nuBox AW-441 oder Heco Metas Sub 30A

Hallo,

hat denn keiner Erfahrung mit den Subwoofern ?

Ich kenne nur den alten Metas Woofer - und der war ziemlich gut

'n Abend!

Ich schaue mich auch gerade nach einem neuen aktiven Subwoofer um, da die Endstufe meines guten alten Infinity Beta SW-10/230 den Geist aufgegeben hat. Ich bin, zumindest subwoofermäßig, nicht unbedingt High End ausgestattet - auch sonst nicht.
Zur Info: Ich betreibe meine Boxen einem harman/kardon AVR 4550. Das nun zu meinem Equipment in aller Kürze.

Ich hatte mir auch die (Nubert) nuBox AW 441 ausgeguckt. Die Kritiken sind ja überwältigend (für den Mittelklassebereich). Auch bei einigen Kundenrezensionen wird das Gerät über den Grünen Klee gelobt (wie immer man das bewerten mag ...).

Die zweite Wahl fällt auf den Teufel M 4500 SW. Auch wenn's nach Frauendenken klingt, aber mich spricht die Optik von dem Ding nicht so sehr an.

Drittens wäre da noch der JBL ES250P. Soll auch hammermäßig im Klang sein. Habe ich aber wenig Inhaltliches, was Tests usw. anbelangt, im Netz gefunden.

Für den Augenblick fällt die Wahl auf den Nubert. Die Kompaktheit und die Testergebnisse haben mich doch schon (fast) überzeugt. Und 369 Euro für das Design Black&Black finde ich erst mal ok.

Das ist mein Stand meiner bisherigen Recherche. Ich würde mich auch über noch mehr Response freuen.

Ciao
Euer Little

Eine gute Alternative ist momentan der Klipsch RW-10d, die Serien läuft aus und es gibt interessante Tarife

@Coffey77
Das Teil von Klipsch ist bestimmt jeden Cent wert. Die lange Fimengeschichte von über 60 Jahren spricht für sich.

Ich habe mir vorhin die NuBox AW-441 bestellt - incl. Versandkosten 380 Euro.
Als ich mir 2004 meine HiFi Anlage zusammengestellt habe, hatte ich auch kurz über Nubert Boxen nachgedacht. Jetzt möchte ich gerne wissen, was deren Subwoofer kann. Außerdem wollte ich nicht noch 10% drauflegen, um mir den Klipsch zu leisten. War aber 'ne zugegebenermaßen schwierige Entscheidung.

Ich werde vom Klangergebnis berichten.

Gruß
Little

Hi,

ja, das wär schön, wenn Du ein kurzes oder auch langes Statement abgeben könntest. Mich interessiert wie er sich bei DolbyDigital macht. Und zwar, wenn es richtig kracht. Macht er dann schlapp oder nicht. Ferner könntest du mal kurz beschreiben, wie er im unteren und mittleren Lautstärkebereich bei Musik klingt. Ach ja, wie groß ist dein Raum ?

Ach ja, preislich ist wohl kein großer Unterschied zum Klipsch:

http://cgi.ebay.de/w...sg&item=120429986144

Bis dann.

'n Abend allerseits!

Heute ist die nuBox AW-441 angekommen. Am Freitag Morgen bestellt und heute Abend (Montag) angekommen. Super! Das Teil war 1a verpackt. Kompliment an die Firma Nubert!

Leider kann ich das fulminate Teil noch nicht ausprobieren, da mein Receiver neue Elektrolytkondensatoren benötigt. Er hat sich immer selbsttätig ausgeschaltet. Ich habe ihn zur Reparatur bringen müssen und hoffe, ihn diese Woche noch zurückzubekommen. Das am Rande.

Hier schon mal Infos zum Wohnzimmer: das Wohnzimmer misst 17 m² (4,2x4 m). Direkt daneben befindet sich das Esszimmer mit 14 m² (3,4x4 m). Ich erwähne es deshalb, weil beide Zimmer mit einem 1,60x1,95 m (BxH) an den 4 m Seiten miteinander verbunden sind. Im Wohnzimmer steht ein riesiges 2,8x1,4 m Sofa und der üblich Kram, wie ein kleiner Couchtisch und ein Lowboard für die Glotze. So viel zu den Räumlichkeiten und zum Mobiliar.

Jetzt heißt's warten ... Ich melde mich.

Hallo zusammen,

ich habe die nuBox AW-441 auf Herz und Nieren getestet. Folgende Einstellungen habe ich verwendet: Low Cut Schalter auf 38Hz, Soft Clipping auf ON, Subwoofer auf Dauerbetrieb (ON).

Fazit Musik:
Als Hörproben mussten David Guetta, Morcheeba, Sportfreunde Stiller, Kruder & Dorfmeister sowie Chicane herhalten. Phänomenaler Bass bei allen Lautstärkepegeln. Überhaupt nicht aufdringlich kommt die nuBox daher und wummert mächtig vor sich hin, füllt die niederfrequenten Anteile der Musik fabelhaft aus.
Fazit DVD:
Star Wars Episode III war der Testkandidat. Beim THX Soundcheck hatte ich schon Gänsehaut. Genial! In einer der ersten Szenen ist so ein riesengroßer Raumkreuzer zu sehen, in dem auch der Kanzler gefangen gehalten wird. Die Wände, Decken und Böden haben herrlich vor sich hingeschwungen. So viel Tiefe aus diesem Teil - Wahnsinn!
Fazit Blue Ray:
Avatar "Aufbruch nach Pandora" als Testmaterial. Im Film gibt es mehrere Sequenzen, wo ich einen Subwoofer nicht missen möchte. Mächtig beeindruckt haben mich die Szenen, wo diese Drachen mit den Flügeln schlagen. Man meint, dass man unmittelbar neben den Viechern steht.

Mein Gesamturteil:
Wie soll es anders sein, als dass ich die nuBox AW-441 bedingungslos empfehlen kann. Für mich kommt der Subwoofer in klassischem Understatement daher (weil eben ganz und gar nicht klotzig und klobig). Die Bassgewalt und der herrliche Klang haben mich völlig überzeugt. Ich habe die Box ausgiebig getestet und keine Schwächen feststellen können. Mit den Einstellungen, die sich auf der Rückseite des Subwoofers vornehmen lassen, bietet die nuBox für mich ausreichendes Optimierungspotential. Für mich eine klare Kaufempfehlung!

Grüße
Little

Hi

Tut mir Leid, aber wenn man mit keinem Subwoofer der Konkurenz direkt vergliechen hat, ist Dein Eindruck eigentlich wenig bis gar nichts Wert.
Woher willst du wissen, was ein Klipsch, XTZ, Heco usw. für das gleiche oder sogar weniger Geld im Vergleich zum AW441 bei Dir abgeliefert hätten.
Mein Fazit sieht anders aus, mir wäre der Nubert zu teuer, da gibt es Konkurrenten die können das deutlich besser und vor allem deutlich günstiger.

Das habe ich nur gepostet, damit andere User nicht auf die Idee kommen, der AW441 wäre das Non Plus Ultra, das entspricht leider nicht den Tatsachen.

Saludos
Glenn

Hallo,

doch es ist genau das Wert, weil ich nämlich meinen persönlichen Eindruck von genau DIESEM Subwoofer geschildert habe und eben KEINEN Contest daraus gemacht habe. Ich habe hier versucht meine subjektiven Eindrücke zu schildern und meine Impressionen, so gut es mir eben möglich war, wiederzugeben. Ich hoffe, dass das auch bei vielen anderen, die das gelesen haben, so angekommen ist.

Ich zweifele natürlich keineswegs an, dass es Konkurrenzprodukte gibt, die dem von Nubert ebenbürtig sind oder gar besser. Wie schon eingangs erwähnt, einen dirketen Vergleich hatte ich, wie auch im Verlauf dieses Threads ersichtilich, nie angestrebt.

Grüße
little

Mein Fazit sieht anders aus, mir wäre der Nubert zu teuer, da gibt es Konkurrenten die können das deutlich besser und vor allem deutlich günstiger.

Magst du berichten welche das wären?

Wie wäre den deine Hitliste bis 600 €?

Bin am überlegen mir vllt ein Monitor Audio BX Set oder das Wharfedale Diamond 10 Set jeweils als 5.1 zu besorgen nur zumindest vom MA Sub hört man nicht so viel berauschendes.

Hast du vllt sogar Erfahrungen mit dem MA BR und dem Diamond 10 Sub?

Den AW-441 kenne ich auch und der ging schon für meine Zwecke mehr als ausreichend zur Sache. In Nuancen hätte er etwas weniger Bumms machen können und dafür etwas audiophiler sein dürfen.

Moin

Da wäre es wieder, Kritikfähigkeit ist eine Tugend und meine Post sollte keinesfalls ein Angriff sein, sondern nur zeigen was ein Einzeltest wirklich wert ist.
Also nicht böse sein, aber Dein Erfahrungsbericht um den AW441 kam mir nicht so vor wie von Dir beschrieben, viel mehr als eine der üblichen Lobeshymnen.

Na ja, ich möchte hier mit Sicherheit keine Hitliste erstellen, dafür ist gerade der erfolgreiche Einsatz eines Subwoofers viel zu individuell.
Es geht mir auch nicht um den größten Bumms, sondern um einen sauberen und knackigen Tiefbassbereich, den der Nubert weniger liefern kann.
Auch habe ich nie behauptet, das die Nubert Subwoofer schlecht sind, hatte selbst schon mal zwei AW1000, aber es gibt günstigere Alternativen.
Aber auch hier gehen die Geschmäcker und Ansprüche auseinander, daher war mein Einwand mehr auf die technische Vergleichbarkeit bezogen.

Von Wharfedale habe ich noch keinen Subwoofer gehört, mangels Intresse, aber die Bassisten von MA haben mir klanglich nicht wirklich zugesagt.
Das kann aber auch am Raum und/oder der Einstellung gelegen haben, obwohl man davon ausgehen sollte, das es beim Händler annähernd optimal ist.

Nun gut, ich will mal ein (Preis) Beispiel zum AW441 nennen, der XTZ 99W10.16 für 340€, inkl. 25cm Chassis und flexible Anpassungsmöglichkeit an den Raum.
Ein Subwoofer von XTZ der technisch und von der Größe mit dem AW441 in etwa vergleichbar ist, kostet nur ganze 180€, also quasi die Hälfte des Nubert.
Das eröffnet ganz andere Möglichkeiten, für 360€ kann man ein SBA aufbauen, was akustisch sinnvoll ist und einem AW441 haushoch überlegen sein dürfte.

In diesem Sinne.....

Saludos
Glenn

Wo werden die XTC eigentlich montiert? Die Nuberts werden ja schätzungsweise auch in Deutschland zusammengebaut, oder?

Coffey77 schrieb:

Wo werden die XTC eigentlich montiert? Die Nuberts werden ja schätzungsweise auch in Deutschland zusammengebaut, oder?

Und was macht das heut zu Tage für einen Unterschied?

Schon mal die Qualität (innen und außen) eines XTZ unter die Lupe genommen?

Ich kann da keinen wirklichen Unterschied, die Qualität betreffend feststellen.
Ob die Nubert komplett in Deutschland gefertigt werden, wage ich noch zu bezweifeln.

Wo sie dann letztendlich zusammengebaut werden ist meiner Meinung nach dann auch egal, hauptsache die Endkontrolle stimmt.


Saludos
Glenn

... die Gehäuse kommen alle aus Ostasien, sowie viele Bauteile.

Montiert wird bei fast allen LS in Deutschland, glaub ich.

@Glennfresh

Sicherlich ist alles vom Raum und von anderen Gegebenheiten abhängig ob ein Sub zu einem passt oder nicht. Da bin ich vollkommen deiner Meinung.

Da ich relativ frisch bin in der Thematik, besonders um die Subs, suche ich einfach nach Alternativen die ich mir anhören sollte. Nur deswegen fragte ich nach deiner persönlichen Hitliste.

Der XTC wäre zum Beispiel einer den ich mir wohl demnächst anhören werde. Ich fische einfach nach Marken und Serien auf Basis der Erfahrungen anderer User um eine Art Prioritätenliste für mich zu erstellen was ich mir anhören sollte.

Wenn man Neu ist kennt man noch nicht mal eine Marke wie XTC. Und was man nicht kennt da wird es schwierig sich weiter drüber zu informieren.

XTZ heißt die Marke!

LambOfGod schrieb:

XTZ heißt die Marke!

Bei XTC hätte er lange googeln können und die SuFu hier im Forum hätte wohl auch nichts ausgespuckt.

Hier mal was als Info:

http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=4504

Saludos
Glenn

Hi,

hier ist ein Ausschnitt eines Kommentars von R. Spiegler von der Nubert Speaker Factory (NFS) mit einer Auflistung welche Teile von Nubert-Boxen woher kommen. Die Frage hat mich selbst interessiert, aber leider habe nichts neueres gefunden. Er stammt von 2005.

Zitat anfang:

...Wer uns kennt, weiß, dass wir sehr offen mit unseren Kunden umgehen. In unzähligen Einzel-Gesprächen, aber auch beim nuFescht im Januar 2005 wurde die Frage "Kann man in Deutschland gute Ware mit einem sehr guten Preis-Leistungs-Verhältnis noch bauen?" diskutiert. Wir können mit Stolz sagen, dass wir wohl einer der wenigen (vielleicht sogar der Einzige größere) Boxenhersteller sind, der weitestgehend noch hier produziert. Aber auch wir können nicht mehr so, wie wir gern wollen würden…
Noch vorab: Es ist eigentlich unüblich, dass ein Hersteller in aller Öffentlichkeit seine Bezugsquellen preis gibt – aber um nicht weitere Gerüchte hervorzurufen, möchte ich etwas mehr Klarheit in dieses Thema bringen:

Beginnen wir bei den Modulen.
Die ABL-/ ATM-Technologie wurde von Herrn Nubert und unserem (deutschen) Ingenieur entwickelt. Die ATM-Gehäuse kommen aus Baden-Württemberg. Die Platine ist made in Germany. Einige der hochwertigen Bauteile kommen wohl "aus der weiten Welt". Die Bestückung und Montage erfolgt durch ein spezialisiertes, schwäbisches Elektronik-Unternehmen. Der Chef selbst prüft und misst jedes ABL und ATM nach unseren strengen Vorgaben. Eine Produktion dieser Module in Fernost wurde nie ernsthaft ins Auge gefasst, da uns von mehreren Seiten bestätigt wurde, dass ein so individuell produziertes Gerät mit besten, selektierten Bauteilen nicht dort gebaut werden kann, wo "Massenware" produziert wird.

Die Frequenzweichen werden (im Gegensatz zur einer Aussage im HiFi-Forum) zu 100% in Deutschland gefertigt. Bekanntermaßen werden nur beste Bauteile verwendet und davon nicht zu knapp. Der Wert einer Nubert-Weiche übersteigt den Wert vieler "Fernost-Komplett-Boxen und mancher Sets" des Wettbewerbs….

Die Anschlussterminals kommen auch aus Baden-Württemberg.

Die Bassreflexrohre sind dänischer Abstammung.

Schrauben und Befestigungsteile stammen auch aus unseren Landen.

Die Schutzgitter werden in einem hoch spezialisierten Betrieb in Baden-Württemberg hergestellt. (und sind deshalb nicht gerade "billig"…)

Die Furniere kommen von einem deutschen Händler. Bitte fragen Sie mich nicht, wo der Kirschbaum, die Esche oder Buche Ihrer nuLine-Box ursprünglich gewachsen ist…

Die hochwertige Dekorfolie der nuBox-Gehäuse kommt aus England.

Das Alu-Ripp-Dekor kommt von einem deutschen Lieferanten.

Der Bespannstoff kommt aus Oberschwaben.

Den edlen (und sündhaft teuren) Nextel-Lack liefert eine Firma aus Hamburg.

Die aufwändigen und ebenfalls sündhaft teuren Spezial-Schaumstoff-Verpackungen der Boxen und Woofer kommen aus zwei deutschen Betrieben.

Die Nubert-Chassis sind – wie bereits richtig erwähnt – zu 90% vom dänischen Hersteller Peerless. Es sind Sonderanfertigungen, die nach den Spezifikationen von Günther Nubert für uns hergestellt werden. Herr Nubert hat in den vergangenen 30 Jahren bei Peerless sehr viel Know-How und Ideen eingebracht und ich bin mir sicher, dass die meisten Chefs und Entwickler anderer Hersteller, die auch Peerless-Chassis verwenden gar nicht wissen, wer für die gute Performance dieser Teile eigentlich sein "Hirnschmalz" investierte…
Man kann aber nicht verleugnen, dass die Chinesen immer mehr lernen. Das AW-880-Chassis kommt aus Fernost und wir haben nichts Besseres für diesen Preis gefunden. Inwieweit man in Europa mittel- und langfristig noch Chassis bauen kann, wage ich nicht vorauszusagen. Ich denke aber, es wird schwierig…

Bei den Sub-Verstärkermodulen haben wir diese Situation bereits. Wenn man Subwoofer bauen will, die im Wettbewerb bestehen können (ja sogar Preis-Leistungs-Hämmer sein sollen…) muss man heute auf Fernost-Ware zurückgreifen. Entscheidend ist aber, dass man nicht einfach 0-8-15-Ware vom nächsten Elektronik-Vertrieb bezieht, sondern auf der Basis guter Elektronik weiter entwickelt und dann echte Spitzen-Verstärker wie unsere SM-Module verarbeiten kann.

Nun zu den Boxengehäusen.
Bis vor 2 Jahren wurden alle Nubert-Gehäuse in Deutschland gefertigt. Leider existieren von den ursprünglich mindestens 10 deutschen Tonmöbelfabriken mittlerweile (meiner Kenntnis nach) nur noch 2. Diese Betriebe arbeiten hochgradig rationalisiert mit unwahrscheinlich engagierten Chefs und Mitarbeitern und versuchen, im strengen Wettbewerb mit Qualität und Perfektion zu bestehen. Eine davon arbeitet seit vielen Jahren für uns und baut den Löwenanteil der Nubert-Gehäuse.
Schuld am Niedergang der anderen Firmen mit bis zu 200 Mitarbeitern war die Tatsche, dass die Großen der Branche unter dem Preisdruck der Handelskonzerne und des Marktes schon in den neunziger Jahren Ihre Aufträge immer öfter nach Südosteuropa und China verlagert haben. Was passiert mit einer mittelständischen Möbelfabrik, wenn von heute auf morgen der Hauptkunde wegläuft? Man muss Kosten sparen, gute (teure) Leute entlassen und kann keine neuen Maschinen mehr kaufen. Die Folge ist, dass die Qualität sinkt. Wenn dann so eine ursprünglich große Fabrik nur noch mit "Schmalspurbesatzung" läuft, sind Lieferprobleme und mindere Qualität an der Tagesordnung. Da hilft es auch nicht, wenn Nubert und der eine oder andere High-Ender seine Boxen noch dort bauen lässt. Es geht einfach nicht mehr. Der Kunde erwartet mit Recht hochwertige Ware, die pünktlich geliefert wird. So waren auch wir "gezwungen", uns neu zu orientieren.
Und wo sind die neuen, großen Spezialfirmen mit den neuesten (deutschen) Holzbearbeitungs-Maschinen und hochmodernen Lackier-Einrichtungen? In den europäischen Nachbarländern. Das ist einfach so, damit müssen wir klar kommen. Wir verkaufen ja auch gern unsere Maschinen dort hin.
Wir sind mit diesem Lieferanten, der übrigens auch für viele andere renommierte Hersteller arbeitet, sehr zufrieden. Auch dort arbeiten hoch motivierte Mitarbeiter, für die eine Sonderschicht (wenn es mal eng wird und viele Kunden nach schneller Lieferung rufen) kein Problem ist. Die Qualität gibt keinen Anlass zur Kritik. Natürlich passieren auch dort – wie auch bei unseren deutschen Lieferanten – Fehler, die aber schnell und kulant behoben werden.

Im Gegensatz zu vielen anderen Herstellern kommt keine einzige Nubert-Box aus China. Ich hatte schon mehrfach Gelegenheit, die Serienqualität chinesischer Boxen zu begutachten. Es war nicht gerade erbaulich…

So, ich hoffe, Ihren Wissensdurst in ausreichender Form bedient zu haben.
Weitergehende Fragen möchte ich nicht beantworten und bitte um Ihr Verständnis.

Wie gesagt: Wir sind stolz darauf, mit unseren Produkten den Erhalt etlicher Arbeitsplätze in unserem Land noch unterstützen und dennoch unseren Kunden ein hervorragendes Preis-Leistungs-Verhältnis bieten zu können. Solange es geht, möchten wir diesen Weg weiter gehen.

Danke für Ihre Aufmerksamkeit.

Zitat Ende.

Grüße
Meischlix

Danke, war sehr Informativ, ob das aber heute noch zutrifft (wachsender Preisdruck), kann man natürlich nicht sagen.
Ich befürworte durchaus, das man die eigene Wirtschaft mit seinem Einkauf unterstützt, es gibt da aber auch Grenzen.
Ich selbst habe auch zwei Geräte bei mir in Betrieb, die komplett aus deutscher Entwicklung und Fertigung sind.
Auch bei uns gibt es Equipment mit einem sehr guten PLV, nur leider ist das Phänomen sehr selten, aber Nubert gehört dazu.

Ich könnte daher von beiden Seiten einige Hersteller und auch entsprechende Geräte nennen, auf die das o.g. zutrifft.
Will also heissen, die echt amtliches Zeug mit hohem Qualitätsanspruch herstellen und das noch zu einem angemessenen Preis.

Noch kurz zur Qualität, man kann hier einfach nicht mehr verallgemeinern, man muss sich daher einfach die Rosinen rauspicken.
Im übrigen beziehen sich meine Aussagen speziell auf den Vergleich Nubert vs. XTZ, einfach um zu zeigen, was es so alles gibt.
Die Qualität, vielleicht auch wegen den Vorgaben und der Endkontrolle von XTZ in Schweden, ist als sehr hoch zu bezeichnen.
Im übrigen werden in den Lsp. und Subwoofern von XTZ durchaus Chassis von nahmhaften europäischen Herstellern verbaut.

Egal, man muss sich nicht immer gleich auf den Schlips getreten fühlen, wenn ein anderer User mal ein paar (berechtigte) Zweifel anmeldet.

In diesem Sinne....

Saludos
Glenn

Hallo zusammen,

ich bin mal wieder begeistert, was sich hier für ein klasse Thread entwickelt hat. Die Details zur Fertigung von Boxen einzelner Hersteller kannte ich bis dato noch gar nicht in dieser Tiefe.
Den Initiator dieses Themas eagle four wird's freuen - denke ich.

GlennFresh schrieb:

Da wäre es wieder, Kritikfähigkeit ist eine Tugend und meine Post sollte keinesfalls ein Angriff sein,

@GlennFresh
Schau mal, ich war es nicht, der geschrieben hat, dass mein "Eindruck eigentlich wenig bis gar nichts Wert" sei. Wenn Du solche harte Kritik anbringst, musst Du schon auf Gegenwind gefasst sein. Widerspruch sollte auch hier erlaubt sein! Seine persönlichen Endrücke sollte man hier schon schreiben dürfen und nichts anderes war mein kleiner Beitrag.
Ich möchte auf dieser schönen Plattform keine persönliche Fehde mit Herrn GlennFresh führen. Dazu ist das hier einfach zu gut.

Grüße
Little

Hallo lttleProfi

littleProfi schrieb:

Schau mal, ich war es nicht, der geschrieben hat, dass mein "Eindruck eigentlich wenig bis gar nichts Wert" sei.

Ich bin halt Realist....

littleProfi schrieb:

Wenn Du solche harte Kritik anbringst, musst Du schon auf Gegenwind gefasst sein.

Ich habe da nichts gespürt, war doch eine lockere Diskussion bisher....

littleProfi schrieb:

Widerspruch sollte auch hier erlaubt sein!

Ich bitte darum, wenn entsprechende Argumente kommen.
Nichts anderes habe ich doch bis jetzt hier praktiziert, oder?

littleProfi schrieb:

Seine persönlichen Endrücke sollte man hier schon schreiben dürfen und nichts anderes war mein kleiner Beitrag.

Habe ich geschrieben Du darfst das nicht?

littleProfi schrieb:

Ich möchte auf dieser schönen Plattform keine persönliche Fehde mit Herrn GlennFresh führen. Dazu ist das hier einfach zu gut.

Hattest Du das Gefühl, das läuft auf eine Fehde hinaus....ich nicht.

Saludos
Glenn

Uiiiijuiiiiiiiijuuuuiiiii! Fühlt sich da wohlmöglich jemand auf den Schlips getreten?

Ciaoiiiiiii
little

littleProfi schrieb:

:D Uiiiijuiiiiiiiijuuuuiiiii! Fühlt sich da wohlmöglich jemand auf den Schlips getreten? Ciaoiiiiiii little

Überhaupt nicht, warum auch....

Ich bin nach wie vor bestens gelaunt und solche Diskusionen bereiten mir viel Freude, ehrlich!

Saludos
Glenn

Hi Leute,

Also, ihr macht es mir wirklich nicht leicht eine Entscheidung zu treffen. Ich möchte mich nur kurz zu eurer Diskussion äußern.

@GlenneFresh
natürlich ist es besser, wenn man einen direkten Vergleich zu anderen Subwoofern hat. Man kann aber generell nicht sagen, dass ein Erfahrungsbericht keinen Wert hat. Ich finde es schon sehr hilfreich, wenn es Leute gibt, die ihre Erfahrungen hier Schreiben. Natürlich würde ein Erfahrungsbericht keinen wissenschaftlichen Vergleichstest standhalten, dazu ist der Eindruck viel zu subjektiv und gerade im Audiobereich von vielen Variablen abhängig.
Aber wenn genug Leute positive Erfahrung über ein Produkt äußern kann es nicht so schlecht sein. Und wenn jemand ein Profi auf einem Gebiet ist, braucht er auch nicht unbedingt direkte Vergleiche ,um sagen zu können das Teil ist wirklich gut oder eben nicht.
Das Problem hier ist eben auch, dass kaum jemand die Möglichkeit hat ,direkte Vergleiche anzustellen. Im Eingangspost fragte ich ja auch direkt, ob jemand Erfahrungen mit den beiden Subwoofern gemacht hat, weil mir ja ebenfalls der direkte Vergleich wichtig ist. Das aber hier nur am Rande erwähnt.

GlennFresh schrieb:

Nun gut, ich will mal ein (Preis) Beispiel zum AW441 nennen, der XTZ 99W10.16 für 340€, inkl. 25cm Chassis und flexible Anpassungsmöglichkeit an den Raum. Ein Subwoofer von XTZ der technisch und von der Größe mit dem AW441 in etwa vergleichbar ist, kostet nur ganze 180€, also quasi die Hälfte des Nubert. Das eröffnet ganz andere Möglichkeiten, für 360€ kann man ein SBA aufbauen, was akustisch sinnvoll ist und einem AW441 haushoch überlegen sein dürfte. In diesem Sinne..... Saludos Glenn

wenn ich das richtig gelesen habe, ist der kleine XTZ aber nur mit einem 20cm Chassis ausgestattet und für kleinere 5.1 Anlagen vorgesehen. Der Nubert hat ja ein 22 cm Chassis(was ja auch nicht so der Brüller ist). Daher sind die beiden Modelle wohl technisch nicht so direkt vergleichbar. Korrigiere mich bitte ,wenn ich mich irre.

Ich habe mich jetzt auch ein bisschen mit dem XTZ99W10.16 beschäftigt. Dabei fand ich folgendes Zitat:

Zum MindAudio XTZ 99W10.16:
"
Schau dir mal den Frequenzgang an, der geht ja selbst mit Bassanhebung kaum unter 40Hz. Das wäre für mich bei einem Subwoofer der auch im Heimkino eingesetzt wird ein K.O. Kriterium.
Um Kompakt-LS unten rum etwas zu entlasten und den Frequenzgang zu erweitern sicherlich ein netter Kandidat. Mit ordentlichem Tiefbass kann der Kollege aber leider nicht dienen."
Da stellt sich mir nur die Frage, was ist ein ordentlicher Tiefgang,hat der Nubert den ? Aber Mindaudio sagt ja selbst, daß der 10.16 nicht zu den absoluten Kinospezialisten gehört,heißt das, für Heimkino unbrauchbar?
Fragen über Fragen !!

Diese Aussage habe ich jetzt schon in mehreren Foren gelesen. Wie ich oben bereits erwähnte, ist HeimKino für mich wichtig. Die Anpassmöglichkeiten sind beim XTZ natürlich sehr interessant. O.k., er ist auch ein bisschen günstiger ,mit 40 € Mehrpreis beim Nubert kann ich leben.

Der Frequenzgang und die vielen überragenden Referenzen ziehen mich doch ein wenig mehr in Richtung Nubert.

Außerdem, wenn ich die Wahl zwischen zwei vergleichbaren Produkten hätte, würde ich mich für das deutsche Produkt entscheiden, um die deutsche Wirtschaft ein klein wenig zu stärken,es sei denn der Unterschied ist größer. Das obere Posting über die Nubert Boxen Herstellung bzw. Material fand ich sehr interessant.

Gruß
Eagle_Four

Hi

Wenn Du anstatt des Nubert zwei XTZ 99W8.16 nimmst, hast Du 2x20cm Membranfläche und somit....den Rest kannst Du dir vermutlich denken.
Den Vorteil von zwei Subwoofern, was Akustik und Moden angeht, sollte ja allgemein bekannt sein, wenn nicht google mal nach SBA oder DBA.

Punkt zwei, Mindaudio hat darauf schon geantwortet, das Problem ist, das die Leute den Subwoofer nicht richtig einstellen können.
Es bestehen bei den XTZ Woofern mehr als 30 verschiedene Einstellmöglichkeiten, die BDA ist auf Englisch, den Rest kann man sich wieder denken.
Das ein XTZ auf Musikalität getrimmt ist, ist doch kein Geheimnis, wer nur Filme schaut und auf unnatürliches Bumm Bumm steht, sollte woanders schauen.

Ich möchte hier keinem zu nahe treten, aber viele User sind mit der komplexen Technik überfordert, die täglichen Threads sprechen bände.
Da verwundert es nicht, das die Leute unzufrieden sind und viele Anlagen ihr volles Potenzial gar nicht ausspielen können, schade drum.

Saludos
Glenn

Hmm,

ja, da bin ich mit mir noch am kämpfen, zwei Subwoofer haben natürlich Vorteile (Phasenauslöschung,Bassverteilung usw.).Vor allem beim Heinkino wäre der Vorteil ,daß der Bass bei höheren Bassfrequenzen auch wirklich von hinten käme, die Rear Celestion 3 Speaker sind ja recht klein vom Volumen. Allerdings habe ich so meine Bedenken, daß die 20cm Chassis nicht weit genug herunter gehen und ob ich damit dann glücklich werde, wenn es "nur" etwas tiefer klingt. Da hab ich so meine Zweifel.Ich kann mit einer kleinen Trommel auch nicht die Tiefe einer Pauke erzeugen,das ist eben Physik und die Gesetze ändern sich nunmal nicht. Optimal wären wahrscheinlich zwei Nubert oder 10.16. Das sprengt allerdings mein Budget.

Wie gesagt,die Gewichtung ist bei mir 80% Film und 20 % Musik. Wobei ich einen sauberen tiefen Bass haben möchte.

Achja, so ganz Snoob bin ich nicht.Ich bin gelernter Radio-Fernsehtechniker und habe früher selbst ein Fernsehfachgeschäft besessen. Habe allerdings nie im High- End Bereich mitgemischt,mehr im Konsumerbereich,von daher sind Frequenzgang,Phasenverschiebung,Grenzfrequenz,Filter,Einmessung usw. keine böhmischen Dörfer.Ist allerdings alles schon ein paar Jährchen her(90er Jahre).

Gruß
Eagle_Four

P.s. Sehe gerade die 8.16 sind bei Mindaudio erst in 3-4 Wochen lieferbar,solange wollte ich allerdings nicht warten, gibt es noch andere Händler ? Ich hab keine auf die schnelle gefunden.

Wenn Du anstatt des Nubert zwei XTZ 99W8.16 nimmst, hast Du 2x20cm Membranfläche und somit....den Rest kannst Du dir vermutlich denken. Den Vorteil von zwei Subwoofern, was Akustik und Moden angeht, sollte ja allgemein bekannt sein, wenn nicht google mal nach SBA oder DBA.

Ach, unser Glenny! Wird nicht müde seine XTZ anzupreisen ... Wieviele deiner 8550 Beiträge *zwischen den Zähnen pfeif* entfallen denn auf Lobhudeleien für XTZ Lautsprecher? Ist ja auch völlig nachvollziehbar, dass die Nachwelt nur auf "unnatürliches Bumm Bumm" steht, weil die ja nicht dein Feingefühl in Sachen Akustik haben. Toll auch, dass Du nicht mit der komplexen Technik überfordert bist und deine "mehr als 30 Einstellmöglichkeiten" (!!!) voll im Griff hast! Nur, wer braucht die??? Wahrscheinlich spiegeln solche Testergebnisse für dich nicht im Geringsten die Wirklichkeit wieder http://www.testberichte.de/p/nubert-tests/aw-441-testbericht.html Die sind doch wohl alle gekauft!!! Glenny for HiFi-President!

@eagle_four
Kauf Dir ruhigen Gewissens den Nubert. Er ist wirklich jeden Cent wert!

In Gedenken an einen Großmeister dieses Forums sage ich SALUDOS
little

littleProfi schrieb:

Wenn Du anstatt des Nubert zwei XTZ 99W8.16 nimmst, hast Du 2x20cm Membranfläche und somit....den Rest kannst Du dir vermutlich denken. Den Vorteil von zwei Subwoofern, was Akustik und Moden angeht, sollte ja allgemein bekannt sein, wenn nicht google mal nach SBA oder DBA. Ach, unser Glenny! Wird nicht müde seine XTZ anzupreisen ... Wieviele deiner 8550 Beiträge *zwischen den Zähnen pfeif* entfallen denn auf Lobhudeleien für XTZ Lautsprecher? Ist ja auch völlig nachvollziehbar, dass die Nachwelt nur auf "unnatürliches Bumm Bumm" steht, weil die ja nicht dein Feingefühl in Sachen Akustik haben. Toll auch, dass Du nicht mit der komplexen Technik überfordert bist und deine "mehr als 30 Einstellmöglichkeiten" (!!!) voll im Griff hast! Nur, wer braucht die??? Wahrscheinlich spiegeln solche Testergebnisse für dich nicht im Geringsten die Wirklichkeit wieder http://www.testberichte.de/p/nubert-tests/aw-441-testbericht.html Die sind doch wohl alle gekauft!!! Glenny for HiFi-President!

Du hast ja mal garkeine Ahnung.

Besser als Fanboy kann man sich garnicht enttarnen

Du hast ja mal garkeine Ahnung.

Schön, dass Du es auch so gut begründen kannst! Ich wünsche Dir auch einen schönen Tag.

little

Wie viel geistigen Inhalt die "professionelle" Post von littleProfi (der Name spricht Bände) vermittelt, muss jeder mit sich ausmachen...

...wenn ich Dir mal die geforderten Begründungen um die Ohren haue, gibt es wieder Ärger mit den Mod´s, daher lass ich es lieber.

Da ich noch nie über XTZ Lsp. geschrieben habe, sondern ab und an über XTZ Subwoofer, darfst Du gerne weiter durch die Zähne pfeifen.

In diesem Sinne, Du hast Recht und ich bzw. alle anderen haben ihre Ruhe....

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

...wenn ich Dir mal die geforderten Begründungen um die Ohren haue, gibt es wieder Ärger mit den Mod´s, daher lass ich es lieber.

Bei den ständigen Diffamierungen, die hier als ein Produkt DEINES geistigen Abfalls zutage treten, kann ich mir stetige Konflikte mit den Mod's lebhaft vorstellen. Schon was draus gelernt?

Ich werde mich an dieser Stelle ausklinken und hoffe für alle anderen, dass sie für sich die richtigen Entscheidungen treffen.

Ciao
little

littleProfi schrieb:

GlennFresh schrieb: ...wenn ich Dir mal die geforderten Begründungen um die Ohren haue, gibt es wieder Ärger mit den Mod´s, daher lass ich es lieber. Bei den ständigen Diffamierungen, die hier als ein Produkt DEINES geistigen Abfalls zutage treten, kann ich mir stetige Konflikte mit den Mod's lebhaft vorstellen. Schon was draus gelernt? Ich werde mich an dieser Stelle ausklinken und hoffe für alle anderen, dass sie für sich die richtigen Entscheidungen treffen. Ciao little

Troll mal bitte im Heise-Forum weiter, danke.

littleProfi schrieb:

GlennFresh schrieb: ...wenn ich Dir mal die geforderten Begründungen um die Ohren haue, gibt es wieder Ärger mit den Mod´s, daher lass ich es lieber. Bei den ständigen Diffamierungen, die hier als ein Produkt DEINES geistigen Abfalls zutage treten, kann ich mir stetige Konflikte mit den Mod's lebhaft vorstellen. Schon was draus gelernt? Ich werde mich an dieser Stelle ausklinken und hoffe für alle anderen, dass sie für sich die richtigen Entscheidungen treffen. Ciao little

Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen, außer Beleidigungen habe ich von Dir noch nichts lesen können.
Wenn Du handfeste Argumente als Diffamierungen ansieht, dann tust Du mir Leid, aber betroffene Hunde bellen ja bekanntlich.

Die Reaktionen der Mod´s kamen zustande, weil die Leute so beleidigend reagiert haben wie Du, nicht wegen meiner Äußerungen.

Deshalb hoffe ich, das Du noch viel dazulernen wirst, würde deiner Kinderstube sicher gut tun, denk mal drüber nach....

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

..., außer Beleidigungen habe ich von Dir noch nichts lesen können.

Da musst Du gaaanz weit oben schauen - dort wo's noch sachlich zuging.
Der Witz mit der Kinderstube war lustig!

Ciaoiiiii
little

littleProfi schrieb:

GlennFresh schrieb: ..., außer Beleidigungen habe ich von Dir noch nichts lesen können. Da musst Du gaaanz weit oben schauen - dort wo's noch sachlich zuging. Der Witz mit der Kinderstube war lustig! Ciaoiiiii little

Trag doch mal was sinnvolles zum Thread bei, deine kindische Art hilft hier niemanden weiter, ansonsten halte dein Versprechen das du dich von diesem Thread fernhälst!

LambOfGod schrieb:

Trag doch mal was sinnvolles zum Thread bei, ...

Na ja, wenn ich das mal so sagen darf, ohne Dir zu nahe treten zu wollen: durch substanzielle Beiträge bist Du ja hier in dem Thread nicht gerade aufgefallen.

Aber Leute, lasst uns doch jetzt mal mit diesem Kindergeburtstag aufhören und die Energie auf das Wesentliche verwenden, nämlich den Austausch mit anderen Usern dieses Forums voranbringen.
Ich halte jetzt mal für mich persönlich fest, dass jeder seine begründeten Vorlieben für einen der namenhaften Hersteller von Subwoofern und Lautsprechern im allgemeinen hat.
Ich muss auch meinem Vorredner GlennFresh beipflichen , dass gerade die Informationen zum Fertigungsprozess/Fertigungstiefe der Lautsprecher sehr gehaltvoll waren.
Unter'm Strich war dieser Thread, wenn man mal die kleinen Scharmützel zum Ende hin ausblendet, gar nicht mal so unnütz. In einigen Wochen werden sicherlich auch die hochemotional Beteiligten darüber schmunzeln können.

Ein Friedenspfeifchen rauchend und jetzt sich auch für immer aus diesem Thread verabschiedend grüßender littleProfi sagt Ciao!

Na ja, wenn ich das mal so sagen darf, ohne Dir zu nahe treten zu wollen: durch substanzielle Beiträge bist Du ja hier in dem Thread nicht gerade aufgefallen.

Besser als trügerische Fanboy-Beiträge aufjedenfall...

Aber Leute, lasst uns doch jetzt mal mit diesem Kindergeburtstag aufhören und die Energie auf das Wesentliche verwenden, nämlich den Austausch mit anderen Usern dieses Forums voranbringen.

Sorry, aber mit dem Mist bist eindeutig du angefangen, indem du Glenn unbegründet angemacht hast.

Ich halte jetzt mal für mich persönlich fest, dass jeder seine begründeten Vorlieben für einen der namenhaften Hersteller von Subwoofern und Lautsprechern im allgemeinen hat.

Das hast du ja schon bewiesen, gleichzeitig andere Produkte schlechter zu machen, und dabei technische Grundlagen zu ignorieren.

Oh, Du Schaf Gottes, möge auch bei Dir recht bald die Einsicht Einkehr halten.

Amen!

littleProfi schrieb:

Oh, Du Schaf Gottes, möge auch bei Dir recht bald die Einsicht Einkehr halten. Amen!

Erbärmlich, erst kindisch rumtrollen und dann zurückrudern, super, erwachsenes Verhalten.

Ich nehm dich mal als mein Vorbild.

Ich finde die diskussion hier inklusive der letzten anfeindungen sehr interessant und lehrreich,
und ich finde erfahrungsberichte mit subjektiven eindrücken wie den von little profi, die auf formulierungen wie "geiles teil unbedingt kaufen!" verzichten und auch die testbedingungen, insbesondere den raum nicht verschweigen, bereichernd.
allerdings hat mich der erste satz, wie glennfresh wahrscheinlich auch, irritiert

ich habe die nuBox AW-441 auf Herz und Nieren getestet

.
der kommt allzu häufig in "professionellen" Testberichten vor, wie man sie im internet oft liest.
das war sicherlich keine absicht oder so, und ich wäre nie auf die idee gekommen little profi würde objektiv sein wollen oder sagen dass subs anderer hersteller schlechter seien, wo er doch in einem post vor seinem bericht sagt:

Das Teil von Klipsch ist bestimmt jeden Cent wert.

.
dass der xtz nicht besonders tief spielt macht ihn für heimkino erst einmal weniger interessant (meinung vieler aber bestimmt nicht aller hier im forum).
hierzu will ich nochmal glennfresh zitieren:

Wenn Du anstatt des Nubert zwei XTZ 99W8.16 nimmst, hast Du 2x20cm Membranfläche und somit....den Rest kannst Du dir vermutlich denken.

was kann ich mir da denken? diese aussage verstehe ich nicht richtig. ich denke die vorteile mehrerer subwoofer rühren in erster linie daher, dass der bass aus zwei verschiedenen richtungen kommt und die bassquellen unterschiedliche standorte haben, sonst könnte ich ja auch einen subwoofer mit der doppelten membranfläche nehmen und hätte die selben vorteile. oder spielen die subs dann etwa doppelt so tief?;)

persönlicher geschmack was marken angeht ist schwer vermeidbar bei der kaufberatung und überhaupt nichts schlimmes aber mich interessiert sehr, welchen subwoofer glenn fresh mit dem selben engagement empfehlen würde, der xtz rausfällt.

frohes schaffen

2x 20 cm ist sicher besser als 1x 40, wenn man an mehrren Hörpositionen hört oder extreme Probleme mit Raummoden hat an dieser Position.

Sicher ist dann kein Mörder Tiefgang von 25, 30 oder gar 35 Hertz dirn mit den kleinen XTZ, aber gleichmäßige Basswiedergabe.

Mehr Membranfläche heisst auch mehr Pegel und das in allen Frequenzbereichen, ist doch logisch oder?

Der XTZ hört ja nicht bei einer Frequenz X auf zu spielen, die darunter werden nur mit weniger Pegel wiedergegeben.
Das nennt sich dann z.B. -6 oder auch -10db Punkt und auf die Daten der Konkurrenz würde ich nicht immer Vertrauen.
Da sind mir doch ehrliche Angaben mit einem -3db Punkt oder ein Diagramm mit dem exakten Frequenzverlauf viel lieber.

Tja, was würde ich für einen Subwoofer im Bereich der XTZ empfehlen, wenn Musikalität gefragt ist...schwierig zum gleichen Preis.
Bei reinem Kinogenuss sieht das schon anders aus, aber nur mal so am Rande, ich habe gar keine Subwoofer bei mir im Einsatz.

Saludos
Glenn

Zum Thema, XTZ ist hier bei mir um die Ecke (etwa 6,5 KM), ich war auch schon mal da, ihre Produkte konnten mich vor Ort auch von der Verarbeitung her überzeugen und sind fürs Geld 1.A.

Den kleinen Nubert hatte ich auch schon mal zum testen bei mir.

Er war nicht aufstellungsunkritisch und wenig musikalisch, fürs Heimkino sicherlich eine nette Alternative fürs Musikhören weniger geeignet.

Die XTZs sind günstiger und nicht weniger leistungsfähig als der Nubert, dazu aufstellungsunkritischer und besser auf den Raum abstimmbar durch ihre BR Öffnungen an der Frontseite und die mitgelieferten Schaumstoffe dafür.

Auch ihre Tendenz geht wie beim Nubert mehr in Richtung Heimkino als Musikwiedergabe.

Der Nubert mit BR nach unten braucht übrigens mehr Platz um sich herum als die XTZs.

Unterm Strich würde ich persönlich in dieser Preisklasse zu XTZ greifen.

Hallo Leute,

ich habe jetzt meine Entscheidung getroffen.Letzte Woche habe ich mir den XTZ 99w12.16 bestellt. Nach reiflichen Überlegungen, habe ich mich für den 12.16 entschieden und zwar aus folgendem Grund:

Meine Raumgröße lag doch bei circa 30 m², anstatt 25 m², wie ich zuerst dachte. Der Nubert mit circa 22 cm und die XTZ 8.16 mit ca. 20 cm Chassisdurchmesser scheinen mir einfach zu klein zu sein. Schalldruck und tiefe Frequenzen erzeugt man nun mal hauptsächlich mit einer großen Membranfläche. Ich hatte mir zwar ein Preislimit gesetzt ,aber für nur circa 50 € mehr gegenüber dem Nubert liege ich mit dem 12.16 (30cm) auf der sicheren Seite, was meine Erwartungen angeht.

Auch die diversen Einstellmöglichkeiten haben mich letztendlich überzeugt und er war lieferbar (wollte nicht noch 3-4 Wochen warten). Allerdings bin ich von der schieren Größe ein wenig überwältigt. Ich hatte eigentlich vor ,ihn dezent in der Wohnung verschwinden zu lassen. Optik musste nun vor Qualität weichen. Aber meistens kann man ja nicht alles haben.

Ich habe ihn erstmal grob eingestellt, die Feineinstellung kommt nächste Woche dran. Ich kann allerdings jetzt schon sagen, dass mich der Schalldruck im wahrsten Sinne des Wortes fast vom Sofa gedrückt hat. Überwältigend!

Ob es was besseres für den Preis gibt, vielleicht, vielleicht auch nicht, keine Ahnung. Aber irgendwann muss man sich halt entscheiden. Und da ich keine Vergleichsmöglichkeiten und Testmöglichkeiten habe, muss ich mich auf das Wort oder Tests anderer verlassen, so wie die meisten denke ich.

Gruß und danke für die Antworten

Eagle_Four