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Neues Heimkino auch für Musik

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TS_Bloodvire
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 20. Apr 2011, 10:36
Hallo

Ich bin zur Zeit auf der Suche nach einem Heimkino.
Momentan besitze ich das Entertainment System von Philips (HTS3357). Lohnt sich der Aufstieg auf die unten genannten Systeme?


Besitze zusätzlich einen Philips 7605, eine PS3 und einen T-Home Receiver
Alle diese Medien sollten am Receiver Platz finden.

Insgesamt möchte ich auch nicht mehr als 900€ ausgeben.
Die Raumgröße liegt bei knapp 22qm
TV/Bluray - 40%
PS3 - 30%
Musik - 30%

Zu Den Boxen ich habe mich schon ein bisschen umgeschaut und bin auf das Paket Onkyo HTS 9305 gekommen kostet knapp 800 Euro und man hat den Receiver schon mit dabei.

Hier finde ich allerdings wenig im Internet und wenn dann wird das Set nur hoch gelobt bei Amazon und AreaDvD.

Als zweites kam das Teufel Theater 80 in Frage

und als dritte das Harman Kardon HKTS 16

Bei den beiden weiß ich nicht so recht welchen Receiver ich nehmen soll angedacht war eventuell der Yamaha 467.


Welchen von denen würdet ihr empfehlen bzw. habt ihr noch andere Vorschläge und Anmerkungen.

Bin über jede Hilfe Dankbar.

LG Philipp
Anpera
Inventar
#2 erstellt: 20. Apr 2011, 11:01
Wenn du Stand-LS stellen kannst:
- Jamo S606 HCS
- Heco Victa Set
- Canton GLE Set
- Wharfedale Diamond Set

Als AVR würde ich den Onkyo TX SR608 oder Pio VSX 820 nehmen - die haben soweit ich weiß etwas mehr Leistung als der Yamaha und das kann vor allem bei den Jamos nicht schaden.

Auf einen Sub müsstest zu zwar erstmal verzichten, aber dafür hast du eine recht hochwertige Anlage in deinem Zimmer stehen. Der Sub lässt sich ohne weiteres Nachrüsten, wenn wieder Geld da ist :-)

Wenn es eine Lösung aus Kompakt-LS werden soll, bleibe ich beim o.g. Onkyo/Pioneer AVR.
Als Kompakt-LS würde ich zu den o.g. Serien noch Klipschs RB-Serie mit einbeziehen. Als Sub sollte dann ein XTZ 99W10.16 o.Ä. eingesetzt werden.

Gruß
TS_Bloodvire
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 21. Apr 2011, 06:54
Danke erstmal für die Hilfe,

hab mir schon gedacht das diese Sets wieder empfohlen werden.
Das Problem ist ich kann vorne nur auf der rechten Seite einen Stand LS platzieren weil links die Wand kommt.

und neben der Sitz Position ist eine Schräge Wand aeil ich unter dem Dach wohne. Also wollte ich bzw. muss ich Stand LS vermeiden.

Das Canton GLE Set gefällt mir aber damit komm ich doch weit über die 900? was eigentlich nicht sein muss. Welche Boxen sollte ich da nehmen, dort gibt es ja wiederum verschiedene.
Und welchen Center?



Und das Teufel Set und Harman Kardon kann ich vergessen? Die werden doch sehr gut bewertet auch von Usern.

Danke erstmal
TS_Bloodvire
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 21. Apr 2011, 07:26
Entschuldigt den Doppel Post,

aber hab jetzt mal geschaut und bisschen zusammen gesucht hab
jetzt

2x Canton GLE 430 für Front
2x Canton GLE 420 für Rear
1x Canton GLE 455 Center

Alles Mocca weiß was genial in die Einrichtung passt.
Für 609 Euro

Bei den Receivern weiß ich nicht so Recht der Onkyo ist mir zu Teuer glaub ich weil hab ja immernoch kein Sub und der Pioneer hat nur 1 Koax da hätte ich wirklich gerne 2

Gibt es noch andere Alternativen?
Archangelos
Inventar
#5 erstellt: 21. Apr 2011, 07:28
Hi Blood,

da du anscheinend keine Standboxen stellen kannst wären Regal Lautsprecher eine bessere Wahl, die du entweder per integrierter oder zusätzlicher Wandhalterung platzieren kannst !

Möglichkeiten wären jene :

Als fertiges Komplett SET :

Infinity Primus HCS hat mal etwa 500.- € UVP gekostet :

Infinity Primus HCS schwarz

http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=320411

Dazu kann man jene Wandhalterungen nehmen :

http://www.musikland..._Control_2PM_PS.html

Die Metallschiene braucht man nicht das ist für was anderes gedacht !

Bei Canton gibt es folgende Lautsprecher aus der GLE Baureihe :

Chronologisch ist der Erste bei den Regal und dem Center der älteste Typ ! Alt in dem Sinne vor 2 - 4 Jahren auf dem Markt gekommen !

Regal Lautsprecher :

402 dann die Nachfolgerin 420 und die Nach Nachfolgerin die 420.2

http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=402140

http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=942836

http://gt.preissuchm....asp?produkt=1375729

Dann gibt es die grössere Variante die 403 dann 430 und die 430.2

http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=401838

http://gt.preissuchm....asp?produkt=1082291

http://gt.preissuchm....asp?produkt=1375728

Dazu als Center :

Das wäre dann der 405 dann der 455er und der neueste der 455.2

http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=402132

http://gt.preissuchm....asp?produkt=1082292

http://gt.preissuchm....asp?produkt=1375727

Als Subwoofer wäre der Canton AS 85.2 ein nettes Kerlchen :

http://gt.preissuchm....asp?produkt=1123818

Guck dir die Sachen mal an !

Da dein Budget ja etwas eng ist würde ich da Klanglich diese Serien nicht so auseinanderliegen die 403 für vorn und hinten nehmen und den 405er Center ! Als Sub den 85.2 !

Summasumarum liegst du dann bei etwa 750.- € OHNE Stative Verkabelung und AVR !

Anpera
Inventar
#6 erstellt: 21. Apr 2011, 07:38
Ich war auch grad am zusammen-suchen :-D
GLE 430 (Mocca) findet man schon für 228,-/Paar bei Amazon, deine Rechnung geht also auf :-)

Ein Tip von mir:
Bestelle bei z.B. elektrowelt24.de - da kostet die GLE430 zwar 4,- Euro mehr als bei Amazon, jedoch kann man bei denen im Preis etwas handeln. Vll springt ja ein guter Paketpreis heraus, wenn du mehrere LS und einen AVR kaufst, heraus?
Einfach mal eine E-Mail schreiben oder Anrufen

bzgl. des AVR...
Ausstattungswünsche treiben den Preis nach oben - ist einfach so.
Du kannst mal bei Yamaha (RX-V467, 567, 667), Pioneer (VSX920), Denon (1611) nachsehen, ob die gewünschten Anschlüsse vorhanden sind.
Die findet man ganz einfach über die Hersteller-Homepage :-)


Welche Boxen sollte ich da nehmen, dort gibt es ja wiederum verschiedene.
Und welchen Center?
Deine Auswahl
2x Canton GLE 430 für Front
2x Canton GLE 420 für Rear
1x Canton GLE 455 Center
ist soweit in ordnung :-)

Bzgl. des Subs...evtl. erstmal ohne fahren und den Sub später, wenn wieder Geld "übrig" ist, nachkaufen? Alles andere wäre eine Kompromisslösung.

Empfehlen würde ich diesen Sub. Wenn der zu teuer sein sollte, habe ich leider keine Empfehlung für dich - kenne mich da einfach nicht aus :p. Aber Canton bietet auch Subs für die GLE-Serie an....^^

Gruß
TS_Bloodvire
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 21. Apr 2011, 07:38
Danke Michael klingt sehr gut aber hast du die Zusammenstellung bei mir gesehen? in meinem 2. Post Das müsste doch auch gehen oder nicht?

Später will ich mir den Sub 8 noch dazu holen

Nur am Receiver häng ich jetzt noch.
TS_Bloodvire
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 21. Apr 2011, 07:41
@Philipp

ok wenn diese Zusammenstellung so passt ist das sehr gut.

Der Preis und die Zusammenstellung habe ich bei elektrowelt24.eu gemacht.

Und bei dem Receiver hab ich nach dem Yamaha 467 auch geschaut der gefällt mir sehr gut auch für den Preis. Hat der auch genug Leistung?

Und wie sieht es mit dem Sub 8 aus?
Coffey77
Inventar
#9 erstellt: 21. Apr 2011, 07:46
Yeah! Endlich mal ein Boxenset OHNE Standlautsprecher - und dabei hab ich noch nicht mal die Finger drin gehabt;)
TS_Bloodvire
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 21. Apr 2011, 07:48
@Coffey77

Was meinst du damit, sind Systeme ohne Stand LS schlechter?
Anpera
Inventar
#11 erstellt: 21. Apr 2011, 07:48

Coffey77 schrieb:
Yeah! Endlich mal ein Boxenset OHNE Standlautsprecher - und dabei hab ich noch nicht mal die Finger drin gehabt;)

Vll kannst du mich auch dazu bekehren, wenn ich in 8-11 Monaten meinen Kaufberatungs-Thread aufmache - dann soll mein S606 HCS weichen (ich denke aber eher nicht, da ich Live-Pegel in meiner Bude haben möchte. Die S606 sind mir nämlich nicht laut genug =( ).

@TE:
Der Sub8 ist ok. Aber die Pegel und Tiefe wie der verlinkte XTZ schafft er nicht - dafür ist er einfach zu klein und schmächtig.

Gruß
TS_Bloodvire
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 21. Apr 2011, 07:53
Ok ich habe aber eh Nachbarn =)

Von Daher ist der für meine Zwecke bestimmt auch ausreichend genug,
Ich meine bis jetzt war ich auch mit dem Philips HTS 3357 zu frieden und das ist ja kein Vergleich.

Also ich glaube Meine Entscheidung steht.

2x GLE 430
2x GLE 420
1x GLE 455

Yamaha 467

und später der SUB 8

ist der unterschied groß zu Stand LS? also geht da viel Quali verloren?

Und Kabel? ist das egal welche man nimmt im Prinzip schon oder?

Danke ist ein echt tolles Forum schon beim Fernsehr war es eine echte Hilfe.
Anpera
Inventar
#13 erstellt: 21. Apr 2011, 08:00


Ich meine bis jetzt war ich auch mit dem Philips HTS 3357 zu frieden und das ist ja kein Vergleich.
Das kannst du laut sagen :-D



Yamaha 467
Wenn er die gewünschten Anschlüsse bietet - perfekt für dich :-) Leistung sollte er für die GLEs genug haben, und ab 80hz (denke ich...) springt der Sub ein :-) (Regalos kommen nicht sooo tief, kommt dem AVR zu Gute :-D)


ist der unterschied groß zu Stand LS? also geht da viel Quali verloren?
Ein Unterschied ist vorhanden, der is aber idR nur im Tiefgang und Maximal-Lautstärke des Lautsprechers bemerkbar macht.



Und Kabel? ist das egal welche man nimmt im Prinzip schon oder?
2,5mm² Kupferkabel aus dem Baumarkt genügt vollkommen :-)
Wenn du ein hochwertiges (nicht überteuertes!) Kabel möchtest, kann ich dir dieses Kabel empfehlen.

Gruß & Viel Spaß mit den neuen Lautsprechern! :-)

Edit: Wenn es stimmt was ich sehe, geht die GLE430 bei -3db bis 38hz runter. Dann würde sogar eine Trennung bei 60hz Sinn machen :-)
Musst du aber probieren, sobald dein Sub da ist! Und dann einfach testen, wie es dir besser gefällt =)


[Beitrag von Anpera am 21. Apr 2011, 08:08 bearbeitet]
TS_Bloodvire
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 21. Apr 2011, 08:21
Ok mit den ganzen Einstellungen kenn ich mich (noch) nicht aus man wird sehen.

Sobald ich mir die Lautsprecher geholt habe werde ich mal hier noch einen Post abliefern.

Kann aber noch dauern Vielleicht erst im Mai.

Jedenfalls Klasse Beratung bin euch zu Dank verpflichtet.

Hoffe nur das jetzt das DTS endlich beim PS3 spielen oder beim Filmschauen richtig zur Geltung kommt nicht so wie bisher. Da kam ab und zu mal ein Ton und das wars.

Besten Dank bis Bald
Anpera
Inventar
#15 erstellt: 21. Apr 2011, 08:28


Hoffe nur das jetzt das DTS endlich beim PS3 spielen oder beim Filmschauen richtig zur Geltung kommt nicht so wie bisher. Da kam ab und zu mal ein Ton und das wars.
sollte klappen :-)



Jedenfalls Klasse Beratung bin euch zu Dank verpflichtet
Ach was, dafür ist ein Forum doch da
Tank-Like
Inventar
#16 erstellt: 21. Apr 2011, 08:30
Wir tun was wir können - denn es gibt einfach noch nicht genug HiFi-Anlagen auf dieser Welt, die den Titel verdienen
Coffey77
Inventar
#17 erstellt: 21. Apr 2011, 08:35

TS_Bloodvire schrieb:
@Coffey77

Was meinst du damit, sind Systeme ohne Stand LS schlechter?


Im Gegenteil, sie bieten sogar mehr Klangqualität bei kleinen Budgets

Und "schmächtig" ist der Sub 8 wahrlich nicht - allerdings würde ich eventuell mal einen zweiten dazukaufen

Meines Erachtens ist der Sub 8 sogar einer der besten kleinen Subwoofer


[Beitrag von Coffey77 am 21. Apr 2011, 08:37 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#18 erstellt: 21. Apr 2011, 09:02
Hi Blood,

ich bin halt der Fan von Front und Rear Lautsprecher die gleich sind !

Ausserdem ist kein Grosser Finanzieller Unterschied zwischen den 420er und den 430er existent !

Ich würde einfach wie es Philipp schon angesprochen hat direkt bei den Händlern anrufen und dir ein SETpreis machen lassen !

4 x 430er
1 x 455er

Der 467 Yamaha ist ein faires gutes Gerät ! Beide Händler führen beide Hersteller !

www.hififabrik.de

und

www.elektrowelt24.eu

Frage Telefonisch am besten an !

Coffey,

da würde ich eher den AS 105.2 nehmen nur ist der nicht in der Farbe der Hauptlautsprecher verfügbar !

Der AS 85.2 schon !

http://cgi.ebay.de/C...&hash=item2eb4930bff

http://cgi.ebay.de/C...&hash=item2c5bad17b3

TS_Bloodvire
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 21. Apr 2011, 09:24
Ok ich dachte immer Die Hinten sollen nicht so Stark wie vorne sein aber wenn das egal ist.

Dann kann ich auch die 430 er nehmen wenn das besser ist.
Also kann man bei elektrowelt24.eu bisschen mit den verhandeln? das wäre ja sehr gut....

Ok der Yamaha gefällt mir auch außerordentlich gut vom Design

Beim Sub weiß ich noch nicht da schau ich später nochmal genauer den hol ich mir später nach. Danke jedenfalls.
Anpera
Inventar
#20 erstellt: 21. Apr 2011, 09:43


Also kann man bei elektrowelt24.eu bisschen mit den verhandeln? das wäre ja sehr gut....
Ja. Vor allem wenn du nicht nur 2 Lautsprecher kaufst.
Wenn du sagst
4x GLE 430 + passenden Center + AVR - dann machen die auf jeden Fall ein faires Angebot =)
TS_Bloodvire
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 21. Apr 2011, 09:49
Habe jetzt eine Anfrage geschrieben, ich bin gespannt.

Was kann man denn für das Philips HTS 3357 noch verlangen Top Zustand....100 Euro?
Archangelos
Inventar
#22 erstellt: 21. Apr 2011, 09:56
Hi Blood,

frage bei beiden Händlern an !! Wenn du einen grösseren Einkauf machst sind die Jungs egal bei welchem Händler Angebotsbereit...

Normalerweise basieren die DD / DTS Standards darauf das man 5 Identische Hauptlautsprecher hat und nicht unterschiedliche an Grösse !

Da aber die meisten Leute keine Standbox oder grössere Regalbox stellen können in einem Normalen Wohnzimmer wo der TV steht gibt es halt die Center !

Daher sage ich es mal so das zumindest wenn es möglich ist die Front und Rearlautsprecher gleich sein sollten !

Es trägt zur Klanglichen Homogenität bei !

Für dein Philips SET würde ich für 120.- € inklusive Versand bei Ebay reinstellen zum Sofortkauf ! Was hat es denn mal gekostet ?

Haiopai
Inventar
#23 erstellt: 21. Apr 2011, 10:12

TS_Bloodvire schrieb:

Beim Sub weiß ich noch nicht da schau ich später nochmal genauer den hol ich mir später nach. Danke jedenfalls.


Moin , genau davon würde ich dir bei Verwendung von Kompaktlautsprechern entschieden abraten .

Verwendest du keinen Subwoofer wird der LFE bzw. .1 Kanal auf die Frontlautsprecher umgeleitet .
D.h. konkret Signale bis runter auf 20 Hz mit teilweise derben Pegel .

Für solche Geschichten sind Kompaktlautsprecher weder gedacht noch geeignet .
Die Frequenzgangangabe von Canton kannst du dabei getrost vergessen , 38 Hz schaffen die 430 allenfalls 10-20 db leiser als den Rest .
60 Hz linear mit viel gutem Willen und dann wird es sehr schnell leiser .

Die Basschassis der 430 bekommen also , so wie dur dir das denkst von der Zusammenstellung her Frequenzen ungefiltert ab, die durchaus im Stande sind , die Chassis zu beschädigen .

Wenn du das trotzdem so machen willst brauchst du einen AV Receiver bei dem man den Pegel des LFE Kanals absenken kann ,damit ist nicht der Subwoofer generell gemeint , dessen Pegel kann man allgemein im Setup einstellen , sondern speziell der Pegel eben des LFE Kanals .

Im Urzustand wird dieser LFE Kanal sowieso schon 10dB lauter abgemischt als die restlichen Kanäle ,einige AV Receiver der Einstiegsklasse kappen diese Erhöhung , wenn die Signale auf die Fronts gelegt werden ,aber selbst das reicht oft nicht aus .

Diese Geschichte betrifft auch nicht unbedingt Lautstärken jenseits von gut und böse , ich hab so etwas selber schon ausprobiert und es dabei je nach Film ohne Probleme geschafft (unabsichtlich) ein 17cm Chassis bei kurz oberhalb Zimmerlautstärke an den mechanischen Anschlag zu treiben , was hochgradig ungesund für das Chassis ist .

Überleg es dir besser nochmal und besorg dir gleich einen Woofer dazu , nich das du dir aus Versehen deine neuen Lautsprecher kaputt machst , die Gefahr besteht .

Gruß Haiopai
TS_Bloodvire
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 21. Apr 2011, 10:44
@Haiopai

Tut mir leid, ich habe jetzt nicht allzu viel von deinem Beitrag verstanden =)

Also wenn ich kein Sub mit dazu hole gehen die Lautsprecher kaputt? warum? weil ohne Sub ein zu starkes Signal auf die LS trifft?
Das versteh ich nicht

@Archangelos

Das Philips Set gabs glaub ich so für 200-270 Euro
bin mir aber auch nicht mehr so sicher.
Haiopai
Inventar
#25 erstellt: 21. Apr 2011, 11:01
Muss dir nicht leid tun ,das geht vielen so , das sie mit LFE nichts anfangen können .

Anders als bei Stereo handelt es sich beim LFE Kanal um einen eigenständigen Kanal für tieffrequente Effekte .
Deswegen auch 5.1 u.a. , das .1 bezeichnet eben diesen Kanal .

Angedacht bei Dolby Digital und DTS 5.1 ist deswegen grundsätzlich ein aktiver Subwoofer .

Beim ersten Einstellen (Setup) deines AV Receivers wirst du deswegen auch gefragt ob der vorhanden ist , ist dem nicht so , werden eben diese Signale auf die vorderen Lautsprecher geleitet .

Sind die aber wie bei deiner Auswahl für so extreme Signale nicht ausgelegt ,werden deren Basslautsprecher so extrem in Schwingung versetzt , das sie anschlagen , sprich an den Punkt kommen , wo es einfach nicht mehr weiter geht .

Das ist auch deswegen so gefährlich , weil es sich hier um Frequenzen handelt , die du kaum noch hörst , sondern mehr spürst .
Sofern die Abdeckungen auf den Lautsprechern drauf sind , merkst du mit Pech gar nicht , wann es zuviel wird , sondern hörst es erst dann , wenn die Lautsprecher mit nem hässlichen knacken anschlagen .

Ganz einfach ausgedrückt ist deine Vermutung richtig , die Lautsprecher können so kaputt gehen , weil sie ein zu starkes und vor allem zu tiefes Signal bekommen .
Und wie gesagt kann das je nach Film auch schon bei recht harmloser Gesamtlautstärke passieren .

Gruß Haiopai
TS_Bloodvire
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 21. Apr 2011, 11:08
Ok dann werd ich deinen Hinweis natürlich beachten und annehmen.
Und demzufolge gleich den Canton SUB 8 mit dazu bestellen.
Ist der den Anforderungen den gewachsen? Sollte ja kein Problem sein wird ja von Canton zu dem Set empfohlen...
Haiopai
Inventar
#27 erstellt: 21. Apr 2011, 11:14
Besser ist das und der Sub 8 ist auch wie fast jeder aktive Subwoofer gegen Überlastung durch ein spezielles Filter geschützt.

Das was ich dir eben beschrieben hab ,kommt deswegen da höchst selten vor .

Gruß Haiopai
boyke
Inventar
#28 erstellt: 21. Apr 2011, 11:18
@Haiopai

Du hast aj alles zum fehlenden SUB sehr gut technisch erklärt.

Aber in der Praxis kommt dieses Verhalten ohen SUB nicht vor
Archangelos
Inventar
#29 erstellt: 21. Apr 2011, 11:21
Haiopai,

besser konntest du es nicht aufzeigen

Blood,

beachte das es den SUB 8 nicht in der favorisierten Farbe gibt daher wäre auch der AS 85.2 von Canton eine gute Wahl ! Auch um einiges günstiger !

Gibt es bei beiden Händlern !

Haiopai
Inventar
#30 erstellt: 21. Apr 2011, 11:23

boyke schrieb:
@Haiopai

Du hast aj alles zum fehlenden SUB sehr gut technisch erklärt.

Aber in der Praxis kommt dieses Verhalten ohen SUB nicht vor ;)


Wie kommst du darauf ,ich hab so etwas in der Praxis schon durchaus erlebt und könnte es dir auch jederzeit hier im Laden vorführen .

Gruß Haiopai
TS_Bloodvire
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 21. Apr 2011, 11:26
boyke
Inventar
#32 erstellt: 21. Apr 2011, 11:26
Dann muss ich wohl mal in Dithmarschen vorbeikommen und es mir zeigen lassen!
ingo74
Inventar
#33 erstellt: 21. Apr 2011, 11:37

Haiopai schrieb:

ich hab so etwas in der Praxis schon durchaus erlebt und könnte es dir auch jederzeit hier im Laden vorführen .


interessante aussage - wie oft ist dir das in der praxis schon passiert und mit welchem equipment..?

die wahrscheinlichkeit, dass das passiert, halte ich für äusserst gering (wenn überhaupt), auch bei den angesprochenen cantons...
boyke
Inventar
#34 erstellt: 21. Apr 2011, 11:39

ingo74 schrieb:

die wahrscheinlichkeit, dass das passiert, halte ich für äusserst gering (wenn überhaupt), auch bei den angesprochenen cantons...


TS_Bloodvire
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 21. Apr 2011, 11:42
Also kann ich doch noch warten mit dem Sub, weil 300 Euro weniger ist erstmal von Vorteil.
Archangelos
Inventar
#36 erstellt: 21. Apr 2011, 11:43
Hi Blood,

das ist aber nicht mein Link !

Du meinstest doch das du die Haupt Lautprecher alle in Mokka Weiss hohlen wirst !

Daher einen genau Optischen passenden Sub 8 gibt es nicht !

Es gibt Ihn in Schwarz / Silber und Weiss wie du gelinkt hast !

Während es den Canton AS 85.2 oder auch den 85er auch in der genau passenden Farbe gibt :

Bild0-150457B804-326_400


http://cgi.ebay.de/C...&hash=item2eb4930bff

http://cgi.ebay.de/C...&hash=item2c5bad17b3


Den Canton Sub 8 gibt es nur in 3 Farben :

B0042SKNPS-01

Ich habe nur den Weissen jetzt mal aufgeführt !


ingo74
Inventar
#37 erstellt: 21. Apr 2011, 11:48

TS_Bloodvire schrieb:
Also kann ich doch noch warten mit dem Sub, weil 300 Euro weniger ist erstmal von Vorteil.


ja - es sei denn du hörst extreme lautstärken oder extreme basspegel oder legst es drauf an, die lautsprecher zu zerstören, wie zb dieser kollege:
http://www.youtube.com/watch?v=D1635cZKdCw
TS_Bloodvire
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 21. Apr 2011, 11:54
Nein ich glaube so wird es bei mir nicht enden =)

Ok also sollte ich am Anfang einfach etwas vorsichtiger sein mit dem Musik und Film Genuss?
Tut mir leid das ist ein Gebiet wo ich keine Ahnung von habe.

@Archangelos
Ich muss aber sagen der SUB 8 spricht mich trotzdem mehr an.
Hast aber recht mit dem was ich gesagt habe aber der weiße passt auch rein, da ich weiße Möbel habe. Dunkles Laminat und Balken.
Aber ich werde sehen =)und viel billiger ist der ja auch nicht?!

Trotzdem Danke.
Haiopai
Inventar
#39 erstellt: 21. Apr 2011, 12:06

ingo74 schrieb:

Haiopai schrieb:

ich hab so etwas in der Praxis schon durchaus erlebt und könnte es dir auch jederzeit hier im Laden vorführen .


interessante aussage - wie oft ist dir das in der praxis schon passiert und mit welchem equipment..?

die wahrscheinlichkeit, dass das passiert, halte ich für äusserst gering (wenn überhaupt), auch bei den angesprochenen cantons...


Hi Ingo , richtig drauf gestossen hat mich eine Anfrage hier im Forum die öfter mal kommt , nämlich danach ob man Vollverstärker oder normale Endstufen in Verbindung mit passiven Subwoofern ohne weitere Frequenzweiche einsetzen könnte , da die ja schon im AV Receiver drin ist .

Prinzipiell sollte das ja kein Thema sein , genau so wurde bei frühen nach THX zertifizierten Lautsprecher Sets auch gearbeitet .

In der Praxis haut es aber nicht wirklich hin , weil das meist in Aktiv Subwoofern verbaute Subsonic Filter fehlt , mit der Folge , das ich sogar ein wirklich hochwertiges 25 cm Seas Chassis schon bei recht niedrigen Pegeln bis an den Anschlag gebracht hab .

Das Problem liegt einfach darin , das die Filme teilweise die 20 Hz wirklich ausnutzen .

Das gleiche Problem ergibt sich leicht abgeschwächt , wenn du diese Signale per Bassmangement an Kompaktlautsprecher leitest .
20Hz bleiben nun mal 20 Hz , füttere damit ein 18 cm Basschassis ohne eingebautes Subsonic Filter auf der Weiche , wie das die größeren Canton Serien verbaut haben und du wirst sehen , bei welchen Pegeln Schluss ist .

Gruß Haiopai
TS_Bloodvire
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 21. Apr 2011, 12:47
Eine Frage hätte ich allerdings noch,

meine Freundin ist skeptisch ob sich solch Investition lohnt.
Im vergleich zu dem Philips werden das doch Welten sein?
Haiopai
Inventar
#41 erstellt: 21. Apr 2011, 13:09
Hi , im Zweifelsfalle einfach mal einen Laden besuchen und sich so etwas vorführen lassen .

Pauschal gültig werdet ihr große Unterschiede vor allem im Bereich des Grundtones hören , vor allem tiefe Stimmen werden sehr viel realistischer rüberkommen und auch sämtliche Instrumente die in dem Bereich unterwegs sind .

Das ist der Hauptschwachpunkt solcher Komplettsysteme , weil die Subwoofer solcher Systeme grundsätzlich viel zu hoch arbeiten müssen .
Der Übergangsbereich klappt so nicht und Stimmen werden zu dünn , teilweise richtig blechern klingend wiedergegeben .

Desweiteren wird der Gesamte Tieftonbereich detaillierter wiedergegeben , was bei so einem Phillips System als ein brummeliger Matsch kommt , wird über das Canton Set wesentlich differenzierter abgespielt .

Vorausetzung dafür ist aber ein vernünftig durchgeführtes Setup des Receivers und korrekte Aufstellung der Lautsprecher .
Nicht zu unterschätzende Faktoren , vor allem wenn man in der Materie völlig unerfahren ist .

Wenn du dir den Yamaha holen willst , dann täte ich an deiner Stelle mal auf die Yamaha Homepage gehen , mir das Gerät aufrufen ,dann die Bedienungsanleitung downloaden (ist kostenlos) und anfangen zu lesen .
Schau ob du damit klar kommst und die Abläufe verstehst , die da beschrieben werden .

Das Ganze ist ein wenig umfangreicher als die Installation deiner Phillips Anlage , aber es lohnt sich .

Gruß Haiopai
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 21. Apr 2011, 13:51
Also wegen einem fehlendem Sub brauchst du dir wirklich keine Sorgen machen, ich habe bevor ich mir einen Sub gekauft habe über ein Jahr ohne Sub Filme in 5.0 gehört und gesehen und das richtig laut, es ist nie etwas passiert( zugegeben mit Hochwertigen Kompakt-Ls) und es hat auch Spaß gemacht, klar fehlt etwas Druck aber es wird nichts kaputt gehen !


Gruß Tom
Haiopai
Inventar
#43 erstellt: 21. Apr 2011, 14:05
Ich hoffe ja mal , das ihr Schlauberger dem TE seine Frontlautsprecher ersetzt , wenn dann doch was kaputt geht , schaun wir mal .

Die GLE Serie hat nämlich keinen Filter , der sie vor Überlastung im subsonischen Bereich schützt , im Gegensatz zu den größeren Serien mit dem Kürzel DC oder beispielsweise Nubert Lautsprechern , die da auch abgesichert sind .

Demnächst wird dann auch noch behauptet ,das Subsonic Filter bei Stereo Verstärkern überflüssig waren , weil da eh nix passieren konnte , ich klink mich hier aus , das wird mir zu dumm .
ingo74
Inventar
#44 erstellt: 21. Apr 2011, 14:32
also ich hab grad mal ein bisschen die suche benutzt und man findet wirklich was dazu (allerdings sehr sehr sehr sehr sehr sehr sehr sehr wenig, kommt wohl nicht wirklich oft vor - da hab ich deutlich mehr threads mit kaputten hochtönern durch clipping gefunden)
http://www.hifi-foru...3224&back=&sort=&z=1

also nochmal zusammengefasst, es kann durch infraschall/subsonische frequenzen in ausnahmefällen zum anschlagen der membrane kommen, was den defekt des chassis nach sich zieht..

gleiches gilt aber auch aber auch für den hochtonbereich, stichwort clipping uä..

kurz gesagt, kaputt bekommt man alles allerdings halte ich panikmache diesbezüglich für unangebracht, denn falls sowas oft vorkommen würde, hätte ich es selber schon gehabt und würde man mehr darüber lesen...


anderer punkt - wenn du die cantons noch nicht gehört hast, heisst das, dass du aus dem bauch bzw blind kaufst und das würde ich nicht unbedingt empfehlen, wenn dir die optik aber wichtiger ist als der klang, dann hast du in dem preissegment wenig bis keine alternative in weiß/braun, falls dir der klang wichtig wär, dann würd ich versuchen, mal 2-3 einsteigersysteme zu hören....


[Beitrag von ingo74 am 21. Apr 2011, 14:50 bearbeitet]
Haiopai
Inventar
#45 erstellt: 21. Apr 2011, 14:44

ingo74 schrieb:
http://www.hifi-foru...3224&back=&sort=&z=1


Jo Ingo , aus dem Thread mal ein Zitat von Poisen Nuke

Zitat :

Spiel doch einfach mal einen DVD Film wie "das Geisterschloss" auf StandLS mit LFE auf Front und hoher Lautstärke an. Eher gesagt werden dass die wenigsten LS überleben, ordentlicher Amp (einer der zu den LS passt) vorrausgesetzt.

Selbst ohne Infraschall sondern mit normalen Frequenzen unter 40Hz bekommt man schon viele LS sehr leicht zur Zerstörung, ohne mal wirklich extrem hohe Pegel zu fahren, vorrausgesetzt das Quellmaterial ist halt basslastig abgemischt. Gibt ja auch einige elektronische Musik, die so extrem basslastig abgemischt ist, dass man ganz schön auf seine LS aufpassen muss.

Zitat Ende

Und der gute Poisen bezieht sich auf Standlautsprecher ,der TE hier möchte aber kompakte Cantons der Einstiegsklasse verwenden .

Gruß Haiopai
ingo74
Inventar
#46 erstellt: 21. Apr 2011, 14:57
dreh und angelpunkt ist hier die lautstärke und das was poisonnuke als laut bezeichnet bedeutet bei mir eine anzeige wegen lärmbelästigung, das was ich als laut bezeichne würde poison nuke einmal kurz lächeln lassen
Coffey77
Inventar
#47 erstellt: 21. Apr 2011, 15:01
Ich hab die 23 Beiträge jetzt nur mal schnell überflogen, also sorry, wenn ich was überlesen habe

Es lässt sich ja eine untere Grenzfrequenz eingeben, damit kann ich doch keine Boxen mehr zerstören - 60Hz werden die ja alle bringen, und 80Hz sowieso. Verstehe hier nicht ganz, worüber diskutiert wird...
Haiopai
Inventar
#48 erstellt: 21. Apr 2011, 15:05

Coffey77 schrieb:

Es lässt sich ja eine untere Grenzfrequenz eingeben, damit kann ich doch keine Boxen mehr zerstören - 60Hz werden die ja alle bringen, und 80Hz sowieso. Verstehe hier nicht ganz, worüber diskutiert wird...


Bei Subwoofer none Einstellung im Setup werden die Fronts automatisch auf Large eingestellt und eine Crossover lässt sich nicht mehr einstellen , da sonst alles unterhalb wegfallen würde .

Gruß Haiopai
ingo74
Inventar
#49 erstellt: 21. Apr 2011, 15:06
und nicht jeder avr/verstärker hat einen subsonicfilter....


[Beitrag von ingo74 am 21. Apr 2011, 15:07 bearbeitet]
Coffey77
Inventar
#50 erstellt: 21. Apr 2011, 15:06
Stellst du halt auf Subwoofer: "Yes" - wo ist das Problem?
Haiopai
Inventar
#51 erstellt: 21. Apr 2011, 15:09

Coffey77 schrieb:
Stellst du halt auf Subwoofer: "Yes" - wo ist das Problem?


Feines Ding , selbst wenn der AVR das nicht automatisch erkennt was angeschlossen ist .
Dann fällt nicht nur der LFE komplett weg , sondern auch alle Basssignale der Einzelkanäle unterhalb der Crossover , hört sich sicher super an

Und alles nur um nen Subwoofer einzusparen , coole Sache das .
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