutschland ja eigentlich garned verfügbar.

Aber wenn ich dahin komm und die weg sind, zieh ich dir persönlich die Ohren lang

Keine Bange, ich brauch' keinen!
Hast Du Dich schon schlau gemacht bzgl. Stromversorgung und Frequenzumfang im Tunerteil?
Ist ja schliesslich ein Ami-Gerät.

Ja das Gerät läuft auf 230V, es ist ein Europamodell (UK, Polen, Russland u.a.) und im Laden liefs an der Steckdose.

Der Tuner ist mir herzlich egal, ich hör kein Radio

Das hört sich schon mal gut an!
Vielleicht sollte ich mich doch auf den Weg machen... wo war der laden noch mal?

der unterschied zum 765 sind a paar W und 3kg....
der radio wird scho gehen.

Varadero17 schrieb:

Das hört sich schon mal gut an! Vielleicht sollte ich mich doch auf den Weg machen... wo war der laden noch mal? :D

burli0 schrieb:

der unterschied zum 765 sind a paar W und 3kg.... der radio wird scho gehen.

Eben, nur würd ich halt gerne noch mindestens einen Denon hören...hinterher hab ich da son aha-erlebniss wie beim onkyo<->yamaha Vergleich und ärger mich hinterher tot

hre schrieb:

...Eben, nur würd ich halt gerne noch mindestens einen Denon hören...hinterher hab ich da son aha-erlebniss wie beim onkyo<->yamaha Vergleich und ärger mich hinterher tot :cut

ja absolut. hörenhören.
wobei ich da bei normalen lautstärken sehr skeptisch bin, ob man da die "wahrheit" hört. oder auch nur die persönliche wahrheit. - WEIL man die dinger zuerst auf SICH und die boxen einstellen muss. in der selben preisklasse stell ich "jeden" avr bei zimmerlautstärke so ein, dass du sie nicht unterscheiden kannst.
ich DENKE, die nagelprobe sind ordentliche lautstärken, wer darauf wert legt. wie ich. da trennt sich spreu vom weizen. IMHO

So nächste Hörrunde:

Der heute Besuchte Laden hatte einen Marantz 5004 und einen Denon 1911 zur Hand, leider aber keine Yamaha, sodass ich nur unter den Beiden vergleichen könnte (identische Hörbedingungen und so weiter).

Klangen beide recht angenehm, der Denon etwas wärmer als der Marantz, welcher dafür jedoch hörbar feiner auflöste als der 1911er.

Der Laden, der für morgen ansteht, hat mir versichert, dass sowohl ein Yamaga 765 als auch ein Marantz 5004 anhörbar sind, und Denon(s) ebenfalls...da bin ich ja mal gespannt.

supi.
achte drauf, dass jeder avr einigermassen "gleich, fair" eingestellt ist auf die boxen bzw. auf dich. dann hats am meisten sinn.
und die boxen sollen ungefähr die qualität DEINER boxen haben.

Nur interessehalber: wie werden die Verstärker denn gestestet (Stereo, Mehrkanal, Musik, Film...?) und mit welchen Lautsprechern bis jetzt?

Zunächst Stereo Musik und evtl wenn verfügbar Mehrkanal Musik.
Bisher zum Testen benutzt: Elac fs 187, KEF IQ-90

Alle AVR werden in Werkseinstellung getestet.

hre schrieb:

...Alle AVR werden in Werkseinstellung getestet.

damit kann man eigentlich nur die "klarheit", "genauigkeit", "leichtigkeit" vergleichen. den "grundtyp", damit hört ja keiner daheim. ohne fummeln findet man den besten partner nicht.
ich würde bei jedem auch mal den EQ auf mich einstellen.....

Ich versuche Sachen auszuschließen die meinen Höreindruck beeinflussen können, dazu gehören Einmessysteme und EQ jedweder Art. Wie oben schon gesagt wurde - Im gewissen Rahmen kann man all diese AVRs tonal ähnlich einstellen. Find ich fraglich ob da was Vergleichbares bei rumkommt wenn ich unterschiedlich fummel....


Also hier frisch vom Probehören meine Eindrücke:

Onkyo 608:
Klang: dünn, recht leblos
- Rest fehlt hier , der Klang hat ihn eigentlich schon aus dem Rennen geworfen -

Denon 1911:
Klang: Ausgeprägt im Mittleren Bereich, recht voll, untenrum aber nicht so kraftvoll wie die Yamahas
Weiteres: soweit gesehen: alles was man an Ausstattung so brauchen mag, aber recht Anschlussarm
Außerdem: Optisch fragwürdiger Klotz in meinen Augen, ist für mich aber kein Kriterium.

Yamaha 567:
Klang: klingt voll und stark, kraftvoll im tiefen Bereich, Mitten dafür recht schwach
Weiteres: alles was wichtig wäre ist da - was mir aber etwas aufstößt: Die Einstellungen sind stellenweise recht grob, so man kann etwa nur eine Übernahmefrequenz für sämtliche Lautsprecher festlegen, keine differenzierten.

Yamaha 665:
Klang: Ein Stück runder als der 567 aus gleichem Hause, Mitten etwas besser
Weiteres: Im direkten Vergleich eigentlich besser ausgestattet als der Nachfolger 667er, nur eben ohne HDMI 1.4 und kleineren Änderungen...

Marantz 5004:
Klang: sehr ausgewogenes Klangbild, klarer Klang, im unteren Bereich etwas weich abgestimmt, es fehlt der Druck, den Denon und Yamaha hinterlegen.
Weiteres: Von der Optik und Haptik her mutet er hochwertiger an, als die restlichen Kandidaten. Hat eine sehr gute Anschlussvielfalt incl. Mehrkanal Analog Eingang und Preouts.

So ich geh das Ganze nun erstmal bei einem Spaziergang verdauen

Zum Onkyo 608.

Kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Bin stolzer Besitzer. Ohren waschen?

Nur weil du ein "stolzer Besitzer " bist, soll er sich die Ohren waschen?
Schon mal was davon gehört daß es verschiedene Geschmäcker gibt?

Seine eigenen Geräte mag man meißtens
An welchen Lautsprechern betreibst du den 608ter?

Ich hab ihn an den Elac 187 getestet und das war ziemlich dünn , was da rauskam.
Mir wurde hinterher auch von mehreren Seiten unabhängig hinterher bestätigt, also sinds es zumindest nicht nur meine Ohren.
Auf der anderen Seite stehen natürlich auch ne MEnge glücklicher 608-Besitzer

Ich habe Musik studiert, arbeiet als TonIng und habe feine Ohren. Wollte aber nicht beleidigend wirken.

Habe die anderen Geräte auch gehört.

tja. werkseinstellung vs. eingestellt!

NUR in werkseinstellung probehören ist unlogisch.

Back to thr Roots!!!
Hab nen 1910 , hatte auch 2310, 2309,daheim. Geht nicht Es sei den ein Brüllwürfelsystem ist dran!!! Das gleiche bei , und nun festhalten (Subjektiv natürlich!)...
Yami 1065 & 2065 gehört. Ohh gott ...Nöööö..
Schocking ... Pio 920 & 1020.
Allerdings wenn man ein einfaches 5.1 oder 7.1 System fährt dann is es wurscht! Hatte doe schnautze voll und hab mir nen Denon 3806 geschossen . IN SCHWARZ 400 Euronen und gut is ! Den gib ich erst mal nicht wieder her!

hre schrieb:

Yamaha 567: Klang: klingt voll und stark, kraftvoll im tiefen Bereich, Mitten dafür recht schwach Weiteres: alles was wichtig wäre ist da - was mir aber etwas aufstößt: Die Einstellungen sind stellenweise recht grob, so man kann etwa nur eine Übernahmefrequenz für sämtliche Lautsprecher festlegen, keine differenzierten.

Hi,

habe selbst den Yamaha rx v467.

Man muss ja nicht unbedingt Übernahmefrequenz einsetzen, mit einem GEQ für jeden LS kann man die Tiefen auch so manuell rausnehmen.
Für Übernahmefrequenz pro LS, hätte ich mich auch gefreut.

Ob der 775 Mitten besser wiedergibt - kann schon sein. Um das aber genau zu sagen, fehlt mir ein genauer Gegentest 467 <=> 775. Ich habe Canton ergo 607 DC zuerst an dem 775 im Laden und dann an dem 467 zu Hause gehört, beide im Direkt-Modus. Und dazwischen lagen so ca 2 St. also kein richtiger Test.

Es ist aber schon sehr gutes Können, was die beiden so alles leisten.

Ich bin immer noch mit dem 467 zufrieden, obwohl so ein HK besser zu mir passen würde. Nur gucke ich nicht nur danach wie die AVR klingen, sondern auch wie die sich sonst so verhalten (Funktionen) und wie gut Frauen damit zurecht kommen (Design und Bedinung).

LG Frank

Edit: wenn Tiefen und Höhen stark dominieren ist das dann nicht der sog. Badewannensound ?

burli0 schrieb:

NUR in werkseinstellung probehören ist unlogisch. :prost

Da stimm ich dir im Grunde zu.
Nur ist das leider nicht unbedingt Praktikabel; Ich bin froh überhaupt die Geräte nach langem suchen Probehören zu können und das auch meist im geht-eigentlich-nicht-aber-warte-wir-stecken-mal-was-zusammen-modus. Zudem hab ich nicht die Zeit für 5 AVR passende Einstellungen auszutüddeln, das Rumfahren frisst schon jetzt fast meine komplette Freizeit.
Ich treffe daher erst lieber eine Vorauswahl und höre mir den grundlegenden Klang an und gehe anschließend auf die Anpassuingsmöglichkeiten bei den vielversprechendsten Kandidaten ein.

Mr4K schrieb:

Man muss ja nicht unbedingt Übernahmefrequenz einsetzen, mit einem GEQ für jeden LS kann man die Tiefen auch so manuell rausnehmen. Für Übernahmefrequenz pro LS, hätte ich mich auch gefreut.

Nunja, dann fehlen mir ja trotzdem diese rausgeregelten Anteile....

Mr4K schrieb:

[...]sondern auch wie die sich sonst so verhalten (Funktionen) und wie gut Frauen damit zurecht kommen (Design und Bedinung). Edit: wenn Tiefen und Höhen stark dominieren ist das dann nicht der sog. Badewannensound ?

Nun, dann muss ich mir als momentan lediger Informatiker ja einen schön unpraktischen und verbauten aussuchen

Ja, sehr aufgedrehte Höhen und Tiefen sind Badewannensound.
Ich hätte gern eine gaaaanz flache Wanne...eine Duschtasse

Da bin ich ja mal gespannt, was rauskommt bei der Geschichte

Interessant bei solchen Aktionen ist ja immer, wie die Ausstattung bewertet wird - weil, was nutzt der "beste" Klang (der eben vielfältigst angepasst werden kann), wenn dann der Receiver bestimmte Dinge nicht kann...?

Stuart Copeland nicht vergessen. :-)

Steward Copeland?

Coffey77 schrieb:

Interessant bei solchen Aktionen ist ja immer, wie die Ausstattung bewertet wird - weil, was nutzt der "beste" Klang (der eben vielfältigst angepasst werden kann), wenn dann der Receiver bestimmte Dinge nicht kann...?

Ich hoffe einfach mal ich habe nichts übersehen was für mich wichtig wäre. Wenn dir etwas bestimmtes einfällt: immer her damit!

Natürlich Steward ich Depp. Police Fan der ersten Stunde. Sorry.

Und wenn du jetzt noch ein "t" statt dem "d" nimmst, stimmts wirklich;)

Coffey77 schrieb:

Und wenn du jetzt noch ein "t" statt dem "d" nimmst, stimmts wirklich;)

Du hast mir noch nicht gesagt welche Bestimmten Dinge der Reciever deiner Meinung nach können muss

Ich blättere grade so durch die Bedienungsanleitungen der verschiedenen Geräte....Die des Denon ist grauenvoll

Nachtrag:
Der Marantz scheint wie die Yamaha nur eine gemeinsame Grenzfrequenz festlegen zu können, der Denon hingegen pro Kanal.
Sowohl Denon als auch Marantz nutzen Audyssey MultEQ, arbeitet das Audyssey mit Grenzfrequenzen pro Kanal oder mit einer gemeinsamen? Oder richtet sich das nach den Geräten?

Es ist noch mitten in der Nacht. Verzeiht.

hre schrieb:

Ja, sehr aufgedrehte Höhen und Tiefen sind Badewannensound. Ich hätte gern eine gaaaanz flache Wanne...eine Duschtasse :Y

Hi,

Wüderst du den Yamaha rx v567 deiner Meinung nach eher als Badewannensound bezeichnen, oder hält es sich noch in Grenzen?

LG Frank

Ich denke schon...die Mitten sind recht schwach, mir gefällt allerdings, wie er mit den Tiefen umgeht...

Du kannst ja einfahc mal Musik einlegen, die einen schönen Mittelbereich aufweist, vielleicht mit mittenlastigem Gesang (da hört mans meißt am deutlichsten).

Ich hatte mal eine sehr Badewannenartige Stereo-Kette hier, die klang recht gut in Höhen und Bässe, nur bei vielen Stücken ging der Gesang dann komplett darin unter.

Mich würde in dem Zusammenhang interessieren wie du für dich dann die Tonaleinstellungen gestellt hast.

Ich finde es als nicht ergebnis bringend was Du hier versuchst.
Die werks einstellungen sind bei jedem gerät anders, sogar beim gleichen Hersteller und verschiedenen Geräten.

das bringt so garantiert nichts.

Ein ungefährer Vergleich kann nur mit eingemessenen AVR´s erfolgen, und das auch nur an Lautsprechern die du gut kennst.

Tut mir Leid das zu sagen, aber alle deine Bemühungen waren bisher umsonst.
Außer du willst den bestklingenden in Werkseinstellung betreiben, davon gehe Ich aber nicht aus.

Eingemessen siehts ganz anders aus, und selbst dann wirds schwierig. Ich würde mich nicht trauen ein Gerät nach dem einmessen und der feinjustage und kurzem hören zu beurteilen, und das an Lautsprechern die Ich lange kenne.
Ernsthaft jedenfalls nicht.

Hallo,

also die Räumlichen unterschiede bei den ganzen Händlern wirken sich auf den Klang viel mehr aus als die klanglichen unterschiede der Receiver selbst. Daher ist ein Vergleichen sehr schwer.

Als empfehlung für nen guten günstigen Receiver mit Wumms kann ich dir den HK 445 empfehlen, den gibts bei Hirsch&Ille für 444 Euro, ist allerdings ein etwas älteres Modell, aber wenn du die neuen Features nicht brauchst, hat der genug Dampf (Nicht von den Leistungsangaben verwirren lassen, 1W von HK entspricht nicht 1W von Denon/Onkyo/Yamaha etc. HK misst ganz anders).

Meiner Meinung nach, Kauf dir nen Receiver mit den Features die du haben willst, die klanglichen Unterschiede der Receiver einer Preisklasse sind sehr gering, wenn du sie mal im eigenen Hause vergleichst. Ein Sprung nach oben in der Preisklasse kann aber schon zu einem zugewinn führen (etwas mehr Kraftreserven, bessere Kontrolle im Bass). Daher auf Auslaufmodelle achten.

Gruß Gunm@n


PS du wirst hier so viele Meinungen hören, dass du im Endeffekt für jede Marke was positives und negatives hörst.

hre schrieb:

Die Boxen stehen noch nicht fest

Irgendwie verstehe ich die Logik der Herangehensweise an die Anschaffung nicht. Lautsprecher und Raum beeinflussen den Klang zu einem sehr großen Maß, die Elektronik dagegen nur zu einem sehr geringen Teil, und ist dazu auch noch einstellbar. Ich würde bei einer Anschaffung immer dort beginnen, wo sich die meisten Unterschiede abspielen.

Wie gesagt, ich bin froh, dass mir überhaupt jemand die AVRs auf Kartons gestellt hat.

Okay, okay - Ihr habt mich überzeugt, mit den Einstellungen rumzufummeln (da wird man sich im Laden sicher freuen )

Ich denke allerdings trotzdem, dass Einmessungen das Maß der Dinge sein kann. Ein Saugmotor klingt nicht wie ein Kompressor, egal was für ein Auspuff dranhängt. Mann den Ton ändern, aber der Unterschied bleibt. (Ich seh jetzt schon wie man mich für dieses Beispiel zerfleischen wird ).

Vielleicht sollte ich mal mit dem Begriff Werkseinstellung aufräumen...
Ich habe mir bisher immer den Pure Direct Modus zunutze gemacht um Probezuhören...dass jeder Hersteller andere Standardwerte einsetzt ist schon klar, ich habe nur bisher versucht jegliche Klangmodifikationen (egal ob von mir oder vom Hersteller eingestellt) somit zu umgehen.

Wie gesagt, ich werde noch weiter austesten mit unterschiedlicher Musik und Einstellungen.
Mir steht nur keine unbegrenzte Zeit dafür zur Verfügung.

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Während ich schreibe gibts schon wieder ne Antwort...

Klar wirken sich die räumlichen Unterscheide am größten aus, ebenso wie die Lautsprecher, daher habe ich ja so lange gebraucht um viele Geräte im gleichen Raum mit den gleichen Lautsprechern zu hören.

Ich möchte auch soviel Negatives und Positives hören, wie möglich, so kann ich mir ein Bild von den Geräten ausserhalb des Händerls machen (nicht vom Klang natürlich, den muss ich selbst hören)


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und noch einer, Leute ihr seid zu schnell für mich

cptnkuno schrieb:

Irgendwie verstehe ich die Logik der Herangehensweise an die Anschaffung nicht. Lautsprecher und Raum beeinflussen den Klang zu einem sehr großen Maß, die Elektronik dagegen nur zu einem sehr geringen Teil, und ist dazu auch noch einstellbar. Ich würde bei einer Anschaffung immer dort beginnen, wo sich die meisten Unterschiede abspielen.

Genau, dass ist der Grund, warum ich zuerst nach einem AVR suche.
Es ist halt das Henne und Ei Problem, da ich keinen Stereoverstärker mehr zuhause habe mit dem ich testen könnte. Ich beginne mit der Anschaffung dort, wo die Unterschiede geringer ausfallen. Hier sind die Auswirkungen eines eventuellen Fehlers nicht so gravierend, wie bei der anderen Variante.

hre schrieb:

Klar wirken sich die räumlichen Unterscheide am größten aus, ebenso wie die Lautsprecher, daher habe ich ja so lange gebraucht um viele Geräte im gleichen Raum mit den gleichen Lautsprechern zu hören.

Und bei dir zu Hause ist dann wieder alles ganz anders. Wozu also der ganze Aufwand?
Ich an deiner Stelle würde mir als erstes Lautsprecher anschaffen, und mit dem Wissen das du dir jetzt angeeignet hast, dazu einen AVR zulegen, den du allerdings in deinem eigenen Hörraum aussuchst.

hre schrieb:

Genau, dass ist der Grund, warum ich zuerst nach einem AVR suche. Es ist halt das Henne und Ei Problem, da ich keinen Stereoverstärker mehr zuhause habe mit dem ich testen könnte. Ich beginne mit der Anschaffung dort, wo die Unterschiede geringer ausfallen. Hier sind die Auswirkungen eines eventuellen Fehlers nicht so gravierend, wie bei der anderen Variante.

Verstehe.

Und wie soll ich die Lautsprecher in meinem eigenen Hörraum testen ohne Quelle?

Es geht mir bei den AVR um die Unterschiede unter den Geräten...löst Gerät A feiner auf als Gerät B oder fehlen bestimmte Eigenschaften, so wird das auch Zuhause so sein.

Nachtrag:
Und wieder war ich zu lahm, wir sollten mehr Zeit zwischen den Antworten lassen