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Nubert Set aus.+A -A |
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Autor |
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SVriderk3
Stammgast |
#1 erstellt: 06. Dez 2010, 23:54 | |||
...folgenden Lautsprechern: 2x nuBox 481, da ich neben 70% Film auch gern 30% Filmsoundtracks höre und ich froh wäre, wenn ich endlich mal Lautsprecher habe die dafür keinen Sub brauche nuBox CS-411 (soll funktionieren laut Internet) nuBox DS-301 (ich werde recht na an den Surrounds sitzen, deswegen lieber DiPol, damits mehr streut (wenn ich falsch liege bitte sagen nuBox AW-991 viele nehmen auch den 441 ich will aber auch max möglichen Tiefgang, und da schneidet der 441 nicht so gut ab wie der 991 (zumal ich zu der Zahl auch noch nen anderen Bezug hab ) AVR: Onkyo TX-SR 805 Mietwohnung mit Laminat, im Bereich der Couch werde ich Teppich hin legen CenterSpeaker etwa 3-3,5m vom Hörplatz entfernt, Subposition irgendwie so dass es auf der Couch halt gut klingt Hatte bisher eigentlich fast immer pech, sowohl mit Sub als auch den Räumen. Da der Raum mit Laminat ausgelegt ist und recht kahle Wände hat, befürchte ich dass er ziemlich lebendig sein wird, heiß Sub-Position zu finden wird wieder ein richtiger scheiß. Das Kino wird gezwungener Maßen über die kürzere Länge des Raumes aufgebaut, große Wandabstände sind nicht möglich, das passt gut zu den 481-igern Irgendwelche Verbesserungsvorschläge Eurerseits?! [Beitrag von SVriderk3 am 06. Dez 2010, 23:56 bearbeitet] |
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Meischlix
Inventar |
#2 erstellt: 07. Dez 2010, 04:51 | |||
Hi, bzgl. der Boxen nicht, bin schließlich selbst ein Nubianer Auch der AVR hat reichlich Leistung um die Boxen anzutreiben. Ich würde aber sowohl die 481er als auch den Sub auf schwere Steinplatten stellen (evtl. mit Spikes) und das Ganze durch Gummimatten oder ähnliches vom Boden entkoppeln. Dadurch minimierst Du zum einen den Körperschall der auf die Bausubstanz übertragen wird und zum anderen kommen die Fronts etwas mehr auf Ohrhöhe. Grüße Meischlix |
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SVriderk3
Stammgast |
#3 erstellt: 07. Dez 2010, 11:15 | |||
Also die Gummimatten unter die Steine zum entkoppeln und die Steine selbst erhöhen halt die Schwungmasse und machen es schwieriger die Impulse in den Boden zu übertragen?! Den AVR würde ich eh nicht tauschen, den hab ich schon ne Weile und der ist spitze, das einzige was fehlt ist HDMI Passthrouth im Standby. Bisher nutze ich Quadral Quintas 500 und einen Showsub und jetzt will ich endlich mal was hochwertiges und aufeinander abgestimmtes. [Beitrag von SVriderk3 am 07. Dez 2010, 11:21 bearbeitet] |
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Meischlix
Inventar |
#4 erstellt: 07. Dez 2010, 11:20 | |||
Hi, ja genau. In der Regel werden die Boxen mit Spikes an die Steinplatte angekoppelt und das Ganze mittels der Gummimatte vom Boden entkoppelt. Das System hat sich bei mir bewährt. Grüße Meischlix |
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SVriderk3
Stammgast |
#5 erstellt: 08. Dez 2010, 11:06 | |||
hab bestellt *freu*, Lieferdatum 16.12. oder 17.12. auf meinen Wunsch...damit wird der EInzug beginnen |
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SVriderk3
Stammgast |
#6 erstellt: 15. Dez 2010, 09:04 | |||
kurze Frage zur Aufstellung: Stellt diese Bucht im Anhang ein Problem dar? Sollte ich a) ein nicht so breites Schränkchen (für die Bucht) kaufen, so dass die Lautsprecher neben dem Schrank in die Bucht passen oder b) ein breiteres Schränkchen und die Lautsprecher davor stellen (gestrichelt oder gepunktet) Subwoofer Position wird irgendwo Position 1 oder 2 werden. Der Boden ist Laminat, im Bereich des Kinos liegt ein Teppich (bald). [Beitrag von SVriderk3 am 15. Dez 2010, 09:19 bearbeitet] |
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Meischlix
Inventar |
#7 erstellt: 15. Dez 2010, 09:36 | |||
Hi, das würde ich einfach ausprobieren. Machbar sind beide Aufstellungsoptionen für die 481er wobei mehr Platz nach hinten immer gut ist da sie sehr basskräftig sind. Wenn Du das herausgefunden hast wo die Boxen am besten stehen könntest Du dann das passende Möbelstück kaufen. Die Position des Subs solltest Du akustisch bestimmen. Dazu einfach den Sub auf Deine Hörposition stellen und tiefe Töne über ihn abspielen lassen. Während dessen krabbelst Du im Zimmer umher und da wo sich der Bass gut und präzise anhört sind ideale Aufstellungsplätze für den dicken Grüße Meischlix |
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SVriderk3
Stammgast |
#8 erstellt: 15. Dez 2010, 11:04 | |||
Ja Platz nach hinten habe ich mit Variante a) bei schmalem TVSchrank. Hier habe ich allerdings die Sorge, dass die Bucht dahinter irgendwelche Resonanzen oder Auslöschungen provoziert. Bei b) könnte ich das eventuell verringern dadurch dass ich den linken Lautsprecher vor die linke Wand stellen kann und den rechten vor einen "Bucht-füllenden" TV-Schrank, allerdings habe ich dann keine Wandabstände mehr. Version b) hätte ebenso den Scharm, dass ich die Frontspeaker weiter auseinander stellen kann, TV+Center dann eben etwas nach links versetzt und nicht zentrisch in der Bucht, die Couch ebenso nach links versetzt. Für den Aufbau des HK ist die schräge Balkontür leider absolut unnütz, den Raum kann ich weder Quer noch längs besonders schön nutzen. Immer diese doofen Package Fragen .... [Beitrag von SVriderk3 am 15. Dez 2010, 11:07 bearbeitet] |
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Meischlix
Inventar |
#9 erstellt: 15. Dez 2010, 11:29 | |||
Hi, ich würde den Fenseher mittig in die Nische auf ein nettes und nicht zu breites Rack stellen. Die 481er würde ich trotzdem nicht direkt daneben sondern etwas nach vorne auf Eckhöhe ziehen (also eher wie bei b). Solltest Du dann Dröhnprobleme bekommen so hattest Du links und rechts des TV-Racks noch ausreichend Platz für große Bassabsorber, die sich auch noch optisch gut integrieren ließen. Zudem wären bei dieser Aufstellungsvariante die Frontlautsprecher relativ halbkreisförmig angeordnet, was ja erstrebenswert bei Surround ist. Für die Stereowiedergabe wiederrum wäre das Dreieck nicht mehr so lang gezogen was ebenfalls positiv ist. Das sind natürlich alles Vermutungen und letztlich hilft nur selber testen... Grüße Meischlix |
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SVriderk3
Stammgast |
#10 erstellt: 17. Dez 2010, 08:52 | |||
hab sie jetzt mal auf Position a stehen. Morgen kommt Teppich + Couch, bzw. der Rest der Wohnung. Ich hoffe das nimmt dem Raum die aktivität, denn im Moment hallt er ziemlich. In der Firma habe ich leider kein Zugriff auf die Bilder. Kann es sein dass der 991 nichts macht, solange er kein Stereo Signal kriegt, sondern nur mit einem Chinch Kabel angesteuert wird? Bei meinem alten Subwoofer Modul konnte ich mit nur einem Kanal ansteuern. Wie es scheint kommt man um ein Y-Kabel nicht drum rum...aber gibt schlimmeres. Zur beurteilung des Klanges warte ich bis der Raum eingerichtet ist. Durch die oben genannte Art der Entkopplung (ohne Spikes) habe ich es immerhin schon geschafft, dass der Laminat nicht mit vibriert wenn ich bissi aufdrehe. |
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Meischlix
Inventar |
#11 erstellt: 17. Dez 2010, 09:25 | |||
Hi,
Ja, Hall ist unangenehm und der Tod jeder guten Wiedergaben. Ich schätze mich sehr glücklich, das es bei mir der Hall trotz der Raumhöhe von bis zu 4,80 m (Dachschräge) kein größeres Problem darstellt.
Ich nehme an Du hast ihn über die Sub Pre outs angeschlossen? Wenn ja, dann könntest Du im Menü des AVR das Ausgangslevel erhöhen so dass er früher anspringt. Sollte er dann zu laut sein, so kannst Du das direkt am Regler des Subs korrigieren.
Gut, zumindest Deine Nachbarn werden es Dir danken Grüße Meischlix [Beitrag von Meischlix am 17. Dez 2010, 09:25 bearbeitet] |
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SVriderk3
Stammgast |
#12 erstellt: 19. Dez 2010, 10:40 | |||
also so langsam nähere ich mich einem guten Klang an den Sitzpositionen (ohne Einstellautomatik...da mir diese Dinger meist den Ton zu dumpf einstellen) Front sind per Bi-amping angeschlossen, der Rest normal. Frontposition ist a) und Sub Position ist 2), also 1,5m querab der Couch auf der rechten Seite Am Sub habe ich den Stopfen für "maximalen Tiefgang" wieder entfernt. Softclipping ist aus, untere Grenzfrequenz 20Hz. Obere Grenzfrequenz des Subs im Receiver auf 80Hz gestellt, bzw. bei Center und Satelitten stellt sie die Trennfrequenz dar. Die Phasenregelung steht auf 180°...so klingts bisher am besten. Was mir nur nicht passt, und das kommt durch den Raum und die Aufstellung, ist dass ohne Sub der Klang ausserhalb des Kinobereichs ziemlich dünn ist..das kommt halt leider davon dass die Mainspeaker nicht in die eigentlich Raumausrichtung (der Länge nach) abstrahlen sondern in die Breite. Der Sub klingt mit mehr Abstand auch besser. Für Ihn habe ich noch eine dritte Position offen, nämlich 3.5 Meter querab links der Couch. Dort kann ihn ihn vor die Theke stellen ohne dass er mittel im Raum steht. Was mir ebenfalls nicht passt ist dass ich das Gefühl habe die Lautsprecher nicht in ihrem optimalen Leistungsbereich ansteuern zu können, da es sonst schon zu laut wird für die Mietwohnung...ich kann deren Potential gar nicht wirklich ausreizen...aber da muss ich mich einfach langsam an die Nerven der Nachbarn rantasten Meine Aufgaben sind ab jetzt noch: - Ein HifiRack bauen aus Nussholz(optik)-Spanplatten - Die Lautsprecherkabel für die Surrounds sauber verlegen und stutzen - DIe Raumakkustik verbessern (hallen verringern) ohne unendlich viel Geld ausgeben zu müssen. Irgendwo gibts ja ne kostenlose Raum-Simulations-Software...mal schauen ob ich damit zurecht komme..wenn ich sie im Netz wieder finde...damit ich überhaupt weis wo problemzonen sind. Gruß Michael |
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Meischlix
Inventar |
#13 erstellt: 19. Dez 2010, 12:14 | |||
Hi, da freut mich zu hören Am einfachsten und relativ effektiv sind Teppiche und Vorhänge. Auch gut gefüllte Bücherregale, eine schöne große Couch und ähnliches leisten sehr gute Dienste. Dann gibt es ntürlich noch die professionellen Absorber, Diffusoren usw... teuer aber mit einer guten Wirkung im Mittel- und Hochtonbereich. Den Bassbereich zu beeinflussen ist dagegen eigentlich nur mit bauslichen Massnahmen möglich. Ich denke, mit der ungleichen Bassverteilung wirst Du immer Probleme haben, das liegt am Raum und den Raummoden. Grüße Meischlix |
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Anpera
Inventar |
#14 erstellt: 19. Dez 2010, 12:28 | |||
evtl. können die Bass-Probleme mit einem zweiten Sub und/oder eine Anti-Mode beeiflusst werden. Gruß |
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Meischlix
Inventar |
#15 erstellt: 19. Dez 2010, 12:33 | |||
Hi, ein zweiter Sub wäre eine Option. Beim Antimode bin ich mir diesbzgl. etwas unsicher. Er scheint eher Probleme mit Auslöschungen zu haben, und da kann das Antimode meines Wissens nichts machen, da es nur Überhöhungen absenken kann. Höchstens, wenn er den Pegel des Subs so anhebt, dass auch an den Basslöchern dann genug da ist und die entstehenden Überhöhungen an den anderen Stellen dann mit einer Absenkung durch das Modul entgegenwirkt. Grüße Meischlix |
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SVriderk3
Stammgast |
#16 erstellt: 19. Dez 2010, 16:25 | |||
also die Vorhänge fehlen noch... |
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Meischlix
Inventar |
#17 erstellt: 19. Dez 2010, 16:42 | |||
Hi, gut, die wären vermutlich noch ein Fortschritt Ansonsten such mal im Internet nach Basotec oder ähnlichem googlen. Grüße Meischlix |
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SVriderk3
Stammgast |
#18 erstellt: 20. Dez 2010, 11:09 | |||
In die Bucht oben könnte an einen schweren (bedruckten) Leinenstoff reinhängen oder...das würde die Ecke auch etwas still legen. man könnte es so reinhängen dass der Stoff die 45° Fase der oberen Ecke darstellt heiß: Unterkante Stoff an der hinteren Wand der Bucht und Oberkante Stoff an der Decke / Vorderseite der bucht [Beitrag von SVriderk3 am 20. Dez 2010, 11:38 bearbeitet] |
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Meischlix
Inventar |
#19 erstellt: 20. Dez 2010, 16:09 | |||
Hi, ? Verstehe leider nur Bahnhof. Wo möchtest Du den Stoff hinhängen? Vor die Wand hinter den TV? Das wäre eine gute Möglichkeit, zumal Du hinter den Vorhang noch ohne Probleme den die ein oder andere Basotec-Platte (oder ähnliches) unterbringen könntest. Auch gut in dem Zusammenhang wären dämpfende elemente genau hinter Deinem Hörplatz an der Wand. eventuell könnte man da ein oder zwei Absorberplatten in einen hübschen Stoff einpacken und dort hinhängen. Grüße Meischlix [Beitrag von Meischlix am 21. Dez 2010, 07:52 bearbeitet] |
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SVriderk3
Stammgast |
#20 erstellt: 22. Dez 2010, 09:35 | |||
So meinte ich. Bei den Platten die man an die Wand hängt (wozu ich definitiv Platz hätte) muss man ja schon wissen wo die ungewollten/überhöhten Frequenzen liegen. Kann man die Platten eigentlich "stapeln" also eine große (Fläche) im Abstand x1 zur wand, eine kleinere im Abstand x2, usb. so dass man eine Pyramide baut, welche einen kompletten Frequenzbereich abdeckt und dabei könnte es sogar noch schick aussehen... Ein 19 Zoll "Rack" (Holz im Baumarkt schneiden lassen) habe ich auch schon gebaut Mit dem gleichen Holz kann man auch die Absorber bauen [Beitrag von SVriderk3 am 22. Dez 2010, 09:36 bearbeitet] |
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Meischlix
Inventar |
#21 erstellt: 22. Dez 2010, 11:21 | |||
Hi, ah, jetzt verstehe ich was Du meinst Mhh, bringen wird es Dir da oben eigentlich nicht soviel. Der Stoff absorbiert nur die Höhen und evtl. etwas von den Mitten und die sind eher nicht Dein Problem. Eventuell würde es was bringen, den Du hinter den Stoff in die obere ecke noch die verlinkten Bassabsorber hinhängst, aber selbst die wirken kaum bei Frequenzen -150 Hz, da müsste man schon schwerere Geschütze auffahren. Wenn es Dir optisch aber gefällt nur zu, es schadet sicher nicht Um etwas gegen Überhöhungen machen zu können bräuchte man mindestens große massive und realtiv schwere Blöcke z.B. aus eingepackter Steinwolle (Nachhallreduktion im Tieftonbereich) oder, wenn nur ein enger Frequenzbereich überhöht ist, abgestimmte Helmholzresonatoren und/oder Plattenresonatoren. Alles sehr aufwenig und nur mit großer Mühe und Wissen selbst zu machen so dass kaufen meist besser ist (aber sehr teuer). Bassabsorption hat also meistens eher was mit baulichen Maßnahmen als mit der Wohnungseinrichtung zu tun. Hast Du die Boxen schon versucht mal nach vorne zu ziehen? Die stehen imho wirklich sehr eingequetscht und können sich kaum entfalten. Zudem ist das auch eine einfache und kostenlose Möglichkeit die Bassverteilung im Raum zu verändern. Optisch sieht es aber natürlich so klasse aus, aber klanglich könntest Du vermutlich mehr aus ihnen heraus holen. Die erwähnten Absorberplatten absorbieren nur in den Höhen und in den Mitten. Dadurch werden Schallreflexionen verringert, die unser Ohr irritieren und so eine saubere Auflösung der Musik und die Ortung der einzelnen Instrumente verhindern. Das kommt meist der virtuellen Bühne sehr zugute. Mit Bassüberhöhungen hat es nichts zu tun. Grüße Meischlix |
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