Passender Subwoofer für knapp 45m²

Hi Max,

folgende Modelle :

http://www.mindaudio..._virtuemart&Itemid=1

http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/test_xtzsubwoofer.shtml

http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=379277

Guck dir die mal schon an....

Ich würde 2 XTZ 12.16 nehmen, mehr geht preisleistungstechnisch nicht um ca 800 Euro

Al_Dorayne schrieb:

Momentaner Favorit, weil auf die Chrono SL Serie abgestimmt, ist der Canton Sub 800 R. Ich weiß aber nicht ob der mit den 45m² fertig wird. Lautstärke geht regelmäßig weit über normale Zimmerlautstärke.

Der Sub hat ein 22cm Chassis mit Passivmembran und kostet etwa 800€, das ist ganz schön teuer, da nutzt ihm auch der DSP nichts mehr.
In 45qm wird der arme Kerl nichts ausrichten können und bei Film und höheren Pegel stösst das Subwooferchen schnell an seine Grenzen.
Den Sub 800R würde ich maximal in Kombination mit kleinen Kompaktboxen und Räumen bis 20qm einsetzen, wenn vorzugsweise Musik gehört wird.
Die Physik lässt sich halt nicht austricksen, auch wenn einem die Hersteller das gerne weiss machen wollen, die Realität sieht nun mal anders aus.
Membranfläche und Volumen sind durch nichts zu ersetzen, daher muss ich Coffey beipflichten, zwei XTZ 12" sind schon eine Ansage für den Preis.
Alternativ wäre der XTZ 99W12.18P in Kombination mit dem XTZ Subamp DSP noch eine interessante Lösung mit DSP und etwas mehr Tiefgang.

Saludos
Glenn

Sind auf jeden fall alle 3 interessant, wobei der 12.18 ICE für den derzeitigen Standort fast schon zu groß ist, bzw. zu tief baut.

Hat jemand den subwoofer neben dem Sofa stehen? Würde dann aber recht mittig im Raum ca. 1,5 m von der Wand entfernt stehen.

Mal eine Frage an die Tieftonfetischisten; laut Datenblatt
spielt der XTZ 12.16 "nur" bis 30Hz, der 12.18 bis 20Hz.

Daran aendert sich ja auch nichts wenn ich 2 XTZ 12.16 kaufe.

Kann man den Berreich vernachlaessigen oder was meint ihr?

sagt dir das stichwort raummoden etwas..? mit 2 subs kann man das problem besser in den griff bekommen als mit einem, gerade wenn du den sub nicht dahin stellen kannst, wo er am besten spielt...

ob 20hz oder 30hz als untere grenzfrequenz dir ausreicht kannst nur du beantworten, allerdings ist das ein theoretischer wert, wie ein sub sich in deinem raum verhält kann dir mit deinen jetzigen angaben keiner sagen...

mit dem thema raummoden und couch in der raummitte könntest du dich vorab auch schonmal beschäftigen.

ingo74 schrieb:

sagt dir das stichwort raummoden etwas..? mit 2 subs kann man das problem besser in den griff bekommen als mit einem, gerade wenn du den sub nicht dahin stellen kannst, wo er am besten spielt...

Deshalb habe ich auch nicht den ICE empfohlen, sondern das Passivmodell (baugleich mit dem ICE nur ohne Endstufe) und dazu den XTZ Subamp mit DSP!
So muss man nicht zwingend zwei Subwoofer unterbringen, hat aber die Möglichkeit per DSP akustische Problemchen entsprechend zu kompensieren.
Außerdem könnte man in Zukuft bei Bedarf noch einen 2. Passivsubwoofer nachrüsten, ohne gleich eine weitere Endstufe kaufen zu müssen.
Es gab auch mal den XTZ 12.16 mit DSP Endstufe für 900€, warum die nicht mehr bei mindaudio im Programm ist, kann ich allerdings nicht sagen.
Du könntest aber mal nachfragen, villeicht können sie Dir den Subwoofer noch besorgen, auf der schwedischen Seite ist das Modell noch gelistet.

ingo74 schrieb:

ob 20hz oder 30hz als untere grenzfrequenz dir ausreicht kannst nur du beantworten, allerdings ist das ein theoretischer wert, wie ein sub sich in deinem raum verhält kann dir mit deinen jetzigen angaben keiner sagen...

Die meisten Räume können nicht mal 30Hz sinnvoll wiedergeben, da erscheinen 20Hz relativ unsinnig.
Aber mit DSP kann man wie schon gesagt die meisten raumakustische Problemchen relativ gut glattbügeln.

Letztendlich kann aber nur ein Test in den eigenen 4 Wänden zeigen, welches Subwooferkonzept am besten zu Dir und deinem Raum passt.

Sich vorher bzgl. Raumakustik, Aufstellung der Lsp., Hörplatz usw. schlau zu machen, wie von tss empfohlen, ist natürlich immer sinnvoll!

Saludos
Glenn

Mit dem Thema habe ich mich natuerlich auch schon einmal
ausseinadergesetzt. Leider ist das in meiner Wohnung nicht
einfach. Das Wohnzimmer ist wie gesagt aus 2 Raeumen
zusammengesetzt. Die ungefaehren Abmessungen sind oben ja
aufgefuehrt, aber es gibt kaum einen rechten Winkel in der
Wohnung. Habel mal eine Skizze angehaengt.

Im groesseren Teil des Zimmer betraegt die Deckenhoehe fast
4m. Der kleinere Teile hat eine spitz zulaufende Decke wie
eine Skihuette.

rot= Fernseh
lila= Sitzposition
greun= Lautspreche (leichte Winkel zur Hoerposition)
blau= derzeitiger Standort des Subwoofers

Ich würde tippen, das der Raum, der Standort des oder den Subwoofer(n) und die Position des Hörplatzes als Ausgangsposition mir nicht ungeeignet erscheinen!
Villeicht solltest Du es erst einmal mit einem Subwoofer mit DSP probieren, das Feintuning musst Du eh vor Ort machen, alles andere sind nur reine Vermutungen.

Saludos
Glenn

Also der XTZ 99W12.18P mit XTZ Subamp DSP ist natuerlich
schon eine Hausnummer, da liegt man immerhin bei 1070 Euro.
Aber da der XTZ 99W12.18P keinen Verstaerker hinten dran sitzen
hat gefallen mir die Abmessungen auch deutlich besser.

Werd ich wohl mal schauen, ob und welche Alternativen es
da gibt. Ansonsten einfach paar Tage laenger sparen.

die idee von glenn ist top und es wird schwer, sowas günstiger zu bekommen..
ich würde bei mindaudio mal anrufen, mit denen sprechen und nach dem 12.16 dsp fragen, vllt gibt es den ja noch, obwohl er bei xtz selber nicht mehr gelistet ist...

Stimmt, inzwischen ist der 99W12.16DSP nicht mal mehr auf der xtz.se Seite gelistet, aber nachfragen kostet ja (fast) nichts!

Saludos
Glenn

übrigrens - mit dem subamp dsp kannst du den 12.18 nicht nur an den raum anpassen, sondern auch in nem gewissen mass tiefer abstimmen (entzerren)...

Hat einer von euch den Subamp DSP? Eventuell sogar in Verbindung mit dem 99W12.18P?

Mir machen die ganzen Einstellungsmöglichkeiten irgendwie Angst.

Frag mal den User Michel82, der hat sich auf meine Empfehlung hin, zwei 12.18P und einen Subamp 1 DSP gekauft.

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=profile&pID=537399

Saludos
Glenn

Fuer wie wichtig erachtet ihr eigentlich die DSP-Funktion?
Denn der 99W12.18P kostet 480 Euro, der Subamp DSP 590,
macht summasumarum 1070 Euro. Nun habe ich mir ueberlegt,
ob es nicht sinnvoller waere 2x den 99W12.18P zu kaufen
und dafuer nur die Subamp 1 nehmen. Waere in dem Fall
zusammengerechnet 1230 Euro.

Mal noch eine andere Frage. Reichen die 300 Watt RMS fuer 2
99W12.18P aus?


Oder eventuell doch einfach mal 2 99W12.16 kaufen und ausprobieren

Mit 2 Subs hättest du noch 200W pro Sub, da der SubAmp 1 (auch der DSP) eine maximale Ausgangsleistung von 300W an 4Ohm und 400W an 2Ohm hat (2 Subs parallel angeschlossen).
Das sollte locker reichen.

Selbst bei 300W hättest du mit 2 Subs schon mehr Schalldruck als mit einem:
Halbierung der Leistung macht sich mit -3dB bemerkbar, die Verdopplung der Membranfläche mit +6dB. Macht also zusammen eine Erhöhung des Schalldrucks um +3dB (bei 150W je Sub, bei 200W je Sub wie hier ists sogar noch mehr).

Der DSP ist sicher ne nette Sache, aber ob sich der Aufpreis von satten 320€ (für das Geld bekommt man locker 2 Subamp 1) wirklich lohnt, musst du selber wissen. Ich würde den Subamp 1 nehmen und wenn du das Gefühl hast, du bekommst es nicht in den Griff, kannst du dann später für das übrige Geld immer noch ein Antimode kaufen.

Die Frage kann Dir nur dein Raum beantworten, aber wenn man nicht flexibel in der Aufstellung ist, kann ein DSP durchaus sinnvoller sein.

Bei zwei 99W12.18P hättest Du 400W zur Verfügung, weil der Amp dann mit 2 Ohm betrieben wird, ob das reicht kommt auf den gewünschten Pegel an!

Bei Film und im Tiefgang haben die 12.18P oder auch der ICE Vorteile gegenüber dem 12.16, bei Musik kann das durchaus anders ausehen.
Aber auch hier ist dein persönlicher Geschmack, die Hörgewohnheiten und der Raum (Akustik) respektive die Aufstellung entscheidend.

Deine Fragen lassen sich nicht pauschal beantworten und schon gar nicht per Ferndiagnose.
Eigentlich kann nur ein Test in deinen eigenen 4 Wänden für eine Aufklärung sorgen.
Alternativ kannst Du dich ja mal mit Mindaudio in Kontakt setzen, die Jungs haben Ahnung von der Materie.
Vielleicht bekommst Du von denen deinen erlösenden Tipp auf den Du so händeringend wartest!

Saludos
Glenn

ich hatte den subamp 1 ohne dsp und bekomm demnächst den mit dsp, kann dir also im moment noch keinen erfahrungen im eigenen raum beschreiben…

zum thema handhabung - schau mal auf youtube, dort sind ein paar filmchen dazu, es ist nicht wirklich schwer...

zum thema leistung - wenn du zwei 12.18 mit einem subamp betreibst, dann ist das in 99.9% der fälle mehr aus ausreichend, sprich völlig problemlos, es sei denn, du hörst permanent unter vollast, dann kann der subamp etwas in die knie gehen (gibt einen erfahrungsbericht zu einem probehören auf einer messe, aber das gilt nur für maximalstpegel) - ich hatte 2 subs dran und der subamp war für zimmerlautstärke und höher noch nichtmal ansatzweise gefordert...

zum thema dsp - ich hab meinen subamp und mein antimode verkauft um auf den dsp zu wechseln, für mich "lohnt" es sich.
man kann den/die subs perfekt an den raum und eigenen geschmack anpassen - im gegensatz zum antimode, wo nur die spitzen gekappt und die senken nicht erhöht werden, kann man beim dsp alles einstellen, zudem kann man je nachdem den/die subs noch tiefer spielen lassen, indem man die unteren frequenzen anhebt (entzerren), sprich das antimode ist mit den funktionen eines dsp´s nicht vergleichbar, ähnliches gibts nur deutlich teurer oder im pa bereich zb die behringer dcx 2496...

ruf einfach bei mindaudio an und frag am besten pico was er dir für deine situation empfiehlt

@ingo75

Fast komplette Zustimmung, nur was den Pegel und die Leistung betrifft, sind die Hörgewohnheiten einfach zu unterschiedlich.
In den meisten Fällen wird es sicherlich ausreichen, aber 99,9% sind wohl doch etwas hochgegriffen, frag mal den User TRXhool!

Daher halte ich mich bzgl. solchen Aussagen lieber etwas zurück, insbesondere wenn die betreffenden User tiefbasslastige Musik hören!

Aber was den DSP von XTZ passt es, den kann man flexibler einstellen und er bietet noch die Option der persönlichen Geschmacksabstimmung.
Das AntiMode 8033 ist ein plug and play Gerät, nicht übel, aber der DSP von XTZ eröffnet deutlich mehr Möglichkeiten und ist flexibler einsetzbar!

Saludos
Glenn

Gibt es keine Möglichkeit, sich den DSP als Stand-Alone-Gerät später nochmal zuzukaufen, wenn man der Meinung ist, dass man einen brauch?
Denn der Aufpreis von 270 auf 590€ mit und ohne DSP ist echt heftig...

@ingo: hättest ja mal sagen können, dass du den subamp1 verkaufst. hätte interesse gehabt

Tank-Like schrieb:

Denn der Aufpreis von 270 auf 590€ mit und ohne DSP ist echt heftig...

Sehe ich nicht so, wenn man ein AntiMode nimmt, kommt es in etwa aufs gleiche raus und bei XTZ hat man wie gesagt mehr bzw. flexiblere Möglichkeiten!

Gemessen an dem Zugewinn und der Qualität des Gesamtpaketes halte ich den Aufpreis sogar für sehr moderat!


Saludos
Glenn

der (auf)preis ist verglichen sehr günstig, vergleichbares im hifi-bereich kostet ab 4-stellig..

im pa bereich gibt es einige alternativen neben der genannten behringer, aber die liegen preislich etwa gleich udn sind frickeliger...

nee, ihr habt mich falsch verstanden (woran ich selber schuld bin, wenn ich mich nicht klar ausdrücke).
ich meinte nicht, dass der aufpreis zu hoch ist und er das nicht wert wäre, sondern ich meinte: das sind halt nicht nur 50€, sondern das ist richtiges geld, was man vielleicht in dem augenblick für ne andere komponente ausgeben könnte.

von daher wärs nett, wenn man sich das geld (bei akut knappem geldbeutel) sparen könnte, und das später einfach nachrüsten könnte.
wenn das allerdings nicht ohne weiteres möglich ist (wie ihr mich jetzt überzeugt habt), dann lieber gleich richtig!

ich muss mich korrigieren, gibt es doch, aber es kann weniger, dafür hat es ne fernbedienung:
http://oaudio.de/Hei...zessor:::144_52.html

Ach, auf die Omnes-Leute ist halt Verlass

Dass man zwei getrennte Subs steuern kann, ist ja schon nett, die FB eher Zugabe.

Inwieweit kann das Ding weniger als der DSP von Mindaudio?

weniger filter, weniger presets, weniger equilizer, und kleinerer möglichkeit zur lautsärkeanhebung (6db zu 10db glaub ich) - hier ein test des dsp subamp:
http://translate.goo...7hSzT47UQjMege3hRWvA

die subs kann man nicht getrennt ansteuern beim dbc, die einstellungen sind bei beiden gleich..!

ingo74 schrieb:

die subs kann man nicht getrennt ansteuern beim dbc, die einstellungen sind bei beiden gleich..!

Was aber je nach Aufstellung der Subwoofer schon wieder zu Problemen führen kann!

Perfekt wäre, wenn man den Subamp DSP um einen Subamp ohne DSP erweitern bzw. Beide miteinander kombinieren könnte.

Saludos
Glenn

Hi Al_Dorayne,

der Raum ist im Prinzip OK und würde durch seine größte Abmessung von 8.3 m auch 171.5/8.3 = 21 Hz noch schön unterstützen - wenn Du nicht quasi in der Mitte des Raumes säßest. Dort ist nämlich tiefbassmäßig tote Hose.

Von daher lohnt der XTZ99W12.18P bzw. ICE nicht. Der würde die 20 Hz zwar machen, es käme aber fast nix davon bei dir an . . .

Dummerweise sitzt Du auch in Querrichtung in der Mitte, also ist auch bei 171.5/6.5 = 26 Hz zwangsweise tote Hose.

Noch ein Grund mehr sich für den 99W12.16 zu entscheiden - oder gleich 2 Stück davon, wenn Du gerne laut hörst.

Der Subwoofer-Konfigurator schmeisst bei
# Raumvolumen 114.1 m³
# Membranfläche Sats 890 cm²
# Anwendung Musik/Film 30 / 70 %
# Rel. Lautstärke laut
eine Membranfläche für den Subwoofer von 1616 cm² aus - das wären sogar 3.2x 30er Subs.

die Aufstellung des Subs ist schon OK (das Sofa steht halt falsch), der 2. käme dann ggf. symmetrisch auf die andere Seite . . .

Kannst ja auch erst mal mit einem anfangen . . .

Gruß Pico

Vielen Dank fuer die schnelle Antwort.

Ich habe selbige Ergebnisse mit eurem Rechner erhalten, nur
leider war ich mir nicht sicher, ob ich die Zahlen richtig
zu deuten wussete.

Werde auf jedenfall 2 Woofer ordern. Einen links und einen
Symmetrisch rechts vom Sideboard.

In dem Fall werde ich wohl 2 mal dn 99W12.16 nehmen, dieser
passt von den Abmessungen her auch perfekt zum Rest des
Moebiliars.

Sind die derzeit auf Lager?

Ach ja, die Zeichnung war nur Schematisch. Ich sitze nicht
ganz in der Mitte. Sitzabstand zur Wand hinter dem Fernseh
betraegt 3,5m. In Querrichtung ist es auch nicht genau die
Mitte aber leider nicht weit davon entfernt.


Gruss Max

So, wollte nur mal eben Bescheid geben, dass ich vergangenen
Donnerstag 2 99w12.16 bestellt habe. Nun ist warten angesagt,
wie ich das hasse

Ein Erfahrungsbericht wird folgen.

Mal einen kurzen Themenwechsel. Der hk AVR 347 hat ein automatisches
einmesssystem (Ezset/eq). Leider bin ich nicht in Besitz des Mikrofons.
Kann man in dem Fall ein x-beliebiges einmessmikro verwenden?
Oder soll ich einfach alles manuell und nach gehör konfigurieren?

Gruß Max

So, wollte mal nen kurzen Zwischenbericht loswerden. Am Montag kamen
die Subs an und einer wurde direkt angeschlossen und kurz getestet. Der
Effekt war im Gegensatz zum alten harman kardon sub unvergleichlich.
So ging es keine Stunde und der zweite sub fand seinen weg neben das
Sideboard.

Da ich kein messmikro mehr besitze, habe ich die Woofer mit dem
Rauschen des avr's und verschiedenen Musik- und Filmtiteln eingestellt.

Bei den ersten Tests hatte ich das linke Reflexrohr offen und das Rechte
geschlossen. EQ1 on, EQ2 off, high Pass off und Frequenz komplett
offen.

Bei sehr basslastigen Szenen, wie den finalen 20 Minuten von
Transformers, hatte ich das gefühl dass der eq1 den frequenzverlauf zu
sehr veränderte. Der Bass wurde bei tiefen Sequenzen unverhältnismäßig
laut.

Also gleiche Szenen ohne EQ1 gespielt und siehe da, das Klangbild war
deutlich homogener. Da ich aber schon recht früh strömungsgeräusche
vernehmen konnte, testete ich die subs in der geschlossenen Variante. Im
muss sagen, dass mir diese Variante momentan am meisten zusagt.
Keinerlei ströhmungsgeräusche, keine lautes Dröhnen und schöne laute,
knackige, präzise bässe.

Da in der geschlossenen Variante das Chassis mehr Belastung
abbekommt bin ich anfangs etwas vorsichtiger gewesen aber ich glaube
die subs bringen Wesentlich mehr Leistung als ich dachte. Obwohl
Transformers eine, wie ich finde, leisere tonabmischung hat, kann ich
kaum lauter als -15 dB aufdrehen. Der AVR geht von -80dB bis +9dB und
gibt dabei eine Leistung von 55 Watt sinus pro Kanal an. LFE kanal bei
PCM Mehrkanal liegt bei +1dB. Der volumeregler des 12.16 steht bei ca.
11 Uhr, der des 12.16 ICE zwischen 8 und 9 Uhr. Also da wäre vielleicht
noch mehr möglich.

Gruß Max

Äh, nur das ich das richtig verstehe, Du hast einen 99W12.16 und einen 99W12.18 ICE zum testen bestellt?
Wer ist denn jetzt im Moment der Favorit, das ist bei deinem Bericht irgentwie nicht so richtig rübergekommen.

Nach deiner Beschreibung (Dröhnen etc.) bin ich der Meinung das der DSP sicherlich eine Alternative gewesen wäre.

Saludos
Glenn

Das mit den Strömungsgeräuschen ist komisch. Du bist innerhalb kurzer Zeit schon der zweite, der damit Probleme bei den XTZ hatte. Eigentlich sollte man die nicht hören können...

Ich würde es auch erstmal etwas ruhiger angehen lassen. Auch Sub-Chassis müssen sich erstmal einspielen!

@Glenn: Ich habe zwei 99w12.16 bestellt. Dann bekam ich eine email in
der stand, dass ich das neue Modell mit der ICE Endstufe bekomme. Bei
der post muss dann was schief gelaufen sein. Ich bekam einmal den
Standard 99w12.16 und einmal die 12.16 ICE Version. Die sind komplett
baugleich, lediglich die Verstärker sind unterschiedlich. Ich habe
momentan beide angeschlossen. Links und rechts vom Sideboard, jeweils
1/4 bis 1/5 von der Außenwand weg. Wandabstand nach hinten etwa 15-20 cm.
Deshalb sind die volumeregler auch unterschiedlich eingestellt.

Ein starkes Dröhnen ist bei keiner von mir getesteten Variante zu hören
aber geschlossen hört es sich einfach am saubersten an.

Gruß max

Verstanden und jetzt, wie geht es weiter?

Saludos
Glenn