Heimkino im High End Bereich

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Trelak
Neuling

#1 erstellt: 12. Jan 2011, 14:48

Sers alle zusammen,

ich bin hier neu in euer Forum. Hab in den letzten Tagen viele Beiträge zu vielen verschiedenen Themen gelesen und hab dabei auch viel gelernt. Leider hat mir da etwas gefehlt bzw ich hab es übersehen. Viele suchen hier Anlagen mit einen Budget von 2000 Euro und wollen gleich zur einem 5.1 System mit AVR greifen. Ich finde das es der falsche weg ist....

Mein Motto ist etwas länger Sparen und dafür mehr Freude zu haben.

In den letzen Jahren bin ich viel anspruchsvoller geworden. Hab auf der High End Messe in München und bei einen Bekannten erfahren wie gute Lautsprecher klingen können. Hier eine keine Zeitscala mit meine Errungenschaften (Erfahrungen)

Wir schreiben das Jahr 2008:
Da war ich noch mitten in meiner Ausbildung. Damals bin ich sehr oft mit mein Freund zum Saturn gegangen und haben uns umgeschaut was es so gibt im HiFi Bereich und natürlich auch bei den Games. xD
Da bin ich zum ersten mal auf Bose gestoßen

Ich war begeistert und überwältigt vom klang und auch vom Bass

Da ich keinen vergleich hatte hab ich halt so empfunden.

2009:
Damals bin ich auf die Idee gekommen für meinen iMac ein 2.1 System zu kaufen. Da ich nix anderes als Bose kannte hab ich natürlich die companion 5 gekauft. Naja ich muss zugeben das ich es bis heute noch nicht bereut habe.
Freunde, Familie und natürlich ich waren und sind noch begeistert.
Ich hab damals angefangen ernsthafte Pläne zu schmieden ein Heimkino einzurichten.

2010:
Inzwischen hab ich schon eine abgeschlossene Ausbildung und eine sichere Arbeitsstelle. Im Januar verfolgte ich gegeistert die CES. Hab im Frühjahr 2010 beschlossen mir ein Heimkino einzurichten. Langsam fing ich an mich umzuschauen was es so auf dem Markt noch gibt außer Bose. Im Mai hab ich zum ersten mal die High End Messe in München Besucht um mir Einblicke in die HIFi Welt zu verschaffen. Im 4. Quartal hab ich für meine 10 Jahre alte Sony Stereoanlage die T300 von Teufel gekauft und ausgiebig mit dem companion 5 von Bose verglichen. Kurz gesagt der Bass war tiefer und klang besser. Aber klanglich konnte da schon die companion 5 mithalten.
naja wie dem auch sei...
jetzt gehen wir langsam in die gegenwart

In den letzten 6-10 Monaten hab ich viel Licht im Dunkeln gebracht und viel dazugelernt. Inzwischen werde ich mir KEINE Bose Anlage kaufen. Hab mir von vielen verschiedene Firmen Kataloge Bestellt bzw. im Laden mitgenommen. (Onkyo, Teufel, Nubert, Loewe, Panasonic usw....) Denon hab ich mir gestern Bestellt.

ok jetzt hab ich euch genug mit meiner Lebensgeschichte gelangweilt jetzt zum eigentlichen Thema.

Mein ziel ist ein 5.1 System mit ein AVR und ein TV ab 46 zoll aufwärts anzuschaffen. Ich hätte gerne LS die sehr gut klingen. Hierfür würde ich auch etwas mehr investieren. Ich habe mir überlegt das ich erst ein AVR mit zwei Standlautsprecher kaufe für max. 4000-5000 euro. 4000 wird es schmerzhaft. Über 5000 keine Change.
Da ich später das System auf 5.1 erweitern will bräuchte ich ein dementsprechend guten AVR.

Zurzeit tendiere ich zu folgenden Hersteller
Beim AVR: Denon, Onkyo und yamaha
Beim LS: Nubert und Teufel
Ich hätte gerne bei den LS Deutsche firmen aus verschiedene Gründe. Würde ggf. auch auf Internationale Hersteller zurückgreifen.

Nubert:
Da sagen mir die nuVero 11 sehr zu. Aber ich bin mir nicht sicher ob sich die nuVero Serie gut für ein 5.1 System eignen im Gegensatz zur nuBox Serie.
Teufel:
Hier macht das System 5 bzw. das System 9 einen guten Eindruck.

Ich Denke mal das Nubert die bessere Wahl wäre. Ich müsste sie mal Probehören. Ich hab vor im Mai wieder zu High end zu gehen da könnte ich zumindest Nubert Probehören. Oder ich besuche die Hörstudios von Nubert. ca. 2-3 h entfernt von mir.

Ich würde gerne Musik hören und auch Filme sehen mit der Anlage.

Jetzt ma zu den Frage:
1. Wie unterscheiden sich die AVR von Denon, Onkyo und Yamaha untereinander oder ratet ihr zur einen anderen Hersteller?
2. Was sind genau die Vor und Nachteile von Nubert und Teufel?
3. Gibt es noch weitere gute Deutsche Hersteller wie Nubert und Teufel?
4. Wie findet ihr meine Idee erstmal ein 2.1 System zu investieren statt ein 5.1 System?
5. Hab mir gedacht vorne R und L zwei StandLS (nuVero11), einen Center und zwei Rear (nuVero7). Wie sind da eure erfahrungen. Müsse das mal Probehören
5. Da ich unter dem Dach wohne hab ich eine Dachschräge. Die höchste Stelle hat 4m und die Tiefste hat 1m. Boden und Decke ist mit Holz verkleidet. Die Wände sind Ziegelbau. Wird das Problematisch?

Hab ein paar skizzen erstellt. Sind aber nicht perfekt nicht wundern.
Hier der Grundriss vom Zimmer:

Hier die erste aufstellmöglichkeit

Hier die zweite aufstellmöglichkeit

Ah übrigens bevor ich es vergesse... Bin mir nicht sicher ob der Beitrag hier richtig ist. Wenn nicht tut es mir leid.
Danke im Voraus.

[Beitrag von Trelak am 12. Jan 2011, 16:44 bearbeitet]

Flo4586
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 12. Jan 2011, 15:14

Hi ,

Bei den Lautsprechern kannst du dich auch bei Canton , Elac , Magnat oder Heco umschauen .

4. Die idee ist gut sonst bekommst du für das Budget auch kein " High End " Kommt halt auch drauf an was man darunter versteht .

5. Das ist die zusammen stellung die die meisten Surroundset´s zu Hause haben werden . Also warum daran was ändern .

blabupp123
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 12. Jan 2011, 15:55

Hallo!

Eins wundert mich: Du interessiertst Dich für das Thema, besuchst Fachmessen, informierst Dich, setzt ein hohes Budget an. Und dann kommt der "Klassiker" raus: Teufel oder Nubert!

Hier heisst es erst mal: Horizonte öffen! Es gibt in der angepeilten Preisklasse so viele fantastisch klingende LS, Teufel wäre mir da gar nicht erst in den Sinn gekommen!

Übrigens: Made in Germany ist heutzutage genauso "deutsch", wie vieles andere.

Wenn Du Dir aber all die vielen guten LS von Focal, Monitor Audio, KEF, Wharfedale u.v.m. entgehen lassen willst, OK. Deine Entscheidung...

Die Bilder Deines Raumes sind aussagekräftig. Wenn alles zum 5.1 ausgebaut werden soll, ist eigentlich nur die zweite Aufstellvariante interessant. Dann würde ich mich aber von der Nuvero verabschieden. Ohne gehörige Wandbstände kommt nichts gutes dabei raus.

Ansonsten gilt, gerade bei dem üppigen Budget: Probehören, bis der Arzt kommt, sonst ist der Griff ins Klo vorprogrammiert.

ingo74
Inventar

#4 erstellt: 12. Jan 2011, 16:10

teufel und high end..?

im prinzip hat valadero schon alles geschrieben - informieren (hier und in zeitschriften, was es für hersteller in deinem budget gibt - dafür reichen selbst die werbungen in der audio, stereoplay etc.) und dann probehören.

zur vorauswahl - schau am besten nach lautsprechern die wandnah gestellt werden können, für große ausladende lautsprecher hast du anscheinend nicht genug breite..

wenn du 2 namen lesen willst - audio physiks, hier zb die tempo; auch eine tolle box ist die b&m prime 3 (aktiv ! ), aber es gibt noch viele andere....

edit - hier noch ein paar "namen"

ASW, Quadral, Canton, Heco, Magnat, Elac, Isophon, MB Quart, t&a - wären noch die bekannten deutschen marken...

[Beitrag von ingo74 am 12. Jan 2011, 16:21 bearbeitet]

blabupp123
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 12. Jan 2011, 16:22

Die Audio Physic Tempo ist imho genauso wenig für den Raum und die Aufstellungsmöglichkeiten geeignet, wie die Canton Karat z.B. Schmale Schallwand in der Ecke verheisst nichts gutes.

ingo74
Inventar

#6 erstellt: 12. Jan 2011, 16:26

sorry, die tempo hab ich so schon gehört und generell sind die audio phsycs recht schlank im bass abgestimmt, was einer wandnahen aufstellung entgegenkommt...

blabupp123
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 12. Jan 2011, 16:33

Den Bass meinte ich auch nicht:

Varadero17 schrieb:

Schmale Schallwand in der Ecke verheisst nichts gutes.

Trelak
Neuling

#8 erstellt: 12. Jan 2011, 16:34

Ich danke euch für eure Meinungen.
Ich habe gestern das Heft "Technik satt" von Günther Nubert gelesen und da stand drinnen ich Zitiere:

Thema Räume und Boxen-Austellung
"Bei kleineren Lautsprechern kann eine wandnahe Auftellung insgesamt ein guter Kompromiss sein, bei großen Boxen ist sie meistens nachteilig.
Recht gut ist normalerweise einen Abstand von 30 bis 50 cm zur Raum-Vorderwand, optimal etwa 1 m (bzw. etwa ein Viertel der Raumlänge) und 60 cm bis 1m zu den Seitenwänden."

Wenn ich es so der Länge nach (siehe zweite Aufstellmöglichkeit) aufstellen würde, wäre der rechte LS kurz vor der Türe. Die zwei FrontLS hätten einen abstand von ca. 2m. Zu not müsste ich ein anderes Zimmer wählen oder ich lass es mit den Standlautsprecher.

Naja mal schaun...

Ich werde mir mal die anderen LS Hersteller anschauen und die Modelle Notieren das ich dann einige auf der High end vergleichen kann.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 12. Jan 2011, 16:34

Hi

Solange hast Du gebraucht um diese zwei Hersteller in deine Wunschliste aufzunehmen und dann hast Du nicht mal richtig recherchiert, irgendwie lustig!

1. Über den AVR bzw. die Elektronik solltest Du dir erst Gedanken machen, wenn der Lsp. feststeht.

2. Was die Vor und Nachteile der einzeln Lsp. Hersteller betrifft, das findest Du durch eifriges Probehören heraus.
Wenn spezielle Dinge gefragt sind, dann solltest Du deine Fragen etwas definieren, sonst sprengt das hier den Rahmen.

3. Zu den beiden Marken, Nubert baut die Lsp. in Deutschland zusammen, Gehäuse, Chassis und weitere Bauteile kommen teilweise aus dem Ausland.
Bei Teufel handelt es sich meiner Meinung nach keineswegs um einen deutschen Hersteller, hier kommt das komplette Lsp. Programm aus China.
Ein rein deutscher Hersteller was Lsp. betrifft, wird wohl kaum noch zu finden, ich lasse mich da aber gerne von anderen Usern belehren.

Aber was ist eigentlich der Grund für deinen Wunsch nach nur "deutschen Herstellern"?

4. Wie wir das hier finden, ist weniger von belang, Du musst damit glücklich werden.

5. Meine Erfahrungen mit Nubert sind weniger positiv was die klanglichen Eigenschaften und den Preis betrifft.
Aber das spiegelt nur meine persönliche Meinung und Geschmack wieder hier muss jeder für sich selbst entscheiden.

6. (Bei Dir auch 5.) Ja, das ist in der Tat ein Problem, hier solltest Du akustische Maßnahmen in Betracht ziehen.
Mit beiden Aufstellungsvarianten werden selbst relativ hochwertige Boxen weit unter ihren Möglichkeiten bleiben.
Entweder machst Du etwas mit der Akustik, oder Du musst den passenden Lsp. finden, was sich sicher nicht einfach gestaltet.

Saludos
Glenn

ingo74
Inventar

#10 erstellt: 12. Jan 2011, 16:42

zu den audio physics - mickey mouse hat die und sollte hier auch gut rede und antwort stehen können:

http://www.hifi-foru...8&postID=26019#26019
es war auch nur ein tip und ob bzw wie es im raum des te klingt....

dann viel erfolg auf der high end, wenn du es schaffst dort lautsprecher auch vernünftig hören zu können..

blabupp123
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 12. Jan 2011, 16:48

So wie die LS bei Mickey Mouse stehen, können sie sich auch entfalten.

Ich habe schon etliche LS dieser Bauart gehört und sie haben allesamt den besten Eindruck hinterlassen, wenn sie möglichst frei standen.
LS gehören zwar generell nicht in die Ecke, aber bei solch schmalen Kandidaten ist die Ecke imho ein absolutes NoGo.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 12. Jan 2011, 16:48

ingo74 schrieb:

zu den audio physics - mickey mouse hat die und sollte hier auch gut rede und antwort stehen können:

http://www.hifi-foru...8&postID=26019#26019
es war auch nur ein tip und ob bzw wie es im raum des te klingt....

Ohne Mickey Mouse zu nahe treten zu wollen, aber in dem Raum wird es allgemein schwer einen Lsp. richtig zum klingen zu bringen.
Die Dachschräge ist ein echtes Problem, bei beiden Aufstellungen finden die beiden Lsp. sehr unterschiedliche Arbeitsbedinnungen vor.

ingo74 schrieb:

dann viel erfolg auf der high end, wenn du es schaffst dort lautsprecher auch vernünftig hören zu können..

Das nutzt dem TE max mal zur Vorauswahl, in seinem Raum scheiden sich dann die Geister, also wichtig, immer die Boxen zu Hause hören.

Saludos
Glenn

[Beitrag von GlennFresh am 12. Jan 2011, 16:49 bearbeitet]

Trelak
Neuling

#13 erstellt: 12. Jan 2011, 16:55

Ich kann frühestens im Juli ein System kaufen da ich erst das zweite Zimmer ausräumen kann und ich dann platzt für eine Anlage hab.

Ihr hab mich gefragt wieso ich eher Deutsche Firmen vorziehe. Ich hab das ein wenig mit ein Autokauf verglichen

Z.b wir haben ein VW. Da wir in der Ortschaft eine passende Werkstatt haben war das die bessere wahl. So hab ich mir das auch bei den LS gedacht.
naja ich hab mir da nicht so viele Gedanken gemacht.

Ich werde mir viel Zeitlassen passende LS rauszusuchen

Zum Glück bieten viele Hersteller an die LS zu hause für eine gewisse zeit testen zu können

[Beitrag von Trelak am 12. Jan 2011, 16:57 bearbeitet]

Kaeleb
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 12. Jan 2011, 16:55

Ich stimme Varadero in vielem zu. Dein Raum sieht auf den ersten Blick ziemlich schwierig aus. Ziemlich kleine Abstände zu Wänden und Sitzposition oder ?!
Es gibt noch einige Deutsche Hersteller um noch welche zu nennen T&A Quadral Isophon. Du solltest Dir vielleicht auch Kompakt LS anschauen da gibts einige die wirklich sehr gut sind. Und wenn es denn Stand LS sein müssen dann guck nach welchen mit geschlossenem Gehäuse.Die Nubert wird mit Sicherheit zu gross sein wie Varadero schon anmerkte und Horizonte öffnen ist wirklich ein guter Tipp.

Als ich mir eine Anlage kaufen wollte hatte ich auch viel gelesen und angeguckt und war mir sicher das es eins der Produkte die ich da so gesichtet hatte werden würde. Aber erst nach den ersten Hörsessions wusste ich wirklich was ich wollte.

Also hier der wichtigste aller Tipps !!!!

Geh Dir LS anhören und hören und hören und ....

dann ergibt sich der Rest fast von selbst .Und wenn Du dann noch einen halbwegs guten Händler findest wird er Dich auch gut beraten was in Deinem Raum möglich ist und was Unfug.

ingo74
Inventar

#15 erstellt: 12. Jan 2011, 16:55

was ihr immer alles direkt anhand von bildern wisst

also, der raum ist 3,5m x 5,5m und die dachschräge geht auf einer seite wohl knapp über 1m - da hab ich schon deutlich schlechtere räume gesehen, wo gute anlagen auch gut geklungen haben. wichtig und wohl entscheidend hier ist sicherlich das probehören zu hause...

blabupp123
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 12. Jan 2011, 17:03

Die Dachschräge finde ich überhaupt nicht schlimm. Im Gegenteil kann sie unter Umständen stehenden Wellen vorbeugen.

Es ging mir nur um die Eckaufstellung. Aber das weißt Du selbst, gell?

Matthi007
Gesperrt

#17 erstellt: 12. Jan 2011, 17:06

Hallo,ich klinke mich hier mal mit ein

GlennFresh gab auch mir zu meiner Anfangszeit mächtig Schützenhilfe bei meiner damaligen Auswahl,danke Ihm nochmal.
Anfangs sollte es bei mir auch ein günstiges Heimkino System werden.Ich habe aber verglichen,Probe gehört und etliche Läden abgeklappert und vorallem gespart.
Mein Resümee,meine besten Höreindrücke hatte ich bei Nubert nuLine,nuVero und der B&W CM-Serie.
Ich habe mich letztendlich für die CM7 Serie von B&W entschieden.Und es bis heute absolut nicht bereut.Wir haben hier zum Glück gleich eine B&W Niederlassung um die Ecke,da konnte ich mich tagelang austoben.
Kaum hatte ich die Lautsprecher zusammen,ging es mit einem Receiver weiter.Im Geschäft konnte ich Denon,Marantz und Rotel zu genüge Testen und fand die Harmonie B&W und Rotel echt am besten.
So habe ich mir einen Rotel RSX 1067 in silber geholt.Und bereue es keinen Moment

Die Nuberts konnte ich,in Verbindung mit zwei Rotel RSX1560,privat bei einem Bekannten ausgiebigst testen und mit B&W vergleichen.
Es war zum Schluß reine Geschmackssache.

ingo74
Inventar

#18 erstellt: 12. Jan 2011, 17:06

ja klar, aber deswegen hab ich ja auch nochmal die maße geschrieben - mit 3,5m breite geht noch einiges...
(und nicht umsonst hab ich auch mal aktivlautsprecher vorgeschlagen, die kann man recht gut an den raum anpassen, ich war überrascht über das ergebnis....)

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 12. Jan 2011, 17:10

Es gibt halt viele Leute, die gar nicht wissen, das viel Potenzial ihrer Boxen wegen dem Raum und der Aufstellung liegen gelassen wird.

Egal, ich wollte nur darauf hinweisen, was der TE letztendlich daraus macht ist seine Sache.

@varadero17

Dann müssten die Lsp. an der niedrigen Seite der Dachschräge stehen und der Raum sich nach hinten öffnen.
Dafür ist der Raum aber mit 3,5 mtr. Breite nicht ausreichend groß und zwar aus folgenden Gründen:

- der Hörplatz sollte nicht direkt an der Wand sein
- die Lsp. sollten nicht direkt in der Dachschräge stehen
- beherzigt man das, bleibt ein zu geringer Hörabstand

Die Aufstellung des ersten Bildes geht meiner Meinung nach gar nicht.

Saludos
Glenn

blabupp123
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 12. Jan 2011, 17:16

Eigentlich ist diese Diskussion mittlerweile überflüssig, da:

Trelak schrieb:

Zu not müsste ich ein anderes Zimmer wählen

Ich kann frühestens im Juli ein System kaufen da ich erst das zweite Zimmer ausräumen kann und ich dann platzt für eine Anlage hab.

ingo74
Inventar

#21 erstellt: 12. Jan 2011, 17:18

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 12. Jan 2011, 17:25

Na ja, er hat sich auch schon einige Jahre vorher Gedanken über die Lsp. gemacht, was dabei heraus gekommen ist, haben wir ja erfahren.

Saludos
Glenn

Trelak
Neuling

#23 erstellt: 12. Jan 2011, 17:29

Das zweite Zimmer wäre etwas Länger aber dafür auch um 30 cm schmaler. Da würde es anscheinend genauso wenig sinn machen.

Ich orientiere mich auch ein bissel in die Zukunft. Ich wohne noch im Haus meiner Eltern im eigenen Stockwerk. Werde verscheinlich eh bald umziehen. Ich danke ma das die Entwicklung der Lautsprecher nicht so schnell voranschreitet wie bei den Computer.

Wie ihr schon mehrmals gesagt habt werde ich es dann zuhause probehören.

Trelak
Neuling

#24 erstellt: 12. Jan 2011, 17:32

Jedenfalls danke schon mal für eure Tipps. Jetzt kann ich mich besser orientieren was in frage käme und worauf ich da achten sollte.

Hab auch gelesen wenn die LS zu sehr dröhnen das man die Öffnung hinten z.b. mit Watte verschießen kann. ka ob das gut ist.
Stand jedenfalls auf der Nubert webseite

[Beitrag von Trelak am 12. Jan 2011, 17:35 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 12. Jan 2011, 17:44

Nubert scheint ja so ein wenig Deine Bibel zu sein.....

Und die Chinakracher scheinst Du ja schon at acta gelegt zu haben!

Saludos
Glenn

Trelak
Neuling

#26 erstellt: 12. Jan 2011, 17:52

Das ligt daran, dass ich vor ein paar Tagen meine Nubert Bestellung bekommen hab. Ein Katalog und Technik satt usw..
Dies hab ich mir sofort durchgelesen und hab zurzeit viel Nubert im Kopf

ingo74
Inventar

#27 erstellt: 12. Jan 2011, 18:01

horizonte erweitern - ich hab die letztens gehört und die war für mich eine riesenüberaschung da sie, obwohl sie nur eine kompaktbox ist, mit zu dem besten gehört hat, was ich bisher angehört habe:

http://www.sprintfor...derdruck_01-2007.pdf

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 12. Jan 2011, 18:07

Die gleiche Box gibt es von KS Digital, nur nicht ganz so schick, dafür kostet sie aber auch nur in etwa die Hälfte.

http://www.quickaudi...-digital-adm-30.html

Ein wirklich fein klingender Aktivmonitor, der mir persönlich aber zu wenig Pegel kann.

Saludos
Glenn