Kaufberatung für neues Heimkino

Hi denntain,

schön, dass du dir Gedanken um neue Lautsprecher machst und auch ein ordentliches Budget eingeplant hast.

Teufel Ultima 40 Sourround 5.1 MaxPower Teufel Theater 500 Bose.....

Kleiner Tipp: es gibt mehr Lautsprechermarken als einem die Werbeanzeigen auf Instagram & in Prospekten wahrmachen wollen
Und die haben oft sogar mehr Qualität für weniger Geld.

Das Sideboard würde ggf. durch ein schmaleres ersetzt werden wenn es Stand-LS für vorne werden.

Das ist gut. Der Center-Lautsprecher passt bei dir auch gut zwischen TV und Lowboard. Allerdings solltest du auf das Stereodreieck achten:
https://av-wiki.de/aufstellung#stereodreieck

Heißt: deine Frontlautsprecher müssen weiter auseinander, damit du an deinem Hörplatz echtes Stereo hören kannst.
Die Couch könnte/müsste auch ein wenig zurück, die klebt ja vorne fast an der Wand - da sieht man doch den TV kaum mehr richtig, oder?
Wo sitzt du denn eigentlich? Da, wo der optimale Platz vor dem TV wäre (mittig) ist ja gar keine Rückenlehne mehr (Da beim Lichtschalter - oder ich hab nen Knick in der Optik)

Wo ist denn der rechte Surroundlautsprecher? Den konnte ich gar nicht finden. Falls die sehr ungleichmäßig verteilt sind, hörst du zwangsweise die eine Seite deutlich lauter/anders als die andere. Das kann auch Software im Verstärker nur bedingt ausgleichen.

Wo hast du denn Platz für einen ordentlichen Subwoofer? Der sollte möglichst nicht in einer Raumecke stehen, sonst dröhnt das sehr.

Kommen wir zum Rest:
Der Verstärker Denon x3500H ist eine gute Option. Du musst entscheiden, wie viel Geld du dafür investieren möchtest. Er hat das sehr gute Raumeinmessungs-System "Audyssey MultEQ XT32". Ob er der günstigste ist, der das derzeit hat, weiß ich leider nicht. AV-Receiver und Lautsprecher kann man mehr oder minder problemlos gebraucht kaufen und damit viel Geld sparen - überlege, ob das eine Option für dich ist.

Im Essbereich/Küche würde ich gerne noch zwei RegalLS haben, die ich über Funk, W-LAN, BT ... mit dem AVR verbinden könnte.

Die aktuellen Verstärker sind fast alle mit sieben Endstufen ausgestattet. Du kannst also einfach per Kabel zwei zusätzliche Lautsprecher anbinden und diese per "Zone zwei" dazuschalten und separat in der Lautstärke regeln.

Zur Lautsprecherauswahl:
Ganz wichtig ist hier dein eigener Geschmack. Jeder Lautsprecherhersteller hat ein unterschiedliches Klangprofil und jeder Lautsprecher hat verschiedene Stärken und Schwächen. Lass dich nicht von Testberichten (jeder hat eine 1, komisch, oder ;)? ) verarschen, sondern bilde dir deine eigene Meinung. Die Geschäfte haben derzeit ja leider zu, daher rate ich dir zum Test per Versandhandel.

Suche dir, gerne auch mit uns als Unterstützung, drei, vier potenzielle Lautsprecher raus, die für dich in Frage kommen.
Bestelle dann je ein Stereo-Set aus zwei Stand- oder Kompaktlautsprechern und vergleiche jene in deinen eigenen vier Wänden.
Die Verlierer gehen wieder und das Gewinner-Set wird zum 5.1 ausgebaut.
Der Subwoofer muss übrigens nicht vom gleichen Hersteller sein!

Für Standlautsprecher gibt es oft optische Gründe, beim Einsatz eines Subwoofers, der alle Frequenzen unterhalb von 80 Hertz übernimmt, haben sie gegenüber Kompaktlautsprechern auf Stativen kaum mehr Vorteile - dafür kann man jedoch gut Geld sparen und, bis auf den Center, überall die gleichen Lautsprecher einsetzen.

Hier schonmal ein paar Tipps zum Einlesen:
https://av-wiki.de/subwoofer
https://av-wiki.de/lautsprecher
https://av-wiki.de/kompaktlautsprecher

Ein paar Marken noch zum googeln:
Nubert, Quadral, B&W, Saxx, Dynaudio, KEF, Klipsch, Dali, Elac.

Off-Topic:
Das ist ja mal ne ganz schöne Alkohol-Auswahl auf dem Sideboard

Viele Grüße
Jan

Hi Jan,

erstmal vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Der rechte Rear LS steht auf dem Sofa in der Ecke, der linke Rear LS deutlich weiter entfernt auf dem Regal. Der Sub steht momentan links neben dem Kamin, erstaunlicherweise wird er dort null warm. Künftig soll der aber links neben dem Sideboard wo der Alkohol steht positioniert werden. Das Sofa kann durch die Wand nicht weiter verschoben werden. Evtl. Könnte ich die Rear LS unter die Decke hängen...

Die beiden zusätzlichen LS für den Essbestecks und Küche sollten nach Möglichkeit kabellos integriert werden. Können das die AVR‘s?
Ich lese mich heute Abend mal in deine Links ein!

Viele Grüße

Der rechte Rear LS steht auf dem Sofa in der Ecke, der linke Rear LS deutlich weiter entfernt auf dem Regal.

Auf dem Sofa ist nicht so gut - so brüllt euch der Lautsprecher ja direkt ins Ohr...
Unter die Ecke hängen ist auch nicht so genial. Flache Wandlautsprecher wären eine Idee.

Künftig soll der aber links neben dem Sideboard wo der Alkohol steht positioniert werden

Also hinter der Couch, richtig?

Wo sitzt du denn eigentlich? Da, wo der optimale Platz vor dem TV wäre (mittig) ist ja gar keine Rückenlehne mehr (Da beim Lichtschalter - oder ich hab nen Knick in der Optik)

:)? Die Aufstellung sollte nämlich schon auf den Sitzplatz ausgerichtet werden.

Die beiden zusätzlichen LS für den Essbestecks und Küche sollten nach Möglichkeit kabellos integriert werden. Können das die AVR‘s?

Jein. Es gibt extra Funkadapter und Verstärker, um Lautsprecher anzuschließen.
Bei Denon hast du allerdings die Möglichkeit, Denon Home (sowas wie Sonos) zu nutzen:
https://www.denon.co...ssspeakers/denonhome
Heißt: Verstärker kaufen + beliebig viele Multiroom-Lautsprecher sind per App steuerbar.

Yamaha kann das auch - wäre noch eine Option, wenn dir deren System besser gefällt.

Hallo,

habe jetzt mal meine Stellmöglichkeiten geprüft und meine Auswahl eingegrenzt. Die beiden Front LS werden direkt an der Wand neben dem TV stehen. Zur Rückseite wird nicht viel mehr Platz als 5-10cm bleiben. Eignen sich da Stand LS schon oder führt das zu Verzerrungen?

Ins Auge gefasst habe ich jetzt mal folgende Sets:

Nubert NuLine 34 4x, NuLine CS64 oder
alternativ als Front LS die NuLine 244 oder

Dali Obereon3 4x, Obereon Vokal, ggf. als Rear die kleineren Obereon 1?!?
alternativ auch hier die Stand LS Obereon 5 für die Front.

Beim Sub bin ich mit noch unschlüssig, er sollte aber Wireless angesteuert werden können...

Das Teufel Ultima 40 Power Set schwebt mir auch noch im Kopf aufgrund des Preises.... oder haltet ihr davon garnichts? Befeuert werden wird es durch einen Denon x3500H.

Grüße Dennis

Welche Audiowiedergaben gibt es bei dir und wie ist dann die prozentuale Priorität?

yomogi (Beitrag #6) schrieb:

Welche Audiowiedergaben gibt es bei dir und wie ist dann die prozentuale Priorität?

Audio läuft über Spotify. Ansonsten 30% Musik( House, Jazz) und 70%Filme.

Befeuert werden wird es durch einen Denon x3500H.

Wenn du ein begrenztes Budget hast ggf. lieber eine Nummer kleiner beim Verstärker (X1500/X1600) und dafür höherwertige Lautsprecher.

Beim Sub bin ich mit noch unschlüssig, er sollte aber Wireless angesteuert werden können...

https://saxx-audio.de/produkt/deepsound-ds-12-evo/
https://saxx-audio.de/produkt/ds-cordless-2-4/

Das Teufel Ultima 40 Power Set schwebt mir auch noch im Kopf aufgrund des Preises.... oder haltet ihr davon garnichts?

Finde die Ultima klangtechnisch tatsächlich nicht so sehr gelungen. Ist aber natürlich eine persönliche Einschätzung.

Ich würde mal noch bei Quadral vorbeischauen, z.B. die Argentum-Serie:
https://www.saturn.d...NTUM&t=1610611398681

Hast du ggf. schon gewisse Klangvorstellungen?
Bassstark, "Kinoton", eher hell und transparent...
Ich z.B. finde sehr viel Gefallen an neutraler Wiedergabe mit leichtem Höhenboost für mehr Offenheit und Brillanz. Andere hingegen wollen einen "voll in die Fresse"-Sound oder basslastigere Abstimmungen.

Die beiden Front LS werden direkt an der Wand neben dem TV stehen. Zur Rückseite wird nicht viel mehr Platz als 5-10cm bleiben. Eignen sich da Stand LS schon oder führt das zu Verzerrungen?

Das ist selbst für Kompaktlautsprecher nicht gut und du wirst einen deutlichen Unterschied zu einer weiter entfernten Aufstellung warhnehmen können. Wie weit auseinander kannst du die Frontlautsprecher aufstellen? Zeichne das ruhig auch einmal auf deiner Grafik per Paint o.ä. ein.
Ist das Stereobild gar nicht breit genug und kleben Center und Frontlautsprecher aneinander, müsste man hier ggf. nochmals umdenken.

Eine mögliche Option bei so wenig Platz wären On-Wall-Lautsprecher:
https://teufel.de/system-6-51-set-105869000
https://www.hifi-reg...arz-100008781-sw.php
https://csmusiksyste...-System-Schwarz.html
https://www.nubert.de/nuline-ws-14/p1290/?category=3
https://www.dali-spe...eron/oberon-on-wall/

@Donsiox
Thema OnWall LS... irgendwie mag ich die nicht, keine Ahnung wieso🤷🏼‍♂️

Edit:
Unnötiges Vollzitat entfernt.

Hallo zusammen,

son ein wenig hat sich mittlerweile getan. Ich hatte jetzt zunächst mal 3 Paar Stand LS da zum Probehören:

Teufel Ultima 40, Nubert nubox 513 und die Dali Oberon 5. Getestet wurden die LS am Yamaha RX-S601D ohne Sub oder Rear LS.

Klanglich haben mir sowohl die Nubox 513 als auch die Oberon 5 gefallen. Die Teufel waren kein passender Vergleich hierzu. Allerdings habe ich die Oberon als deutlich raumfüllender empfunden. Beide LS stehen ca. 2,5 m auseinander. Dies stellt auch die Entfernung zum TV dar. Insbesondere bei Musik habe ich die Dali als angenehmer empfunden, wenngleich auch noch der Tiefbass fehlt.

Hiermit kommen wir auch zum nächsten Punkt, die Wahl des Subwoofers. Nach viel Lesen tendiere ich aktuell zwischen den beiden SVS PB 1000 oder den SVS SB 1000. Hier gehen allerdings die Meinungen ins Ratschläge weit auseinander bzgl. BR und geschlossenem Sub... Da der Sub aus optischen Gründen hinter dem Sofa (zum Esszimmer gerichtet) stehen soll hier die Frage zu was ihr mir raten würdet?!?

Weiterhin die Frage ob ich aktuell meinen Yamaha RX-S601D nutzen soll oder meinen Onkyo TX-NR906 wieder vom Dachboden aktiviere? Der Onkyo hat mehr Leistung, der Yamaha Annähmlichkeiten wie Spotify und co... Im Laufe des Jahres soll auf den Denon X3500h geupdatet werden. Ebenso als Center der Oberon Vokal und als Rears entweder die Oberon 1 oder Oberon 3 oder sogar doch die Wall LS. Aber alles zu seiner Zeit. Jetzt gehts erstmal um den Subwoofer. Eine Alternative Ware evtl. noch der Nubert NuSub 6 oder 9?!?

Wer hat passenden Rat für mich?
Beste Grüße

Hat denn keiner nen weiterführenden Tip für mich 🤔❓

Warum machst das denn mit den mehr oder weniger von dir in die engere Wahl genommenen drei SW, nicht auch so wie mit den LS?
Bestellen und in den eigenen vier Wänden testen!?

yomogi (Beitrag #12) schrieb:

Warum machst das denn mit den mehr oder weniger von dir in die engere Wahl genommenen drei SW, nicht auch so wie mit den LS? Bestellen und in den eigenen vier Wänden testen!?

...weil es auch um den AVR ging. Und die Auswahl der Subs ist das, was ich mir angelesen habe. Vielleicht gibt es ja auch Erfahrungen von Leuten, die ebenfalls die Oberon 5 als Front LS haben.

Einen guten Start in den Tag!

3 Paar Stand LS da zum Probehören: Teufel Ultima 40, Nubert nubox 513 und die Dali Oberon 5. Getestet wurden die LS am Yamaha RX-S601D ohne Sub oder Rear LS.

Das ist doch schonmal super! Und wie du gemerkt hast gibt es doch einen gravierenden Unterschied zwischen den Lautsprechern und nicht immer gewinnt der, der mit dem größten Werbebudget angepriesen wird

Nach viel Lesen tendiere ich aktuell zwischen den beiden SVS PB 1000 oder den SVS SB 1000. Hier gehen allerdings die Meinungen ins Ratschläge weit auseinander bzgl. BR und geschlossenem Sub.

Du kannst gerne hier nochmal lesen:
https://av-wiki.de/subwoofer

An deiner Stelle würde ich wohl keine >600€ für den Subwoofer anpeilen, wenn du als Hauptlautsprecher eher noch die "Einstiegsware" nutzt.
Ich hatte den geschlossenen Saxx DS12 einmal zum Test hier, der hat mir sehr gut gefallen und ist nicht ganz so teuer. Klipsch wird sehr oft empfohlen.
Sonst rate ich gerne zu Gebrauchtware. Bei Lautsprechern ist da kaum etwas zu befürchten und man kann gut Geld sparen.

Weiterhin die Frage ob ich aktuell meinen Yamaha RX-S601D nutzen soll oder meinen Onkyo TX-NR906 wieder vom Dachboden aktiviere?

Uff der Onkyo ist ja ein wahrer Bolide. Also da wüsste ich tatsächlich nicht, welchen ich verwenden würde. Wenn du die Funktionen des Yamaha wirklich nutzt, würde ich ihn wohl auch verwenden. Die Power des Onkyo und die zusätzlichen Funktionen bringen dir nichts, wenn du dich über fehlendes Bluetooth o.ä. aufregst

Grüße
Jan

Die Power des Onkyo und die zusätzlichen Funktionen bringen dir nichts, wenn du dich über fehlendes Bluetooth o.ä. aufregst

An 'älteren' AVRs kann man auch Bluetooth nachrüsten...

Hallo,

ich würde auch nochmal 2 (bzw 3) günstige (nicht billige) Sets mit einwerfen wollen.

Numan Reference 851
Argon AudioALTO5 MK2 + ALTO C MK2 + BASS8 MK2 (nur Kompakt-LS und 8 Zoll SW)
Argon AudioAlto 55 MK2 + Alto 5 MK2 + Alto C MK2 + Bass 10 MK2 (mit Standlautsprecher und 10 Zoll SW)

Von Teufel und Co würde ich persönlich abraten, schlechte Qualität und Kundenservice. Da bekommst du wie erwähnt von anderen Herstellern mehr Qualität zu gleichen oder geringeren Preis.

Man sagt pauschal bei SW das geschlossene eher für Musik und offene eher für Filme/Serien geeignet sind.
Ich selbst habe ein Saxx DS 12 (nicht evo) und bis sehr zufrieden damit und die Qualität stimmt für den Preis, jedoch höre ich zu 90% Musik und zu 10% Filme/Serien. Die wireless Module für SW kannst du auch für andere Hersteller nutzen.

Die Leistung bei AVRs ist nicht super wichtig, die Lautsprecher werden nur mit wenigen Watt befeuert. Das sollte kein Argument sein.
Wichtiger finde ich hier die Konnektivität (Anschlussmöglichkeiten) sowie das Einmesssystem, da würde auch auch ein Denon X1600 für dich ausreichen, muss kein X3500 sein außer du möchtest das bessere Einmesssystem XT32 haben.

@Jan
Okay, hatte schon fast vom reinen Lesen her zum SVS SB 2000 tendiert. Gut, dann werde ich erstmal kleiner anfangen zum Testen. Werde nochmal bei Klupsch ins Saxx nachschauen. Größere FrontLS machen bei dem Wohnzimmer glaube ich nicht allzuviel Sinn, da sinnvolle Abstände zur Wand nicht eingehalten werden können. Den Bass möchte ich aber insbesondere bei Actionfilmen schon spüren!

Edit:
Unnötiges Vollzitat gelöscht.

An 'älteren' AVRs kann man auch Bluetooth nachrüsten...

Das stimmt natürlich.

@Denntain
Deine beiden vorhandenen Verstärker sind wirklich nicht verkehrt und haben auch beide schon ein Einmesssystem.
Kläre noch einmal genau für dich ab, ob du Geld für einen neuen Verstärker ausgeben möchtest, oder ob dir die Funktionen deines bisherigen Verstärkers ausreichen. Falls ja, hast du natürlich >500€ mehr Budget für z.B. die Lautsprecher
Da wärst du dann nicht mehr im Preiseinstieg, sondern schon eine Stufe drüber und kannst auch mal zu anderen Marken schielen.
Dabei möchte ich nochmals auf den Gebrauchtmarkt hinweisen. "Nur" Stereo-Lautsprecher zu kaufen ist natürlich einfacher als ein 5.1-Set, aber einige Angebote findet man hier im Forum, bei ebay kleinanzeigen etc. schon.

Beispiele:
http://www.hifi-foru..._id=171&thread=15755
http://www.hifi-foru..._id=171&thread=15761
http://www.hifi-foru..._id=171&thread=15939
http://www.hifi-foru..._id=171&thread=16054

Größere FrontLS machen bei dem Wohnzimmer glaube ich nicht allzuviel Sinn, da sinnvolle Abstände zur Wand nicht eingehalten werden können. Den Bass möchte ich aber insbesondere bei Actionfilmen schon spüren!

Ja das macht keinen Sinn, da hast du Recht. Den Bass spürst du mit einem 10" oder 12" Subwoofer schon

Hi Donsiox,

bisher ist nur 2.0 vorhanden, da ich erstmal die passende Serie für mich rausfinden wollte. Center, Rears und Sub werden zeitnah kommen, wobei ich jetzt mit dem Sub beginnen wollte. Welche anderen Marken meinst du denn? Habe mich bereits bei Saxx, Klipsch, Nubert und co umgesehen. Da es noch filigrane Stand LS sein sollten kamen für mich die nubox 513 und eben die Oberon 5 in Frage. Hatte auch mit den Oberon 7 geliebäugelt, aber die sind gleich wieder tiefer vom Format.

Zum AVR... ja gute Frage ob ich einen neuen benötige.... AirPlay ist schon nice bzw. die Spotify Anbindung, das hat der Onkyo Bolide leider nicht, dafür hat der ordentlich Power. Ob der Yamaha dann für das gesamte 5.1 System ausreichend ist, ist halt die Frage. Bzw. wäre ein Upgrade z.B auf den Denon X3500 überhaupt hörbar uns spürbar?

Nach Jans Tip überlege ich gerade, ob ich mir den Saxx DS12 CineSub mal zum Testen kommen lasse.🤔

So habe gerade mal mit denen von Saxx telefoniert. Werde zum Testen jetzt den DS12 CineSub mal bestellen. Da ich festgestellt habe, dass die Ihren Sitz in meiner Nähe haben, bin ich schon fast am überlegen ob ich nochmal die Stand LS von Saxx testen sollte 🙈 eigentlich war ja die Wahl schon auf die Oberon gefallen. Hat jemand nen Vergleich von den Oberon5 zu den Saxx coolSOUND CX 70?