Suche AV-Receiver – wer die Wahl hat,…

ok, hört sich sehr gut an, da kann man aber auch einiges entgegenhalten:

- pioneer (zumindest mein alter schon, 3 gen. früher) hat für jeden channel einen 9-band-EQ, 7 band is ja noch weniger, HiLogic hat den 9-Band-EQ vom pio schon bemängelt
- haptik / optik is geschmachssache, muss der TE entscheiden
- ich weiss nicht, wo am pio (lx 73 respektive jetzt) noch plastik dran sein soll? er hat zwar nur 18,5 kg....was mitkonkurrenten angeht (preisklasse) ist der denon 3311 mit 12,5kg schon ein leichtgewicht...der nette yammie pegelt sich mit 16kg hinterm pio ein....aber mal ehrlich, wollen wir jetzt hier verstärkerdichte zu rate ziehen?
- thema FB: sollte sich der TE sein eigenes bild machen, aber wenn das vordergrundig ist, ist die (meine) platzierung ganz klar: 1. pio (einfach mal auf der HP schauen und dann is klar warum, super bedienbar, wertig, metallisch/schwer , top (hab vom pio-TV den ähnlichen block, ebenso vom bluray(die aber aus plaste is)) handling einfach klasse 2. yamaha (allein schon weils 2 FBs sind und die große tolle eigenschaften suggeriert 3. denon 4. onkyo
sicherlich würde jeder seine eigene reihenfolge erstellen, mir gehts nur darum, dass sämtliche mitbewerber mindestens genauso wertig sind, wenn nicht gar besser
- die aufgeführten argumente zwecks einstellbarkeiten können allesamt reciever dieser preisklasse aus den genannten reciever-schmeiden seit einigen modellreihen grob überschlagen.

versteh mich nicht falsch, ich mag onkyo (mein erster avr war 10 jahre lang ein toller 5.1er von onkyo) und die aktuellen geräte find ich auch durchaus imposant, aber keines davon abhebend.

wie siehts eigentlich allegmein bei onkyo/denon/yamaha mit features aus wie:

- vollbereichsphasenkorrektur
- stehwellenkorrektur
- sound retriever (aufmöbelung komprimierter datenformate

Die Pioneers setzen ab dem LX73 auf Class-D Endstufen Technik (ICEPower). Diese arbeitet effizienter und benötigt dementsprechend auch keine so riesigen Kühlkörper wie sie z.B. bei Onkyo verbaut werden. Dementsprechend ist auch das Gewicht deutlich geringer. Verarbeitungstechnisch sind die Pioneers sehr gut und was noch positiv ist: Selbst bei den günstigen Geräten ist die Fernbedienung beleuchtet...

Was mir bei den Onkyos nicht gefällt ist (wie bei allen Audyssey Receivern), dass die manuellen Konfigurationen nur sehr eingeschränkt möglich sind. So kann z.B. "Audyssey Dynamic EQ" nicht mehr genutzt werden wenn man per Hand in den EQ eingreift... Weiterhin ist der 7-Band EQ schon sehr ungenau. Hier ist Pioneer klar im Vorteil... Loudness und THX Loudness (macht das gleiche wie Dynamic EQ) sind trotz manueller EQ Konfiguration möglich. Das finde ich toll und ist auch ein Grund warum ich einen Pioneer habe.

Balduar schrieb:

wie siehts eigentlich allegmein bei onkyo/denon/yamaha mit features aus wie:

- Vollbereichsphasenkorrektur hat nur der LX83... Ein klarer + Punkt für diesen Receiver.

- Stehwellenkorrektur bieten fast alle gewöhnlichen Receiver durch die automatische Einmessung. Will man das ganze allerdings händisch/manuell einstellen, dann ist Yamaha mit seinem parametrischen EQ vorne... Danach kommt Pioneer mit deren "Standing Wave EQ" (ebenfalls parametrisch, aber leider nur bis 63Hz runter). Auf dem letzten Platz sind da die Audyssey Systeme, die quasi gar keine manuellen eingriffe bieten.

- "sound retriever" nennt sich bei Yamaha "Music Enhancer". Im Prinzip werden dabei Bass und Höhen leicht angehoben und funktioniert bei jeder Quelle, also nicht nur bei komprimierter Musik. Wie es damit bei Denon, Onkyo und Co. aussieht weiss ich leider nicht.

Was mich bei Pioneer stört:

ARC gibt es erst ab dem 2020er. Der 2020er ist technisch mit dem LX53 identisch (was soll das?). DLNA gibt es erst ab dem LX83. Metall Fronten gibt es erst ab dem LX53.

Was mich bei Onkyo stört:

Faroudja Scaler Blu-Ray 1080p 24Hz Fehler, Scaler muss abgeschaltet werden, dann ist das OSD zur Bedienung auch aus. Extremer Stromverbrauch, Lüfter, die Geräte werden heisser als Pioneer oder Yamaha.

Was mich bei Denon stört:

Das würde mehrere Seiten füllen. Chaotisches Bedienkonzept, viele verschachtelte Menus, schlechtes Bass Management, mieserable Fernbedienungen, extrem umständliche Navigation durch Musiktitel auf dem NAS, Probleme beim Abspielen von Fotos (AVR-4310 geht gar nicht über das NAS). Ich besass den AVR-4308 und den AVR-4310, würde beides nicht mehr kaufen. Den AVR-4308 hatte ich zum halben Preis vor 3 Jahren gekauft, der konnte fast alles, aber die ach so schöne Zukunftssicherheit wird von Denon vernachlässigt, unter dem Strich ist das dann auch nur Bla Bla der Marketing Abteilung.

Was mich am Yamaha stört:

Fernbedienungen sind nur beim Top Gerät beleuchtet. Mein Sony kann mit dem RX-V2067 kein ARC (die verstehen sich irgendwie nicht) und tja das war es dann auch schon. Und das sind keine Punkte, die mich im täglichen Gebrauch einschränken.

Compressed Music Enhancer:

Es steckt glücklicherweise schon etwas mehr drin als die Anhebung der Tiefen und Höhen.

Der Yamaha Music Enhancer analysiert den Frequenzgang und fügt jene Tonanteile wieder hinzu, die der Datenkompression zum Opfer gefallen sind. Ergebnis ist besonders im Obertonbereich ab 15 Kilohertz ein ausgewogeneres und natürlicheres Klangbild.

http://www.yamaha-online.de/characteristics.php?idlex=353&lang=g

Und ein sehr ausführliche Beschreibung, allerdings in English, findet sich dazu auch auf dieser Seite:

http://www.yamaha.co...logies/hsq/hsq1.html

"Compressed Music Enhancement" ist weit mehr als nur eine Spielerei.

Was Stardust da zum Denon schreibt ist fur mich nicht nachvollziehbar.
Das der 4310 Fotos, Cover Art etc. problemlos darstellt nur am Rande. Bass laesst sich uber Audyssey und manuell gut anpassen. Die Menues sind logisch aufgebaut und das Handbuch liegt bei mir noch ungeoeffnet im Karton. Bedienung bei Musik ueber NAS erfolgt absulut analog zu Mediaplayern wie z.B. dem WD Tv live. Der Anchor Bay Scaler ist Klasse. Den Compressed Audio Restorer hat er auch und zwar sehr gut implementiert.Drei getrennte Stromversorgungen hat er auch, wie m.E. auch alle besseren AVR drei oder sogar mehr haben.

Das hat ja kaum noch was mit "Beratung" zu tun und wird hier eher zu einem Glaubenskrieg der Systeme. Nach dem Motto : Du sollst keinen anderen haben neben ""XYZ.

Die aktuellen AVR sind technisch alle gut und andere runterzumachen. Die groessten Unterschiede gibt es in Design, Bedienung, im Sounding und in der Ausstattung. Alles hoechst subjektische Faktoren.

Jonas2704 schrieb:

Die aktuellen AVR sind technisch alle gut und andere runterzumachen. Die groessten Unterschiede gibt es in Design, Bedienung, im Sounding und in der Ausstattung. Alles hoechst subjektische Faktoren.

Das sehe ich anders, spontan fällt mir hier das 24Hz ruckeln der Onkyo Receiver mit Faroudja Chip ein.

=> Onkyo fällt für mich z.B. schonmal ganz weg

Jonas2704 schrieb:

Was Stardust da zum Denon schreibt ist fur mich nicht nachvollziehbar. Das der 4310 Fotos, Cover Art etc. problemlos darstellt nur am Rande.

Dann versuch mal ein Foto vom Network Attached Storage (NAS) mit dem AVR-4310 abzuspielen. Ich habe nicht von "Album Art" gesprochen. Der AVR-4308 konnte perfekt Fotos übers NAS wiedergeben, der AVR-4310 war nicht mal in der Lage Fotos im richtigen Seitenverhältnis und in einer brauchbaren Auflösung abzuspielen, obschon in der Dokumentation ganz klar Foto Streaming beworben wird. Wenn dein Photo vom NAS abgespielt bessr als dieses aussieht, dann war meiner tatsächlich kaputt.

Hier der Thread dazu:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-34509.html

Sorry, aber ich bin echt froh bin ich meine AVR-4310 Receiver wieder los geworden und das ist mir nur gelungen, weil mein Händler ihn bei sich verloren hatte (nachdem ich 3 Monate vergeblich versucht hatte mein Gerät wieder vom Händler nach erfolgloser Reparatur zurück zu bekommen).

Und ich fand es übrigens überhaupt nicht logisch, wie man beim Denon AVR-4310 Audyssey DSX bedienen musste, damit ich auch die Front High Speaker nutzen konnte.

Ich sehe es persönlich völlig leidenschaftslos, was sich die Forenbenutzer hier kaufen, das muss jeder selber wissen.

Aber wenn dann jemand später feststellt, dass eben genau das was andere bereits geschrieben haben, auch ein Problem bei ihm verursacht (siehe Onkyo mit Faroudja Scalern), dann ist es doch von Vorteil, Leute vor dem Kauf auf diese Missstände aufmerksam zu machen. Denn das bekommt man in einem Testbericht in den seltensten Fällen zu hören.

Interessieren tun Fakten und persönliche Erfahrungen, das alles ist noch lange kein Glaubenskrieg (der findet höchstens beim Bass Einmessen und bei den Lautsprecher Kabeln statt) :).

Jonas2704 schrieb:

Das hat ja kaum noch was mit "Beratung" zu tun und wird hier eher zu einem Glaubenskrieg der Systeme. Nach dem Motto : Du sollst keinen anderen haben neben ""XYZ.

findest du? ich finde das nicht, zumal nun doch einiges zu tage kommt, was der thread bisher nicht beleuchtet hat, oder man davon ausgegangen ist, dass es standart ist. schön, dass es verschiedene leuite gibt, die viel tiefgreifende ahnung haben und mit diversen angaben / aussagen aufräumen können.

ich war z.b. total überrascht, das DLNA und vollbereichsphasenkorrektur nur noch dem topmodell lx83 vorbeihalten ist. full band phase controll hatte mein 60iger schon, und der ist aktuell maximal vergleichbar mit dem 53....auch wenn er eine kategorie drüber lag und nach nur einer ausgabe wegfiel.

@ stardustone: das lx53/2020 problem ist mir schon vor monaten aufgefallen und ich habs nicht verstanden, der wirklich einzige unterschied neben der bezeichnung ist : der 53er hat bluethoot dabei, der 2020er ist bluetooth-ready