Unwissender braucht Hilfe bei Thema 5.1

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jetta2_g60
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 31. Aug 2010, 16:03
Hallo liebes Forum,

ich bräuchte dringendst mal eure Hilfe.

Ich möchte mir demnächst ein neues 5.1 System und einen AV Receiver kaufen.
Ich lese nun schon seit 5 Tagen im Netz und bin eigentlich immer mehr verunsichert.

Im Moment betreibe ich ein Harman Kardon AVR 132 mit einem JBL SCS System.

Da ich mir vor 2 Wochen einen Samsung 3D TV und 3D Blu Ray Player gekauft habe soll nun auch eine neue Anlage her.

Also ich bräuchte eine komplette Kaufberatung für den neuen AV Receiver und das LS System.

Ich möchte diesmal keine MM billig Anlage mehr,diesmal sollte schon richtig gutes Sound Feeling kommen.

Der Receiver sollte Mindestens 3 HDMI Eingänge und eine Einmessfunktion haben.

Mit dem LS System bin ich mir absolut unsicher.
Im Moment schwanke ich zwischen Bose und Teufel.

Mein Wohnzimmer hat 27qm und der zu Beschallende Raum wäre ca. 17qm groß.

Gößtes Problem bei mir ist das ich nicht weis wie ich die Surround Speaker am besten anorden kann,da unsere Couch direkt an der Wand steht und es keine möglichkeit gibt die LS direkt dahinter zu positionieren.

Das System wird zu 80% für Filme,Gaming und 20% Musik genutzt werden.

Was könntet ihr mir für Komponenten empfehlen?


[Beitrag von jetta2_g60 am 31. Aug 2010, 16:12 bearbeitet]
jopi1
Inventar
#2 erstellt: 31. Aug 2010, 16:07
Budget??
jetta2_g60
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 31. Aug 2010, 16:09
das geht ja schnell ;-)

Ich sag mal so max 1300,-

Natürlich auch gerne weniger


[Beitrag von jetta2_g60 am 31. Aug 2010, 16:11 bearbeitet]
jopi1
Inventar
#4 erstellt: 31. Aug 2010, 16:13
Da bekommt man sicher was feines. Ich würd da dann aber Abstand von Teufel und Bose nehmen und eher Richtung Jamo o.ä. gehen.
Hier kommen dazu bestimmt noch ein paar Tipps!
Matthi007
Gesperrt
#5 erstellt: 31. Aug 2010, 16:18
Schaue mal echt bei Jamo,Nubert,KEF oder HECO nach.
jetta2_g60
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 31. Aug 2010, 16:25
Hallo,

also Heco und Nubert kommt leider nicht in Frage da ich so große klopper nicht an die Wand hängen (darf) will.
Denn Meine Dame springt mir sonst ins Gesicht.

Kef hab ich mir auch schon angeschaut,sind eigentlich nicht schlecht.

Warum sollte man von Teufel weg?

Und warum werden Bose eigentlich immer als Brüllwürfel bezeichnet.
Sorry für die viellen Fragen aber in dem Bereich hab ich leider nicht so viel Ahnung


[Beitrag von jetta2_g60 am 31. Aug 2010, 16:26 bearbeitet]
Matthi007
Gesperrt
#7 erstellt: 31. Aug 2010, 16:39
Schaue Dir nur mal bei Bose die größe der Würfel an.Da kann ohne Sub-unterstützung kein gescheiter Klang heraus kommen,weil einfach das Volumen dazu fehlt.
Ebenso bei Teufel,hinzu kommt noch die billig wirkende Verarbeitung der Boxen.
Schaue Dir mal die KEF iQ10 an,davon 5Stück,und Du hast einen prima Klang.
Oder selbst das kleine Nubert Set 5x101 oder 5x311 bringt einen spitzen Klang.
Reicht Dir das nicht aus bzw.holst Dir noch nen Sub als Unterstützung
jetta2_g60
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 31. Aug 2010, 17:04
@ Matthi

Also ein Sub soll sowieso dabei sein

Und vorallem sind die Nubert genau solche wo ich nicht will


[Beitrag von jetta2_g60 am 31. Aug 2010, 17:08 bearbeitet]
Haiopai
Inventar
#9 erstellt: 31. Aug 2010, 17:08

jetta2_g60 schrieb:
Hallo,

also Heco und Nubert kommt leider nicht in Frage da ich so große klopper nicht an die Wand hängen (darf) will.
Denn Meine Dame springt mir sonst ins Gesicht.

Kef hab ich mir auch schon angeschaut,sind eigentlich nicht schlecht.

Warum sollte man von Teufel weg?

Und warum werden Bose eigentlich immer als Brüllwürfel bezeichnet.
Sorry für die viellen Fragen aber in dem Bereich hab ich leider nicht so viel Ahnung


Moin Jetta , als Brüllwürfel kannst du jeden Lautsprecher bezeichnen , der sich alleine nicht an einem Verstärker betreiben lässt und zwar aus dem Grund , das ihn ungefilterte Tieftonsignale zerstören würden .

Die Bose Cubes sind so ein Fall , ohne das passende Tieftonmodul zwischen ihnen und dem Verstärker sind die Cubes nicht zu betreiben .
Außerdem liegt die Trennfrequenz zum Tieftonmodul derart hoch (ca. 200 Hz) ,das man dieses klar orten kann .

Auf die Art lässt sich kein vernünftiger Klang erzeugen , die Qualität liegt nicht höher als bei deinem jetzigen JBL System .

Bei der von dir angegebenen Fläche und der dicht an der Wand stehenden Couch war der Tipp mit Kef schon mal gut .

Das hier (link)
wäre eine Möglichkeit .

Die Satelliten des Systems lassen sich schön variabel befestigen ,so das sie leicht seitlich und oberhalb montiert noch was reißen , auch wenn du direkt mit der Couch an der Wand bist , ich betreibe ein ähnliches System unter gleichen Bedingungen .
Die Einbußen gegenüber richtig (hinter dir ) platzierten Rears lassen sich verschmerzen .

Ansonsten wären Dipol Lautsprecher für solche Sitzpositionen wie deine im Rear Bereich eine Alternative .

Und da du die Nutzung auf 80 % Heimkino fixierst ,
kannst du durchaus auch ein Teufel Theater 200
oder System 4 ins Auge fassen .



Probe hören natürlich aber Pflicht .

Gruß Haiopai
jetta2_g60
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 31. Aug 2010, 19:37
Haiopai
Inventar
#11 erstellt: 31. Aug 2010, 20:23
Hi Jetta , gegen einen Denon AVR 1911 ist schon mal gar nix zu sagen , ein gutes Gerät .

Bei deinen Gedanken zu den Lautsprecher Set kann ich zwar deinen Hang zu schickem Design durchaus nachvollziehen .

Klappt allerdings in der Preisklasse nur mit ziemlichen Abstrichen beim Klang .
In leicht abgeschwächter Form tritt das gleiche auf , was ich dir bei den Bose Cubes beschrieben habe .

Die Tiefmittel Töner solcher Design Sets sind einfach zu klein um eine vernünftig tiefe Anbindung an einen Woofer zu gewährleisten .
Diese sollte bei max. 80 Hz liegen , das LT was du da rausgesucht hast soll bei 110 Hz laut Teufel getrennt werden .

Solche Grad Wanderungen mit sehr kleinen Chassis in den Satelliten sind wenn sie auch nur ansatzweise was taugen sollen mindestens doppelt so teuer , wie das in den Teufel Sets verbaute Material .

Das Kef , was ich dir da verlinkt habe , hat nicht umsonst mal 1699 Euro gekostet .

Letztendlich kannst du es aber nur selber entscheiden , ich würde daher an deiner Stelle mal los ziehen und mir erst einmal ein Set mit normalen Regal Lautsprechern anhören , die schaffen solche niedrigen Übergangsfrequenzen ohne Probleme sogar bis 60 Hz herunter .

Hör dir danach ein Set mit Mini Satelliten an und achte dabei auf die unteren Tonlagen tiefer Männerstimmen , in dem Bereich kann man auch als Einsteiger ohne Übung ganz schnell erhören wo die Defizite solcher Design Sets klanglich liegen .

Wenn dir ein Sänger plötzlich flach und ohne Volumen vorkommt , Schlagzeug nicht so klingt wie es soll und Oberbässe kaum Bumms haben , das bist du dem Ganzen auf der Spur und verstehst auch ganz einfach , warum solche Sets nicht ernst genommen werden .

Gruß Haiopai
jetta2_g60
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 31. Aug 2010, 20:38
Ok danke dir.
Ich werde denke ich diese Woche mal hier hin Fahren und Probehören.

http://www.hifi-regler.de/wir/studios.php

Die Jungs sind bei mir um die Ecke.

Das mit dem Frequenzen werd ich dann mal beobachten.

Ich bin eigentlich nur auf Bose gekommen da ich vor kurzem ein Bose system an einem Denon gehört hatte,und das hat schon richtig gerummst.

Wegen Regallautsprechern muss ich wie gesagt mal schauen,denn ich glaube meine Frau wird mich Killen,sie war schon Tierisch genervt das ich wegen dem neuen Samsung 3D TV das Wohnzimmer umgestellt habe ;-)

Wie hoch müsste ich die Rear Speaker des KEF denn ca. aufhängen?

Und ist es besser die Fronstspeaker genau neben den TV zu hängen, oder mit Abstand ziemlich in die Ecken?

Wie steht es eigentlich mit einem Harman Kardon HKTs60 System?

Was mich jetzt im Moment eigentlich Tierisch aufregt ist das die Stimmen Teilweise sehr Leise sind.Ich muss immer lauter machen und wenn dann mal ne Basslastige Szene kommt,schreit meine Dame ich soll leiser machen weil der Bass zu heftig ist


[Beitrag von jetta2_g60 am 31. Aug 2010, 20:44 bearbeitet]
Haiopai
Inventar
#13 erstellt: 31. Aug 2010, 20:45
Kommt drauf an wie groß dein Bildschirm ist ,ich schaue mit Beamer , da passt der Abstand dann :-))

Nein ganz im Ernst , für die Fronts gelten die gleichen Bedingungen wie im Stereo Betrieb , das heißt möglichst gleich schenkliges Dreieck mit der Hörposition bilden .

Mit den Rears bei direkt an der Wand stehender Couch hab ich die besten Erfahrungen gemacht , wenn die Lautsprecher 1-1,5 m über der Hörposition an den Eckpunkten der Couch platziert sind .
Dann nach unten auf den Hörplatz direkt ausrichten .

Bei einer solchen Platzierung geht zwar ein bisschen was an räumlicher Tiefe nach hinten verloren , aber es bleibt im akzeptablem Rahmen .

Gruß Haiopai
jetta2_g60
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 31. Aug 2010, 20:50
ok ich werd mir das alles mal zu Herzen nehmen.

Mein TV ist ein 50 Zoll.

Ich möchte mich halt diesmal ganz einfach vorab so gut es geht Informieren und nicht wieder in nächsten MM wie damals gehen 1300,- Steine am Tisch legen und Enttäuscht sein.
Haiopai
Inventar
#15 erstellt: 31. Aug 2010, 21:02
Übrigens , wenn du eh bei Regler bist , die haben das Kef 3005 sowieso im Programm .

Alternativ kannst du dir wenn du ein kompaktes Set haben möchtest auch noch das Kef 2005 ,das Focal Sib+Cube und das Mordaunt Short Alumni Set anhören .

Alles kompakte Sets die über den Brüllwürfel Status schon hinauskommen .

Und wenn du in Gefahr laufen willst alles zu vergessen und die nächsten 10 Jahre zu sparen , dann hör dir , wenn sie dich lassen , auch noch das Klipsch THX Ultra 7.2 an

Nicht zu ernst nehmen

Gruß Haiopai
jetta2_g60
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 31. Aug 2010, 21:10
ok danke dir erstmal ;-)
Werd mich wieder melden


[Beitrag von jetta2_g60 am 31. Aug 2010, 21:23 bearbeitet]
jetta2_g60
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 01. Sep 2010, 16:33
So ich habe heute mal bei Hifi Regler angerufen.
Naja was soll ich sagen zum probehören muss Termin gemacht werden.
Und sie haben nur das KEF System und natürlich die Bose Sachen zum Probehören.
Matthi007
Gesperrt
#18 erstellt: 01. Sep 2010, 20:51
Ist doch schon mal besser wie nix
Kannst uns ja mal Deine Eindrücke schidern.
jetta2_g60
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 01. Sep 2010, 23:47
Ja werd evielleicht am freitag mal vorbeischauen.
Nur der Hr. am Telefon meinte auch es würde sich absolut nicht Lohnen LS Systeme unter 1000,-€ Probezuhören.
Was ist das bitte für Schwachsinn?

Und könnt ihr mir bitte kurz noch erklären warum die KEF besser sind als Bose Teufel usw.?
Im endeffeckt sind es doch auch (nur) kleine Brüllwürfel

Taugen eigentlich die Harman Kardon HKTS 30 und 60 Systeme etwas?


[Beitrag von jetta2_g60 am 01. Sep 2010, 23:48 bearbeitet]
Haiopai
Inventar
#20 erstellt: 02. Sep 2010, 12:01

jetta2_g60 schrieb:
Ja werd evielleicht am freitag mal vorbeischauen.
Nur der Hr. am Telefon meinte auch es würde sich absolut nicht Lohnen LS Systeme unter 1000,-€ Probezuhören.
Was ist das bitte für Schwachsinn?

Und könnt ihr mir bitte kurz noch erklären warum die KEF besser sind als Bose Teufel usw.?
Im endeffeckt sind es doch auch (nur) kleine Brüllwürfel

Taugen eigentlich die Harman Kardon HKTS 30 und 60 Systeme etwas?


Moin , bei solchen Aussagen würde ich es mir verkneifen den Laden überhaupt zu betreten .

Da frag ich mich als Händler , wie verlogen es dann ist , solche System die das Probe hören nicht einmal lohnen ,anzupreisen im eigenen Shop .

Was den Unterschied anbetrifft , das liegt an der Konzeption solcher Systeme wie dem Kef .
Es werden Chassis verwendet , die zumindest einen Frequenzgang bis 70 Hz herunter erlauben .
Die Nachteile solcher auf praxistauglichen Tiefgang gezüchteten Mini Syteme liegen in der Pegelfestigkeit .

Gerade in kleinen Räumen können solche System mit eben Abstrichen bei der Maximal Lautstärke ein guter Kompromiss sein .

Da muss man eben klar definieren , was man für Erwartungen an seine Anlage hat .

Ich selber nutze für den Heimkino Betrieb ein Elac Cinema 3 in 8.2 Konfiguration , der Vorteil solcher Systeme ist vor allem die absolute Homogenität der Wiedergabe , da alle Satelliten identisch bestückt sind .
Mit zwei Subwoofern und 8 Mini Lautsprechern lässt sich so bei mir auf knappen 20qm ein absolut realistisches Klangbild erzeugen , ohne das die Technik optisch dominiert .

Für den Stereo Betrieb nutze ich getrennt 2 Standlautsprecher , das ist bei meiner Musik (Metal) die ich größtenteils höre der bessere Weg , da im wichtigen Bereich bis 150 Hz keine Trennung der Signale durch Frequenzweichen erfolgt , was eben oft zu Grundtonlöchern führt .

Im Heimkinobetrieb fällt ein solches durch die Menge der Schallquellen und eben zwei Woofer nicht auf , schalte ich jedoch auf Stereo Betrieb ,kommen die kleinen Elacs schnell an ihre Pegel Grenzen , was ich bei Metal eben nicht gebrauchen kann , dat muss drücken im Gesicht :-)).

Wenn du diese beiden Eigenschaften verbinden willst , kommst du um ein Set mit vernünftigen Regal Lautsprechern oder gar Standlautsprechern für die Front nicht herum .

Miniaturisierung ist nur bis zu einem gewissem Level machbar , der im Bereich des technisch machbaren auch noch ziemlich teuer wird , darüber hinaus setzt die Physik Grenzen .

Deswegen empfehle ich dir auch das Kef ausgiebig vor allem auch im Stereo Betrieb zu hören um auszuloten ob dir das Gebotene für das Geld reicht .
Wenn nicht , sind Verbesserungen nur über größere Lautsprecher zu erreichen .

Gruß Haiopai
jetta2_g60
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 02. Sep 2010, 20:13
@ Haiopai

Ich werde auch nicht zum Regler fahren nach dem sie mich heute nochmals Doof am Tele angesprochen haben.
Sollen se ihre Sachen behalten.
Werde am We mal zu Saturn und MM fahren und schaune ob sie KEF Heco Klipsch usw da haben.

Werde mich jetzt aber dann doch an ein reines Film System halten,da ich größten Teils Musik im Auto und am PC höre und somit das System nicht Musik tauglich sein muss.
Matthi007
Gesperrt
#22 erstellt: 02. Sep 2010, 22:52
Da geh zu Teufel,nur in Sachen Heimkino sind sie in Preis/Leistung unschlagbar.Und das Probehören find ich auch Klasse.
jetta2_g60
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 04. Sep 2010, 12:16
@Matti

Ja ich muss jetzt mal schauen, würde auch ein Heco Victa ziemlich günstig bekommen.
Wäre dann 2x500 2x200 1x100
Und zusätzlich den Heco Metas Sub 30A


[Beitrag von jetta2_g60 am 04. Sep 2010, 12:21 bearbeitet]
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