Neueinsteiger: Stereo/5.1 Kombilösung, noch was brauchbar ?

das wird schwierig
um den Pio zu ersetzen und dabei keine Einbußen in Bezug auf Stereo zu haben mußt Du die 700 € nämlich schon allein in den AVR investieren.
Ob eine Reparatur lohnt kann Dir nur ein Fachmann sagen. Was ist denn defekt ?
Grundsätzlich kannst Du Deine Hans Deutsch als Frontboxen nutzen. Du mußt nur passende(n) Rears und Center dazu finden.
Wenn das harmoniert, kein Problem. Auswahl gibt der Markt ja genug her.
Die Subs sind eigentlich immer aktiv werden aber von AVR gesteuert. Ich denke mal Du meinst so ein Kompletsystem in dem der AVR im Sub sitzt. Gut das Du das schon ausgeklammert hast. Taugt selten mehr als für Filme und PC.

Hallo!

Brotworscht schrieb:

Leider muss die Couch direkt an die Wand.

Brotworscht schrieb:

Als Rear Boxen möchte ich auf jedenfall Standboxen...

Damit tust Du Dir keinen großen Gefallen. Die Rear-LS sollten seitlich hinter dem Hörplatz platziert werden.
Wenn sich der Hörplatz direkt an der Wand befindet und keine Möglichkeit besteht, ihn etwas nach vorne zu rücken, hast Du mit Stand-LS keine Möglichkeit vernünftiger Platzierung. Mit kompakten LS bist Du flexibler, die kannst Du etwas höher anbringen (LS-Wandhalter, Wandboards usw.) und entsprechend auf den Hörplatz einwinkeln.

Die Front-LS würde ich behalten, ob Du allerdings einen klanglich passenden Center findest, bezweifle ich. Im Zweifel würde ich lieber auf den Center verzichten.

vielleicht gibt der Gebrauchtmarkt auch noch eine /zwei gleiche Hans Deutsch her.
Drei gleiche Fullrange in der Front kommen immer gut. Spart man sich uU. sogar den Sub

Ich bin ja begeistert von den schnellen kompetenten Antworten. Danke schon mal.

- eine der geschilderten Varianten war es, auf den Center zu verzichten, was mir seeehr entgegen käme. An diese Möglichkeit hatte ich gar nicht gedacht.
Zur Not, fällt mir ein, hätte ich noch so ein billig Center von Lenco rumfahren. Aber naja, vermutlich besser nix als das Teil.

- eine weitere Antwort stellt gar den Subwoofer in Frage. Stimmt, eigentlich hätten die Hans Deutsch wirklich genügend Bass und somit "Bumms", aber ob diese dann entsprechend angesteuert werden ?

Ob ich allerdings tatsächlich irgendwo noch Hans Deutsch Boxen finde (als Rear eh zu groß) wag ich zu bezweifeln...

Zu den Rear Boxen: Ich dachte da an solche mit hohem Stender, so dass sie schon auf Ohrenhöhe und leicht drüber sind. Da hatte ich mich mit Standboxen vermutlich schlecht ausgedrückt.
Diese würde ich schon Platzmäßig nicht stellen können.


Zum alten Pioneer A-757 Defekt: Naja, es rauscht wie ein alter Weltempfänger oder eben wie früher bei der Suche nach analogen TV Sender, jedesmal wenn ich auch nur einen Millimeter an der Lautstärke spiele.
Ich tendiere eher zum Verschrotten, auch wenn das Teil früher der Hammer war. Einer mit Fernbedienung und vielen Anschlüssen (vielleicht sogar Netzwerk ?) wäre ein Traum.


Also zusammengefasst, benötige ich wohl minimum:

Einen ordentlichen, neuen AVR (ca. 700.-), an dem kann ich meine Hans Deutsch Boxen anschliessen. (können die alle 5.1 ?)

Ein Subwoofer, sofern ich kein 3. Hans Deutsch Pendant finde, der zugleich als Center fungiert, wovon ich eher ausgehe.

Desweiteren Rears. Demnach am besten wohl Satelliten Boxen (so nannte man die früher...) für die Wandmontage seitlich, oben, weil ich an der "Wand" sitze ?

Vorteile/Nachteile:

+ wäre gescheiter AVR
+ alte Boxen im Einsatz, dadurch wohl sehr guter Musikklang
- Rear/Subwoofer passen vermutlich nicht perfekt zu den Hans Deutsch
- kein Center
- schlechter? 4?.1. Sound

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Wäre es dann nicht besser, ich kaufe ein einfaches 5.1. Boxenset und stelle das zu den Hans Deutsch Boxen dazu ?

Sprich: Beim Musik hören schalte ich auf die Hans Deutsch Boxen, und zum DVD/TV dann auf das 5.1. Boxensystem ?

Hat ein AVR in dieser Kategorie überhaupt soviele Lautsprecher Anschlüße ?

Die Frage ist natürlich, ob ein billiges, aber zusammen passendes 5.1 Boxensystem besser klingt, als eine Konfiguration von 3-4 Fremdboxen mit den Hans Deutsch Boxen.

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Ich dachte halt daran, irgendwie ne eierlegende Wollmilchsau zu finden, wenn ich schon eh ein neuen Verstärker brauch, um mit so wenig Komponenten als irgendmöglich das Wohnzimmer zuzustellen.
Das wäre dann wohl in ungefähr ein AVR ?
Habt ihr dazu auch ein Tipp parat (Marke, Typ) ?

und welche Variante (Boxenmix vs billig komplett Boxenset neu) haltet ihr für die bessere ?

Danke nochmal vorab.

Gruß
Jürgen

Einen ordentlichen, neuen AVR (ca. 700.-), an dem kann ich meine Hans Deutsch Boxen anschliessen. (können die alle 5.1 ?)

schau mal als Beispiel diesen und jenen an Gibt auch noch andere feine Geräte von zB. Pioneer, HK, oder Yamaha.
Die können alle 5.1/7.1

Ein Subwoofer, sofern ich kein 3. Hans Deutsch Pendant finde, der zugleich als Center fungiert, wovon ich eher ausgehe.

Nein es kann sein das der Bassdruck der Hans Deutsch auch so ausreicht (wovon man bei dreien ausgehen kann). Ausserdem hat ein Sub aber so garnichts mit einem Center zu tun.
Sub Center
Der Center ist grad bei Film und TV sehr wichtig da von dort hauptsächlich die Stimmen kommen.

Desweiteren Rears. Demnach am besten wohl Satelliten Boxen (so nannte man die früher...) für die Wandmontage seitlich, oben, weil ich an der "Wand" sitze ?

jep, hier ein Beispiel

Du mußt jetzt nur noch den passenden Hersteller finden der klanglich zu Deinen Speakern paßt. Wirkungsgrad spielt eine untergeordnete Rolle da der AVR das einmißt und ausgleicht.
Da bekommen die hinteren eben ein paar Watt mehr oder weniger zugeteilt. Nur der Klang muß eben harmonieren.

Sprich: Beim Musik hören schalte ich auf die Hans Deutsch Boxen, und zum DVD/TV dann auf das 5.1. Boxensystem ?

So einfach ist das nicht, kompliziert die Sache ungemein

Hat ein AVR in dieser Kategorie überhaupt soviele Lautsprecher Anschlüße ?

Aber hallo

Die Frage ist natürlich, ob ein billiges, aber zusammen passendes 5.1 Boxensystem besser klingt, als eine Konfiguration von 3-4 Fremdboxen mit den Hans Deutsch Boxen.

nur wenn Du da die total falsche Kombi zusammengestellt hast, ansonsten taugen diese Systeme noch für Film aber bei Musi ist schnell Ende

Brotworscht schrieb:

... welche Variante (Boxenmix vs billig komplett Boxenset neu) haltet ihr für die bessere ?

Ganz klar den Mix. Die Effekt-LS von einem anderen Hersteller zu nehmen ist nicht so schlimm (aufs Probehören würde ich trotzdem nicht verzichten), beim Sub ist es wichtig, daß er zum Raum passt, kannst Dich also auch hier frei bedienen.
Und der Center... nun ja, wenn Du Dir die Mühe machen willst, etliche zu Hause auszuprobieren, bevor der passende gefunden ist, kannst Du das gerne machen, wird aber imho schwer.
Jeder AVR kann aus den Front-LS einen Phantom-Center generieren. Es reicht, ihm zu "sagen", daß kein Center vorhanden ist.

Welche Hans Deutsch sind es denn?

Das ist ja alles viel besser als erwartet, dachte schon ihr sagt, ich soll das alte Gelump alles komplett wegwerfen.

Die Boxen v. Hans Deutsch haben die Bezeichnung : 308S

Eine 5.1. würde mir bei dem kleinen Raum reichen, danke auch für die Links und Tipps von euch.
Wobei ich preislich etwas schlucken musste...

Vielleicht gibts noch ne günstigere AVR Variante ?
Rearboxen und Subwoofer ?

Nicht verkehrt wäre es, wenn Die Rear-LS zumindest grob dem Klangcharakter der HD entsprechen. Da ich die HD nicht kenne, sind mir konkrete Vorschläge nicht möglich, denke aber, daß Du bei den "üblichen Verdächtigen" bei den kompakten fündig wirst (Canton, Heco, KEF, Magnat usw.)

Sub: für 20m² sollte ein guter 12"-er ordentlich seine Arbeit machen. Mein Vorschlag: XTZ.

Wobei ich preislich etwas schlucken musste...

na dann sorgen wir mal dafür das das nachläßt
Pille gegen Schluckauf

Eine 5.1. würde mir bei dem kleinen Raum reichen

Die haben so gut wie alle 7.1, muß man ja nicht nutzen
Schau mal hier. Da hast Du bei 14 Lautsprechern keinen Platz mehr zum sitzen.

PS.: Wenn ich sowas lese, möchte ich bald sagen: "schmeiß den alten Kram schnell weg" (sag mir aber vorher wann und wohin)
Da siehst Du mal was für feine Teile Du da hast

Gerade in deinem Fall würde ich aber eher zu einem etwas besseren AVR mit einem Einmessystem mit parametrischem Equalizer wie Audessey oder im Falle von Yamaha YPAO raten (Wobei der vorgeschlagene Pioneer ja auch schon was hat). Denn die haben eben den großen Vorteil, dass sie gemischte Boxensetups aufeinander angleichen. Das geht natürlich nur innerhalb gewisser Grenzen, ist aber schon besser als nichts. Die Pegel werden auf ein einheitliches Niveau gebracht, die Frequenzgänge linearisiert. Wo der AVR nix mehr machen kann, ist halt ggf. unterschiedliches Ansprechverhalten (Response Time), also wie schnell und präzise die Schallmembranen bewegt werden.
Preislich kann man sparen, wenn man zu einer älteren Serie greift, gebraucht oder als Restposten.

Cogan_bc schrieb:

Wobei ich preislich etwas schlucken musste... na dann sorgen wir mal dafür das das nachläßt Pille gegen Schluckauf Danke, das gerät hört sich insgesamt preislich prima an, auch mit LAN Anschluss. Sehr nett. Mein Iphone wurde leider geklaut, jetzt hab ich nen Android, mal sehen vielleicht gibts da auch ne Fernb. App, aber das ist ja nur so nebenbei. PS.: Wenn ich sowas lese, möchte ich bald sagen: "schmeiß den alten Kram schnell weg" (sag mir aber vorher wann und wohin) Da siehst Du mal was für feine Teile Du da hast

He, he. Nein, dann schmeiss ich lieber nix weg.
Das die Boxen (und mein alter Receiver) gut waren wusste ich wohl schon (hab früher selbst Hifi Anlagen verkauft, ist aber auch schon 15 Jahre her, daher ist mein jetziges Wissen darüber gleich Null!), nur das die Stand heute immer noch taugen hätte ich nicht gedacht.

Dachte, hey, heute bekommste für 100.- Eur wahrscheinlich schon doppelt so gute. Jedenfalls ist es ja bei den meisten Dingen so.

Also ein 12" Subwoofer steht nun ebenfalls auf dem Einkaufzettel und die Boxen der genannten Marken höre ich mir mal irgendwo im Fachgeschäft an.

Als Alternative, mit Einmeßsystem hab ich noch einen Yamaha RX V 567 gesehen, der ist auch sehr günstig. Oder Onkyo TX-SR608 mit diesem Audessey.
Hmm, eventuell verzichte aufgrund dessen lieber auf den LAN Anschluss.

Ich danke euch nochmals allen. So wie es aussieht komme ich doch unter 1000.- Eur raus und hab dann was brauchbares.

Ich halts eh kaum noch aus. Alle Kabel (sogar Gute^^) sind schon fein säuberlich verlegt, sogar für die Rearboxen, LAN Anschluss liegt, alles perfekt....

Nur die Anlage fehlt...

Ich recherchier mal noch ein wenig, aber mit euren Informationen kenn ich schon die Richtung und werde wohl bald zuschlagen.

Gruß
Jürgen

Dachte, hey, heute bekommste für 100.- Eur wahrscheinlich schon doppelt so gute. Jedenfalls ist es ja bei den meisten Dingen so.

Nein das ist bei den wenigsten Dingen so, nur die Industrie versucht uns das permanent einzureden.

Dann mal viel Spass beim probehören und berichte mal was es geworden ist

Brotworscht schrieb:

Zum alten Pioneer A-757 Defekt: Naja, es rauscht wie ein alter Weltempfänger oder eben wie früher bei der Suche nach analogen TV Sender, jedesmal wenn ich auch nur einen Millimeter an der Lautstärke spiele.

Das ist nicht untypisch bei älteren Geräten, bei meinem Nakamichi-Verstärker hat dann immer gehofen, den Lautstärkerregler (im ausgeschalteten Zustand) ein paar hundert mal voll auf und wieder zu zu drehen. Das reinigt die Kontakte. Bloß kein Reinigungs- oder Kontaktspray verwenden.

Damit wäre Stereo wieder 1a.

Zu Surround: Wenn du nicht alles in einem Gerät haben musst, dann würde ich mir einen älteren AVR mit Pre-Out kaufen und mit diesem die Fronts ansteuern, fürs Kino würdest du also die Qualitäten des Pioneers nutzen.

Auf einen Center kann man notfalls verzichten. Wenn deine Front-LS gut aufgestellt sind, dann klappt das mit der Phantomschallquelle meistens ohne größere Einbußen und ein nicht zu den Fronts passender Center macht in der Regel mehr kaputt als dass er unterstützt.

Die Surrounds sollten grundsätzlich klanglich passen oder wenigstens nicht "dominanter" sein als die Fronts, dann kann man auch mit einem "zusammengewürfelten" System gute Egebnisse erzielen. Relativ neutrale Lautsprecher gibt es z. B. von Nubert.

Na toll.

Nun hab ich mich durchgeboxt und mich schon auf einen neuen AVR gefreut (hatte mich eigentlich für den Pioneer VSX-920-K 7.1 A/V-Receiver auf den ihr verlinkt hattet entschieden).

Wollte aber mal mein alten A-757 nochmal mit dem 100* Lautleise Trick testen. Was muss ich da sehen, als ich die Abdeckung der Boxen abnehme ?

Die Membranen Sicken ? der Hans Deutsch Boxen haben sich in Luft aufgelöst.....!!! wuaaa

Pro Box kann man das wohl für rund 50.- Euro repariert bekommen, wären also insgesamt 100.- ....hmm. Soll ich das machen ?
Meint ihr das lohnt sich überhaupt noch ?

Ich mein so langsam denk ich doch, es lohnt sich nicht mehr. Hätte nicht erwartet, dass so was passiert.
Hatte schon meinen Sohnemann verdächtigt (5 Jahre alt) aber sind wohl eher Alterserscheinungen der Boxen

Wer weiß was noch alles kaputt ist, vielleicht sind 15 Jahre einfach doch zu alt, auch wenn es mal was gutes war.

Ihr sagt aber, dass es sich nicht lohnt auf 5.1 Komplett Systemen Musik zu hören, stimmt das ?
Tendiere nämlich nun doch für ein neues komplett Boxen Paket + genannten AVR halt. Der hats mir irgendwie angetan.

Brotworscht schrieb:

Ihr sagt aber, dass es sich nicht lohnt auf 5.1 Komplett Systemen Musik zu hören, stimmt das ? Tendiere nämlich nun doch für ein neues komplett Boxen Paket + genannten AVR halt. Der hats mir irgendwie angetan.

Für mich hört sich in Stereo aufgenommene Musik bei Stereowiedergabe einfach am Besten an und Live-Konzerte auf DVD sind zwar mal schön anzusehen, aber ich bin halt ein CD-Fan.

Es gibt natürlich 5.1-Systeme, die den Spagat zwischen dynamischer Heimkinowiedergabe und feinzeichnendem Stereoklang schaffen, welches da für dich das Richtige ist, musst du bzw. deine Ohren entscheiden.

... auch ob sich der Aufwand zur LS-Reparatur lohnt.

Da der finanzielle Rahmen ja meistens beschränkt ist, wie wäre es mit einem gebrauchten System?