Von Harman AVR 445 zu Yamaha Pianocraft wechseln !?

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Timonde
Stammgast

#1 erstellt: 01. Jan 2011, 09:57

Hallo zusammen und frohes neues Jahr,

durch unseren Umzug muss/will ich mich von meinen Hifi-Geräten trennen und gegen neues, platzsparenderes, jedoch auch qualitativ hochwertiges austauschen.

Bisher:Hier die "Problem-Geräte" (nur aus Platzgründen):

AVR: Harman Kardon 445 (grösste Problem jetzt ist die Tiefe des Gerätes)
Lautsprecher: JBL Northridge
2x E90 (Standlautsprecher - sind jetzt eigentlich gar nicht mehr zu stellen)
1x EC 35 (Center - in Buche, passte nicht in (wg. der Größe)/ auf (wg. der Optik) den neuen TV-Schrank)

Neu?:
5.1 beibehalten wäre schön, aber nicht zwingend ein muss!

Habe schon verschiedentliche Varianten durchgespielt:

Neuer AVR:
Denon 2310 oder
Pioneer 920 oder
Marantz 5004 oder...

Neue Lautsprecher:
HKTS 16 oder
Kef 2005.3 oder...

Von der größe ideal wäre eigentlich die Yamaha Pianocraft, jedoch hat diese einfach viel zu wenig Anschlüsse. Könnte mir auch einen AVR mit guten Kompaktlautsprechern vorstellen (evtl. würden dann auch meine JBL EC 20 ausreichen - kommt wohl auch auf den neuen Receiver an!?)

Hatte auch schon an eine Soundbar gedacht, dies wurde mir aber ziemlich deutlich von einem Freund ausgeredet.

Nutzungsprofil:80-90% Video
10-20% Musik

Raumgröße:
30 m², wobei davon eigentlich nur 15 m² wirklich beschallt werden.

Budget: Ich wollte eigentlich nicht viel mehr als 300€ - 400€ zusätzlich (nach Verkauf des Harman und der Lautsprecher)aufbringen

Ich bin ziemlich ratlos in welche Richtung das Ganze gehen kann, ohne das ich all zu viel vom jetzigem Hörgenuss verliere!

Was meint ihr?

[Beitrag von Timonde am 01. Jan 2011, 09:58 bearbeitet]

happy001
Inventar

#2 erstellt: 01. Jan 2011, 13:54

Das gibt einen Schuss in den Ofen, nun hatte ich schon HKTS und KEF bei mir aber das du mit diesem Upgrade bei der Raumgröße auf Dauer glücklich wirst kann ich nicht glauben.

Kauf dir lieber 2 wirklich gute Regal-LS wie Monitor Audio Gold und ähnliche LS mit einem guten Stereo-Verstärker, da hast mehr davon.

Timonde
Stammgast

#3 erstellt: 01. Jan 2011, 15:44

Vielen Dank für Deinen Tipp. Also eher Richtung Stereo bei dem Budget statt 5.1!?

Ich kann mir im Moment jedoch nicht vorstellen (die JBL sind bisher das "Beste" was ich besessen habe) das die Kompaktlautsprecher ohne Sub, Center und Rear mir bei den Videos Spass machen könnten!?

Gibt es denn mehrere, die von 5.1 Systemen zu Stereo "zurück" gewechselt sind? Wie sind da die Erfahrungen? Ich kann es mir irgendwie nur schwer vorstellen und zermürbe mir nun schon seit Wochen den Kopf.

War sogar kurz davor die HKTS + Pioneer 920 AVR zu bestellen. Bloß alleine vom Gedanken her, gehen die wohl retour.

Wie gesagt, das Budget sollte Mehrausgaben (nach Verkauf des Bestandes) von 400,-€ nicht überschreiten.

happy001
Inventar

#4 erstellt: 01. Jan 2011, 16:20

Mach doch mal einen Test ... tut auch nicht weh. Natürlich solltest da nicht sagen wir mal salopp 08/15 Massenware nehmen, wenn aber wirklich den Betrag reinvestierst und Boxen wie die genannte MA Gold 10 oder Focal Electra S 1007 um nur mal 2 Modelle stellvertretend zu nennen wirst deine JBL anders beurteilen und Details hören bei Musik die bisher gar nicht kanntest.
Natürlich wirst auch hier wahrscheinlich einen Subwoofer benötigen um das Kinofeeling zu bekommen aber hier reden wir über eine ganz andere Qualität bei Regal-LS als bei den üblichen 100-200€ Boxen.

Timonde
Stammgast

#5 erstellt: 01. Jan 2011, 16:40

Da steigt dann auch wieder ein wenig die Vorfreude!

Jedoch habe ich (mindestens 3 Dinge, die mich auch dabei wieder beschäftigen.

1. Ich weiß nicht, ob ich dann noch im Budget bleibe
2. Werde ich tatsächlich ein Problem haben von 5.1 auf 2.0 zurückzugehen (ich weiß, letzendlich kann nur ich das beurteilen, aber vielleicht gibt es dazu ja schon Erfahrungen oder Tips!?
3. Bei den AVR´s kenne ich mich ein wenig aus, bei den Stereo-Verstärkern überhaupt nicht. Sind die AVR´s denn im Stereo-Bereich wirklich so gnadenlos unterlegen!? Bisher

empfand ich den Harman im Stereo schon sehr gut.

happy001
Inventar

#6 erstellt: 01. Jan 2011, 17:14

Ob du in deinem Budget dann bleibst liegt an dir ...
Hör dir mal gute 2.0 Sets an und urteile selber, ein guter Händler gibt dir gerne auch mal die Boxen mit nach Hause.
AVR und Stereo ... bei dem Thema streiten sich die "Gelehrten". Aus meiner Sicht sehe ich das so, je günstiger der AVR ist je einfacher hat es der Stereo-Verstärker. Nimm mal z.B einen NAD C 316BEE, da muss sich mancher AVR anstrengen der "etwas" mehr kostet. Natürlich spielen dann auch weitere Faktoren wie verwendete Boxen eine Rolle.

Bisher empfand ich den Harman im Stereo schon sehr gut.

Das empfinde ich auch und deshalb habe ich den HK 745

[Beitrag von happy001 am 01. Jan 2011, 17:15 bearbeitet]

Timonde
Stammgast

#7 erstellt: 01. Jan 2011, 21:17

Habe das mal kurz überschlagen, also mit den Monitor Audio komme ich weit über das Budget. So gerne ich das mal probieren würde.

Mir geht es ja auch weniger um ein Upgrade, sondern eher um "Schadensbegrenzung"! Muss halt mit den örtlichen gegebenheiten so leben, wie sie jetzt sind und das Beste draus machen.

happy001
Inventar

#8 erstellt: 01. Jan 2011, 23:22

Möglichkeiten gibt es immer die Frage ist nur wo deine finanzielle und deine akustische Schmerzgrenze liegen. Die MA diente lediglich als Anhaltspunkt was machbar wäre.

Moe78
Inventar

#9 erstellt: 01. Jan 2011, 23:51

Bevor du nun nicht dein altes Setup verkauft hast, wissen wir doch auch nur äußerst vage, wie hoch genau dein Budget sein wird.

Da ist es doch müßig, darüber zu fantasieren.
Verkauf das Zeuch, sag ein festes Budget (das du bis dahin ja evtl noch aufstocken kannst durch sparen), und dann kann man dir auch vernünftige Tipps geben.
Definitiv ist es ein großer Umstieg von 5.1 auf 2.1, wenn du viele Filme/TV in 5.1 gesehen hast. Aber trotzdem entschädigen bessere Stereolautsprecher, vor Allem bei Musik...
Mach ich auch grade, wobei ich schon wieder auf temporärem 4.1 bin...

Timonde
Stammgast

#10 erstellt: 02. Jan 2011, 06:46

Naja, genau das ist ja ein wenig mein Problem.

Die Nutzung sieht ja eher so aus:

Filme (5.1) bisher 80-90%
Musik (2.0) bisher 10-20%

Daher würde mir wahrscheinlich bei hochwertigen Kompaktlautsprechern bei der Musik das Herz aufgehen, aber bei den Filmen würde mir sicherlich etwas fehlen, oder?

Nun ist ja meine Frage Ansich, würde der "Mehrgewinn" an guten Kompakt-LS den Verlust von 5.1 bei meinem Profil auffangen!? Bin jetzt nicht der super-audiophile (schreibt man das so?) Typ!

Bzw. wie groß wäre -bei meiner Konstellation- der Verlust bei einem Umstieg auf die oben genannten Komplettsysteme (HKTS 16, Kef 2005.3 usw.)?

Klar könnte ich mir nun mal von überall alles zur Probe bestellen und anhören, aber ich würde zumindest gerne von euren Erfahrungen profitieren und schon mal eine grobe Richtung einschlagen. Wie gesagt, hatte zeitweise sogar die Idee gegen eine PianoCraft zu tauschen...

Ich habe leider im Moment auch keinen richtigen Überblick, was man zur Zeit für den HK 445 + JBL E90, EC35, E150P, EC20 bekommen kann...

[Beitrag von Timonde am 02. Jan 2011, 06:49 bearbeitet]

happy001
Inventar

#11 erstellt: 02. Jan 2011, 10:15

Wo dein Set vom Preis her liegt kannst über Ebay leicht herausfinden.

Zu den anderen Fragen mal aus meiner Sicht:
Die HKTS 11 sind gut aber nach den JBL wird dir in allen Bereichen deutlich was fehlen - das machst nicht lange mit.
KEF KHT und Focal Sib sind eine Steigerung gegenüber den HKTS und lindern den Schmerz, nur ob dauerhaft das wage ich zu bezweifeln.
Da ich beide Sets schon hatte (HKTS und KEF) hast die größten Defizite bei Musik, Stereo kannst vergessen wenn dann solltest alle LS gleichzeitig laufen lassen damit es vernünftig klingt.

Ich würde an deiner Stelle nur 2 Optionen in Betracht ziehen. 2 Stand-LS oder eben gute Regal-LS. Zu den kleinen LS noch einen Subwoofer und der Unterschied bei Film ist nicht sehr groß und bei Stereo würdest dich verbessern.

Moe78
Inventar

#12 erstellt: 02. Jan 2011, 16:25

Und wie wäre es, erst mal bei hochwertigem Stereo bzw 2.1 zu bleiben und dann nach und nach den Rest für 5.1 zu kaufen? Für hinten kannst ja dipole oder kleine LS nehmen, wenn du nicht viel Musik über 5.1 hörst...

Timonde
Stammgast

#13 erstellt: 03. Jan 2011, 20:09

Ich versuche gerade irgendwie einen guten Kompromiß zu bekommen.

Mein grösstes Problem (meiner o.g. Probleme) ist im Moment der HK 445. Der ist zu tief, den kann ich nicht stellen.

Also ist das vom stellen her das grösste Problem derzeit. Ich kann mir aber nicht vorstellen, das ich über Jahre gesehen kein 5.1 mehr haben will. Daher fällt wohl der NAD Vollverstärker weg.

Also ein AVR. Klein soll er sein. Da gibt es ja z.B. den Marantz 1601. Was haltet ihr davon als Ersatz für den HK 445!? Oder einen kleineren (nicht so tiefen Receiver) vielleicht den Marantz 5004!?

Danach werden wohl zunächst die Standlautsprecher weggehen und dafür neue Kompakte bzw. zunächst mal kurzfristig die JBL E20 nach vorne geholt. Also zunächst nur 2.0 / 2.1 (mit E150P)

Meint ihr die "Marantzen" sind dafür geeignet? Werde ich beim Receiver vom Klang große Unterschiede merken?

Was würdet ihr noch so in den Ring werfen?

happy001
Inventar

#14 erstellt: 03. Jan 2011, 22:49

Die Frage welcher AVR der richtige ist ist auch eine Frage der Boxen die es letztendlich werden. Mit meinem Marantz 5003 bin ich sehr zufrieden und hat mich mehr überzeugt als vergleichbare Geräte anderer Hersteller. Mit dem HK 445 hätte er aber eine harte Nuss die er nach meiner Einschätzung nicht ganz knacken würde wenn man die Prioritäten auf den Klang legen würde. Je schwächer die Boxen sind desto kleiner würden diese Unterschiede werden, je besser die Boxen sind umso deutlicher.

Timonde
Stammgast

#15 erstellt: 05. Jan 2011, 18:17

So, habe nun wieder gelesen, gelesen und gelesen...

Zusätzlich ein paar Diskussionen mit meiner besseren Hälfte gehabt.

Nun habe ich versucht einen Kompromiss zu finden:

Was haltet ihr von der Kombi natürlich auch ein wenig in Bezug auf meine bisherige Kombi!?

Marantz NR 1601 + Nubert 381 Kompakt-LS

Kostenpunkt ca. 800,-€ Was kann ich erwarten, was kann ich optimieren?

Moe78
Inventar

#16 erstellt: 05. Jan 2011, 18:26

Das passt doch! Der Marantz ist, gerade für seine Größe, super. Die LS musst du selbst testen, denke aber, die werden besser als deine alten sein (sauberer spielen).

happy001
Inventar

#17 erstellt: 05. Jan 2011, 19:14

Mit lesen wirst nicht viel weiterkommen

Was dein Vorschlag angeht .... vergleichbares habe ich hier mit Marantz 5003 und KEF IQ 30.
Optimieren würde ich mit einem Subwoofer, sonst dürftest beim Tiefgang gegenüber der E 90 einiges vermissen.

Bedenken solltest allerdings auch das die Nubert eine andere Abstimmung wählt seiner LS hat wie JBL. Zumindest teile ich die Ansicht von Moe nicht zu sagen die Nubert wäre besser

Timonde
Stammgast

#18 erstellt: 05. Jan 2011, 19:25

Naja, lesen hilft... zumindest beim herausfinden der Alternativen, sowie deren Vor-u.Nachteilen!

Mir ist schon klar, das man das unterschiedlich empfinden kann/wird, jedoch bin ich über jeden Tip dankbar, den ich dabei anwenden kann.

Was für Alternativen gäbe es denn noch, die ihr schon selbst beurteilen könntet!?

Vielen Dank schon mal an euch, so langsam bekomme ich bei meinem Problem ja eine Richtung rein...

happy001
Inventar

#19 erstellt: 05. Jan 2011, 19:47

Gehört habe ich schon sehr viele LS ob Kompakt-Stand- oder Satelliten-LS.
Bei den kompakten LS gibt es einige die ich oder weniger gut empfand wie
KEF IQ 30
Nubert nuBox 381
Monitor Audio Silver
Focal Chorus 800
Heco Celan
Mission M
Wharfedale Diamond
B&W 600
und nur ein Ausschnitt mal darstellt. Mir war es wichtig verschiedene Klangauslegungen mal zu hören und dann die für mich passende Box zu finden.

Timonde
Stammgast

#20 erstellt: 05. Jan 2011, 20:09

Naja, rein generell suche ich ein ähnliches Klangbild wie bei der JBL. Mit der war ich zufrieden.

Hatte mal die Wharfedale 9.4 und die B&W 603 (hieß die glaube ich...?) gehört.

Die Wharfedale gefiel mir klanglich überhaupt nicht! Die B&W war schon nah dran, jedoch nicht preislich zu der Zeit!

happy001
Inventar

#21 erstellt: 05. Jan 2011, 22:50

Dann bist bei Nubert, KEF, Focal und eventuell Monitor Audio mit Ausnahme der Bronze Serie falsch wenn es eher in Richtung JBL gehen soll.
Dann kannst auch mal Magnat noch in die Liste mit aufnehmen.

Ingo_H.
Inventar

#22 erstellt: 06. Jan 2011, 03:08

Ich würde auf alle Fälle auch mal die Magnat Quantum 603 probehören. Die bekommt man in einigen Media Märkten (z.B. hier in Heilbronn) als Auslaufmodell schon für 200€/Paar. Und wenn Du jetzt glaubst die können nichts sein für den Preis, dann täuscht Du Dich gewaltig. In verschiedenen Tests absolut auf demselben Niveau liegend wie Nubert nuBox 381 und Elac BS 63.

http://www.stereo.de/index.php?id=396

http://www.testberic...4_stereo_119275.html

happy001
Inventar

#23 erstellt: 06. Jan 2011, 09:33

@Ingo
Der Böckinger grüßt den .....

Timonde
Stammgast

#24 erstellt: 06. Jan 2011, 11:33

Ingo_H. schrieb:

Ich würde auf alle Fälle auch mal die Magnat Quantum 603 probehören... In verschiedenen Tests absolut auf demselben Niveau liegend wie Nubert nuBox 381 und Elac BS 63.

Na, dann werde ich auch mal bei unserem MM vorbei schauen! Bin über jeden Tip dankbar! Auch über weitere. Magnat hätte ich tatsächlich rein vom früheren Verständnis gar nicht in Erwägung gezogen.

Ein Bekannter hatte mal Magnat... sagen wir so... ist schon lange her.

Ich habe mir jetzt mal die Nubert 381 bestellt. Kann man ja sonst nicht Probehören.

Der Marantz NR 1601 ist auch auf den Weg, könnte ich zwar wieder umtauschen, jedoch müsste der schon ziemlich schlecht sein, bevor ich da machen würde. Ist in meinem Fall einfach die Beste Alternative! Groß (HK 445) geht nicht mehr und klein (z.B. Yamaha Pianocraft) kostet ja schon ordentlich etwas und ich bin absolut eingeschränkt, was Ausbaufähigkeit (mehrere Geräte / LS anschliessen) angeht.

[Beitrag von Timonde am 06. Jan 2011, 11:33 bearbeitet]

Ingo_H.
Inventar

#25 erstellt: 06. Jan 2011, 11:33

happy001 schrieb:

@Ingo
Der Böckinger grüßt den ..... :prost

Oh, ein Seeräuber !

Grüße aus Frankenbach!

Schönen Feiertag!

happy001
Inventar

#26 erstellt: 06. Jan 2011, 11:52

Ingo_H. schrieb:

Schönen Feiertag! :prost

Danke gleichfalls

Dann warten wir mal Timonde was zu berichten hast.

Magnat hätte ich tatsächlich rein vom früheren Verständnis gar nicht in Erwägung

Ist immer von Vorteil wenn man ohne Vorbehalte an die Sache ran geht, bei den Händlern finden sich auch oft noch interessante Alternativen.

Timonde
Stammgast

#27 erstellt: 06. Jan 2011, 21:11

So, war heute in 2 von 3 MM-Märkten in unserer Nähe. Also, die Magnat hatten beide nicht.

Generell muss ich sagen hat mich das mal wieder überzeugt, kein Freund von LS-Kauf beim "Discounter" zu sein. Der Sound in den Vorführräumen wirkt irgendwie verfälscht. Wahrscheinlich durch Raumakustik und (fehlerhaften) Einstellungen.

Nichts desto trotz hätte ich zumindest versucht mir die Magnat 603 zu sichern um diese dann zu Hause Probe zu hören. Mal sehen, vielleicht gehe ich dann morgen zu unserem 3. Markt in der Nähe.

Gibt es denn aus eurer Sicht noch etwas Interessantes an LS bei MM auf die ich achten sollte?

Timonde
Stammgast

#28 erstellt: 11. Jan 2011, 21:50

So, alle Media Märkte in der Nähe abgeklappert...keine Magnat 603 mehr.

Werde mich nun auf den Weg zu einen richtigen Hifi-Händler in Bremen machen. Werde natürlich mit ihm alles besprechen, aber vielleicht habt ihr ja noch einen Geheimtip für mich, was ich mir in so einem Spezialladen unbedingt anhören sollte. B&W, Wharfedale, oder, oder, oder...?

Bin immer noch nicht vom 5.1 weg...:(

Zum Nubert-Testen werde ich frühestens nächste Woche kommen.