Aufstellungs- und Kaufberatung (AV + LS)

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meyer666
Neuling
#1 erstellt: 09. Mai 2011, 17:12
Hallo liebe HIFI-Profis,

habe schon sehr viele Forenbeiträge durchforstet und bin begeistert von diesem Forum und dem Wissen der Mitglieder.
Da aber jedes Projekt sehr individuell ist bin ich hierbei auf eure Meinungen und Einschätzungen angewiesen.

Konkret möchte ich mein neues Wohn- / Esszimmer mit einer Surroundanlage ausstatten. Da ich aber auch viel Musik darauf hören will, soll auch die Stereo-Wiedergabe nicht die schlechteste sein.
Habe bisher nur die Rear-LS gekauft. Das sind zwei KEF HTS 1001, weil die vom Design und von der Größe am besten an die Wand passen.
Nun brauche ich noch potente Frontlautsprecher (da hab ich an die KEF IQ9 o.ä. gedacht) und einen Center (der nicht allzu groß und tief sein soll). Ob ich bei der Größenordnung IQ9 noch einen Subwoofer dazustellen soll ist natürlich auch eine Frage (hätte noch einen alten aiwa-Sub, den ich später mal bei Bedarf dazu testen könnte).

Die Lautsprecher benötigen natürlich eine schöne Befeuerung, also muss noch ein AV-Receiver und ein vom Design passender BD-Player dazu (also am besten von der selben Marke).
Welche Empfehlungen könnt ihr mir da geben, die gute Leistung im Surroundsound geben und dennoch nicht ganz beschissen im Stereo mit einer Box à la IQ9 klingen.

Bitte beachtet dazu meinen Plan des Wohnzimmers, den ich hier als PDF bereitstelle (mit allen Maßen):
Wohnzimmer_Draufsicht
Hierbei brauche ich unbedingt noch Tipps und Eure Erfahrung was die Aufstellung angeht (Wandnähe Front-LS, Abstand zum warm werdenden Kaminofen usw.). Einfach mal eure Meinungen posten, was von der Raumakustik noch verbesserungswürdig ist bzw. bei der Aufstellung unbedingt beachtet werden soll.
Das Wohnzimmer ist momentan noch leer und Möbel werden erst noch gekauft (im Plan ist`s so eingezeichnet wie ich mir vorstelle) - nur die Rear-LS und deren Position ist fix, genauso wie die Postion des TVs (Kabelkanäle schon Unterputz verlegt).

So, das war jetzt viel Information, aber wenn dann muss man das von Anfang an richtig planen :-)

1) AV-Receiver muss nicht das allerneueste Modell sein - ich denke eine Auslauf- oder Vorjahresmodell ist einfach günstiger zu haben und ist trotzdem zukunftssicher (mit HDMI usw.).
Budget AV-Receiver: bis 400 Euro

2) BD-Player Budget bis 200 Euro.

3) Boxen, wie gesagt Front und Center, die auch im Stereo-Betrieb genügend Power haben. Budget Front + Center bis 1000 Euro (gerne auch günstiger)

Hör-/Seh-Verhalten:
30% Musik (meist Stereo, quer durch die Bank, außer Techno)
70% TV/BD-DVD (davon ca. 20% DVD mit Surround-Sound)


Brauche keine High-End-Komponenten, sondern eine ehrliche solide Anlage, die einigermaßen gut klingt und aussieht und nicht übermäßig teuer ist. Gekauft soll die Anlage spätestens so Juli/August werden.
Probegehört hab ich noch nichts, aber jetzt geht`s mir erstmal darum, was ihr so empfehlt und was passend zur Raumgröße infrage kommt.

Vielen Dank schonmal im Voraus...
Eminenz
Inventar
#2 erstellt: 09. Mai 2011, 17:28

meyer666 schrieb:
Ob ich bei der Größenordnung IQ9 noch einen Subwoofer dazustellen soll ist natürlich auch eine Frage (hätte noch einen alten aiwa-Sub, den ich später mal bei Bedarf dazu testen könnte).


ca. 32qm Gesamtraum ist schon recht ordentlich. Je nach Geschmack wäre ein Sub schon angebracht.


Bitte beachtet dazu meinen Plan des Wohnzimmers, den ich hier als PDF bereitstelle (mit allen Maßen):
Wohnzimmer_Draufsicht
Hierbei brauche ich unbedingt noch Tipps und Eure Erfahrung was die Aufstellung angeht (Wandnähe Front-LS, Abstand zum warm werdenden Kaminofen usw.). Einfach mal eure Meinungen posten, was von der Raumakustik noch verbesserungswürdig ist bzw. bei der Aufstellung unbedingt beachtet werden soll.


Da Rears und TV schon fix sind, ist die Flexibilität im Grunde nicht mehr gegeben. Vorne ist für Variation auch kein Platz mehr. Lediglich von dem Subwoofer in der Ecke ist dringenst abzuraten.
Das mit der Hitze vom Kamin ist relativ, da wäre interessant, was für Werte hier erreicht werden.


1) AV-Receiver muss nicht das allerneueste Modell sein - ich denke eine Auslauf- oder Vorjahresmodell ist einfach günstiger zu haben und ist trotzdem zukunftssicher (mit HDMI usw.).
Budget AV-Receiver: bis 400 Euro


Beispiel für einen preiswerten AVR (Aussteller, Normalpreis aktuell 519.-). Ansonsten wäre DAS evtl interessant. HIER der passende BR-Player.


3) Boxen, wie gesagt Front und Center, die auch im Stereo-Betrieb genügend Power haben. Budget Front + Center bis 1000 Euro (gerne auch günstiger)


Ich finde, du bist bei der Aufstellung mit der erwähnten iQ9 gar nicht mal so verkehrt. Schwierig wird es hier den passenden iQ6c in der passenden Farbe zu bekommen. Gut vorstellen könnte ich mir auch die Monitor Audio BX5, oder gebrauchte RS 8.


Probegehört hab ich noch nichts, aber jetzt geht`s mir erstmal darum, was ihr so empfehlt und was passend zur Raumgröße infrage kommt.


Besser wäre gewesen du gehst hören und sagst uns was dir gefällt und wir sagen dann, obs Probleme geben könnte oder nicht
meyer666
Neuling
#3 erstellt: 09. Mai 2011, 20:47
Erstmal Danke für die schnelle und fundierte Antwort!


ca. 32qm Gesamtraum ist schon recht ordentlich. Je nach Geschmack wäre ein Sub schon angebracht.


Ich denke, das mit dem Sub sollte das kleinste Problem sein - den kann ich immer noch ergänzen (steht ja noch einer daheim rum), falls die Standboxen nicht reichen. Die Position des Subs sollte dann etwas nach vorne verschoben werden (siehe mein Plan) - also näher zum Hörer. Sehe ich das richtig oder gibt es eine bessere Platzierung für den Sub? (dachte immer es wäre relativ egal, wo der steht).
Ist eigentlich bei der Raumakustik in meinem Fall eher die ganze Raumgröße entscheidend oder kann man den rechten Teil mit Sofa relativ getrennt vom linken Essbereich betrachten (was Surround- und Stereo-Feeling anbelangt)?



Da Rears und TV schon fix sind, ist die Flexibilität im Grunde nicht mehr gegeben. Vorne ist für Variation auch kein Platz mehr. Lediglich von dem Subwoofer in der Ecke ist dringenst abzuraten.
Das mit der Hitze vom Kamin ist relativ, da wäre interessant, was für Werte hier erreicht werden.


Ich hoffe die Rears sind nicht total deplatziert (hängen auf etwa 1,5m Höhe) - aber für mich war das die einzig logische Platzierung für ein Surroundsystem :-)
Ich denke, dass der Kamin (Konstruktion ähnlich einem modernen Kachelofen) seitlich schon etwas Hitze abstrahlt (dort ist keine Scheibe) - aber das stört ja einem Lautsprecher nicht besonders - oder denkt ihr, dass da Langzeitschäden zu erwarten sind. Abstand zum Kamin hätte ich so 30-40cm eingeplant.



Beispiel für einen preiswerten AVR (Aussteller, Normalpreis aktuell 519.-). Ansonsten wäre DAS evtl interessant. HIER der passende BR-Player.


Deine vorgeschlagenen Geräte von Yamaha gefallen mir - wie sind denn so die Erfahrungen mit den BD-Playern von Yamaha (Lautheit / DVD-Qualität usw.).
Ein RX-V 567 wär ja z.B. noch gute hundert Euro günstiger und dazu noch neuer (HDMI 1.4, Zukunft 3D?). Merkt da ein relativer Laie überhaupt den Unterschied zur höheren Klasse? Oder ist der 1065 einfach besser zum Stereo hören geeignet?
7.1 ist interessant - vor allem um in der Zukunft eine zweite Hörzone (z.B. in der benachbarten Küche) einzurichten.

Bin jetzt nicht unbedingt auf Yamaha fixiert (auch wenn einige Sachen wie der niedrige Stromverbrauch bei Passthrough und auch das Design ganz überzeugend sind) - also wenn jemand noch Vorschläge hat kann er mir die gerne nennen!
Ganz nett wäre eine Kombination von Receiver und BD-Player der selben Marke, die beide relativ gut und leise sind, optisch einigermaßen stylish sind und dabei nicht allzu teuer zu haben sind ;-)
Von welcher Marke gibt`s eurer Meinung wohl die beste und ausgewogenste Kombi (bis ca. 500 Euro - Denon, Onkyo, Pioneer, Marantz)?
Gibt`s demnächst wieder Modellwechsel, so dass sich ein, zwei Monate warten lohnen würde?




Ich finde, du bist bei der Aufstellung mit der erwähnten iQ9 gar nicht mal so verkehrt. Schwierig wird es hier den passenden iQ6c in der passenden Farbe zu bekommen. Gut vorstellen könnte ich mir auch die Monitor Audio BX5, oder gebrauchte RS 8.


Sind da z.B. die Monitor Audio eklatant besser oder sind sowohl MA als auch KEF gute empfehlenswerte Boxen mit gutem Preis-Leistungs-Verhältnis, wo letztendlich der persönliche Hörgeschmack den Ausschlag gibt?
Aufstellungtechnisch komm ich nicht recht aus, weil der Platz an der Wand begrenzt ist und der TV ja auch relativ mittig zum Betrachter gestellt werden muss - ich hoffe, die relativ kleinen Wandabstände der Standboxen (bspw. IQ9) wirken sich nicht allzu schlecht auf den Sound aus.
Zum Thema Center: ganz ehrlich gefallen mir die großen Kästen auf dem TV-Regal nicht besonders gut (auch wenn Sie dafür soundmäßig bestimmt gut sind). Wenn ich mir einen schönen Verstärker und daneben einen BD-Player und eine X-Box vorstelle gibts da für nen großen Center irgendwie keinen vernünftigen Platz.
Gibt es hier evtl. eine Lösung / einen Vorschlag, welche kleine Box man hier alternativ als Center verwenden könnte? Hab ja bei den Rears auch nur so kleine Teile und da kommt auch einingermaßen vernünftiger Sound raus. Hier irgendwelche Vorschläge?
Blöde Frage: kann man auch die Boxen des TV als Center verwenden, wenn das beim Fernseher anschlusstechnisch (über HDMI oder wie auch immer) möglich ist - oder ist das schon allein vom Sound her eine denkbar schlecht Lösung?



Besser wäre gewesen du gehst hören und sagst uns was dir gefällt und wir sagen dann, obs Probleme geben könnte oder nicht

Wohl richtig, möchte allerdings erstmal sauber eingrenzen und dann evtl. gezielt ein oder zwei Systeme probehören - hab einfach keine Zeit 20 Systeme zu hören. Außerdem, wenn`s passt und der Preis stimmt, dann kann man sich ja auch schnell entscheiden... aus Erfahrung kennt man sich hinterher gar nicht mehr aus, wenn die Auswahl zu groß geworden ist ;-)


[Beitrag von meyer666 am 09. Mai 2011, 21:12 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#4 erstellt: 09. Mai 2011, 21:34

meyer666 schrieb:


Ich denke, das mit dem Sub sollte das kleinste Problem sein - den kann ich immer noch ergänzen (steht ja noch einer daheim rum), falls die Standboxen nicht reichen.


Richtig, Nachrüsten geht immer. Wenn du den AIWA meinst, würde ich da eher von Abstand nehmen. Auch wenn ich bis jetzt nicht wusste, dass AIWA Subs baut, was brauchbares wird es vermutlich nicht sein.


Die Position des Subs sollte dann etwas nach vorne verschoben werden (siehe mein Plan) - also näher zum Hörer. Sehe ich das richtig oder gibt es eine bessere Platzierung für den Sub? (dachte immer es wäre relativ egal, wo der steht).


Bei der Verwendung mehrerer Subs ist es nicht ganz so schwierig mit der Aufstellung. Ansonsten muss der Sub dort hin, wo er am besten klingt. Das geht folgendermaßen: Subwoofer auf den Hörplatz stellen und auf allen Vieren durch das Zimmer krabbeln. Dort wo der Bass am besten ist, dort muss er hin


Ist eigentlich bei der Raumakustik in meinem Fall eher die ganze Raumgröße entscheidend oder kann man den rechten Teil mit Sofa relativ getrennt vom linken Essbereich betrachten (was Surround- und Stereo-Feeling anbelangt)?


Schall macht vor immaginären Grenzen nicht Halt. Das zählt insbesondere für den Bass, der sich gleichmäßig im Raum verteilt.


Ich hoffe die Rears sind nicht total deplatziert (hängen auf etwa 1,5m Höhe) - aber für mich war das die einzig logische Platzierung für ein Surroundsystem :-)
Ich denke, dass der Kamin (Konstruktion ähnlich einem modernen Kachelofen) seitlich schon etwas Hitze abstrahlt (dort ist keine Scheibe) - aber das stört ja einem Lautsprecher nicht besonders - oder denkt ihr, dass da Langzeitschäden zu erwarten sind. Abstand zum Kamin hätte ich so 30-40cm eingeplant.


Man spricht in der Regel von einer Platzierung der Rears so +/- 20cm oberhalb Ohrhöhe.

Also Temperaturen von 40-50° sollten die meisten Lautsprecher aushalten (ohne Gewähr). Meistens ist es dann der Kleber des Funiers, der die Grätsche macht.


Deine vorgeschlagenen Geräte von Yamaha gefallen mir - wie sind denn so die Erfahrungen mit den BD-Playern von Yamaha (Lautheit / DVD-Qualität usw.).


Ich selber habe einen BD-S1900, der in seinen Funktionen zuverlässig läuft. Lediglich der Preis war für das Gerät (500.-) zu teuer. Aber ich wollte einen passenden Spieler. Es gibt hier im Forum entsprechende Threads zu den den Playern, nutze mal die Suchfunktion.


Ein RX-V 567 wär ja z.B. noch gute hundert Euro günstiger und dazu noch neuer (HDMI 1.4, Zukunft 3D?). Merkt da ein relativer Laie überhaupt den Unterschied zur höheren Klasse? Oder ist der 1065 einfach besser zum Stereo hören geeignet?


Der 567 ist halt ein kleiner Einsteiger. Ich frage dich: Würdest du als KFZ-Laie den Unterschied beim Fahren zwischen einer A-Klasse und einer E-Klasse merken?


7.1 ist interessant - vor allem um in der Zukunft eine zweite Hörzone (z.B. in der benachbarten Küche) einzurichten.


Absolut, ich selber nutze auch die Zone II Funktion für die Küche. Bedenke aber, dass nur analog angeschlossene Quellen in der Nebenzone abgespielt werden können.


Von welcher Marke gibt`s eurer Meinung wohl die beste und ausgewogenste Kombi (bis ca. 500 Euro - Denon, Onkyo, Pioneer, Marantz)?
Gibt`s demnächst wieder Modellwechsel, so dass sich ein, zwei Monate warten lohnen würde?


IN der Preisklasse gibts natürlich Alternativen. Von Onkyo), Denon, Marantz, Pioneer und Harman Kardon gibts entsprechende Angebote.

Produktwechsel sind angekündigt, aber die größeren Geräte (die klanglich einfach besser sind) werden erst Mitte/Ende des Jahres abgelöst.


Sind da z.B. die Monitor Audio eklatant besser oder sind sowohl MA als auch KEF gute empfehlenswerte Boxen mit gutem Preis-Leistungs-Verhältnis, wo letztendlich der persönliche Hörgeschmack den Ausschlag gibt?


Genau. Gemessen am PLV gibts da noch viele Alternativen, die aber wegen deiner Aufstellung rausfallen.


Gibt es hier evtl. eine Lösung / einen Vorschlag, welche kleine Box man hier alternativ als Center verwenden könnte? Hab ja bei den Rears auch nur so kleine Teile und da kommt auch einingermaßen vernünftiger Sound raus. Hier irgendwelche Vorschläge?


Der Center ist im 5.1 Setup mit der wichtigste Lautsprecher. Wenn du einen adäquaten Center nicht stellen kannst, lass ihn weg.


Blöde Frage: kann man auch die Boxen des TV als Center verwenden, wenn das beim Fernseher anschlusstechnisch (über HDMI oder wie auch immer) möglich ist - oder ist das schon allein vom Sound her eine denkbar schlecht Lösung?


Die Frage habe ich überlesen.


Wohl richtig, möchte allerdings erstmal sauber eingrenzen und dann evtl. gezielt ein oder zwei Systeme probehören - hab einfach keine Zeit 20 Systeme zu hören. Außerdem, wenn`s passt und der Preis stimmt, dann kann man sich ja auch schnell entscheiden... aus Erfahrung kennt man sich hinterher gar nicht mehr aus, wenn die Auswahl zu groß geworden ist ;-)


Teste ggf. mal die KEF iQ bzw Q Serie, Canton GLE und die Monitor Audio. GGf kann ich mir da auch noch eine Nubox 481 vorstellen.
meyer666
Neuling
#5 erstellt: 09. Mai 2011, 22:52

Richtig, Nachrüsten geht immer. Wenn du den AIWA meinst, würde ich da eher von Abstand nehmen. Auch wenn ich bis jetzt nicht wusste, dass AIWA Subs baut, was brauchbares wird es vermutlich nicht sein.

...siehe hier: Aiwa TS-W60
Damals brauchte ich halt noch was Passendes zu meiner ultimativen Sony/JBL 5.1 High-End-Ausstattung


Bei der Verwendung mehrerer Subs ist es nicht ganz so schwierig mit der Aufstellung. Ansonsten muss der Sub dort hin, wo er am besten klingt. Das geht folgendermaßen: Subwoofer auf den Hörplatz stellen und auf allen Vieren durch das Zimmer krabbeln. Dort wo der Bass am besten ist, dort muss er hin ;)

Aha, so geht das Aber mal sehen, ob der letztendlich überhaupt nötig ist...



Also Temperaturen von 40-50° sollten die meisten Lautsprecher aushalten (ohne Gewähr). Meistens ist es dann der Kleber des Funiers, der die Grätsche macht.

Das sollte in der vorgeschlagenen Aufstellung also kein Problem sein.



Ich selber habe einen BD-S1900, der in seinen Funktionen zuverlässig läuft. Lediglich der Preis war für das Gerät (500.-) zu teuer. Aber ich wollte einen passenden Spieler. Es gibt hier im Forum entsprechende Threads zu den den Playern, nutze mal die Suchfunktion.

Habe auch schon recherchiert, aber irgendwann verliert man den Überblick - überall tausend Rezensionen und Meinungen. Dabei sollte man doch Lautheit des Laufwerks und DVD-Bildqualität auch einigermaßen objektiv beurteilen können (im Gegensatz zu Hörvorlieben).


Der 567 ist halt ein kleiner Einsteiger. Ich frage dich: Würdest du als KFZ-Laie den Unterschied beim Fahren zwischen einer A-Klasse und einer E-Klasse merken?

Also gibt es doch grundliegende Unterschiede. Hat denn der vorgeschlagene RX-V 1065 z.B. die Möglichkeit 3D wiederzugeben oder schließt man dann in einem solchen Fall einfach den BD-Player bildmäßig an den Fernseher an (per HDMI 1.4) und den Ton lässt man durch einen anderen Ausgang über den Receiver laufen?



Von welcher Marke gibt`s eurer Meinung wohl die beste und ausgewogenste Kombi (bis ca. 500 Euro - Denon, Onkyo, Pioneer, Marantz)?
Gibt`s demnächst wieder Modellwechsel, so dass sich ein, zwei Monate warten lohnen würde?
---
IN der Preisklasse gibts natürlich Alternativen. Von Onkyo), Denon, Marantz, Pioneer und Harman Kardon gibts entsprechende Angebote.
Produktwechsel sind angekündigt, aber die größeren Geräte (die klanglich einfach besser sind) werden erst Mitte/Ende des Jahres abgelöst.


Ich weiß, dass es den ultimativen Tipp nicht geben wird, aber kann jemand aus Erfahrung einen Vorschlag machen, bei welcher Marke die "AV-Receiver+BD"-Kombination einfach objektiv in diesem Preissegment die beste Leistung / Qualität bringt.



Der Center ist im 5.1 Setup mit der wichtigste Lautsprecher. Wenn du einen adäquaten Center nicht stellen kannst, lass ihn weg.

Das hätte ich jetzt als Laie total falsch eingeschätzt. Aber ist dann kein Center besser als ein schlechter Center? Gleichen das dann gute Standlautsprecher wieder in gewissem Maße aus - das müsste ja dann auch vom Receiver erkannt werden und sozusagen in 4.1 umgewandelt werden, oder?
Klingt irgendwie nach einem schlechten Kompromiss. Und wie wär so eine Lösung einzuschätzen, die ähnlich wie eine Soundbar aussieht? Bspw. sowas: Link
Oder geht die Empfehlung ganz klar da hin, dass wenn potente Front-LS eingesetzt werden auch ein gut dimensionierter Center von Nöten ist?



Die Frage habe ich überlesen.

Wer hat denn diese blöde Frage überhaupt gestellt



Teste ggf. mal die KEF iQ bzw Q Serie, Canton GLE und die Monitor Audio. GGf kann ich mir da auch noch eine Nubox 481 vorstellen.

Bei den genannten Boxen sind ja meines Wissens eigentlich die KEFs die teuersten - spielen die dann wegen dem Preisunterschied auch eine gewisse Klasse höher als die anderen? Von den IQ9 behauptet man ja sie seien bei den momentanen Preisen von der P/L ziemlich weit vorn. Oder gibt`s da jetzt unter den genannten Modellen einen Platzhirsch, der für wesentlich weniger Geld den KEFs überlegen ist?


Freue mich schon auf eure weiteren wertvollen Tipps! Schön langsam kommt ein wenig Licht in Dunkel...
Eminenz
Inventar
#6 erstellt: 10. Mai 2011, 09:14

meyer666 schrieb:

...siehe hier: Aiwa TS-W60
Damals brauchte ich halt noch was Passendes zu meiner ultimativen Sony/JBL 5.1 High-End-Ausstattung ;)


Der sieht von der Ferne aus, als würde er 5kg wiegen. Lass den lieber mal da, wo er jetzt ist. Eine adäquate Ergänzung für eine KEF iQ9 wäre z.B. dieser Sub (man achte aufs Gewicht).


Aha, so geht das Aber mal sehen, ob der letztendlich überhaupt nötig ist...


Genau. Ich selber betreibe auf knapp 20qm ein 5.0 System (also kein Sub) und das geht einwandfrei. Aber meine Frontlautsprecher (siehe Profil) haben auch genug Power und auf die letzten 10-15Hz kann ich verzichten.


Das sollte in der vorgeschlagenen Aufstellung also kein Problem sein.


Gut. Um Sicherzugehen kannst du auch bei dem Hersteller mal anrufen und nachfragen, ob die da ein Problem sehen.



Habe auch schon recherchiert, aber irgendwann verliert man den Überblick - überall tausend Rezensionen und Meinungen. Dabei sollte man doch Lautheit des Laufwerks und DVD-Bildqualität auch einigermaßen objektiv beurteilen können (im Gegensatz zu Hörvorlieben).


Genau. Also ich bin zufrieden. Selbst der kleine Sony BDP 350 hat mich in seinen Funktionen zufriedengestellt, nur die Optik.....


Also gibt es doch grundliegende Unterschiede. Hat denn der vorgeschlagene RX-V 1065 z.B. die Möglichkeit 3D wiederzugeben oder schließt man dann in einem solchen Fall einfach den BD-Player bildmäßig an den Fernseher an (per HDMI 1.4) und den Ton lässt man durch einen anderen Ausgang über den Receiver laufen?


Genau, das wäre eine Möglichkeit. Der erwähnte 1065, den ich auch mal zum TEST hatte, kann kein 3d durchleiten, das kann erst sein Nachfolger (1067). Insofern wäre es kein Problem, den Player fürs Bild direkt mit dem TV zu verbinden und den Ton separat zu verlegen. Selbst, wenn du den Ton "nur" über ein optisches Kabel leitest (und damit auf HD-Ton verzichtest) reicht völlig aus. HD-Ton wird dermaßen überbewertet: Zumeist ist er nur auf Englisch verfügbar und die Unterschiede sind auf kleineren Anlagen kaum herauszuhören (wenn auch es hier unterschiedliche Meinungen gibt).


Ich weiß, dass es den ultimativen Tipp nicht geben wird, aber kann jemand aus Erfahrung einen Vorschlag machen, bei welcher Marke die "AV-Receiver+BD"-Kombination einfach objektiv in diesem Preissegment die beste Leistung / Qualität bringt.


Derzeit gibts z.B. bei soundpick.de einen Pioneer BDP-LX54 zu einem guten Kurs. Dieser lässt sich prima mit einem Pioneer VSX 920 kombinieren.

Onkyo bietet z.B. den Onkyo BD-SP308 an, den du mit dem aktuellen 509 kombinieren könntest.

Marantz fällt preislich raus.

Denon im Grunde auch, was günstige Player angeht.


Das hätte ich jetzt als Laie total falsch eingeschätzt. Aber ist dann kein Center besser als ein schlechter Center?


Nein. Wir sprechen hier von der "Homogenität des Frontsystems", also der Passigkeit der vorderen 3 Lautsprecher. Stell dir das so vor, du schraubst 4 Räder auf dein Auto. 3 Räder sind 14" mit 165er Reifen und VL schraubst du ein 17" Rad mit 225er Reifen. Fahren kannst du damit, die Frage ist nur wie ;D


Gleichen das dann gute Standlautsprecher wieder in gewissem Maße aus - das müsste ja dann auch vom Receiver erkannt werden und sozusagen in 4.1 umgewandelt werden, oder?


Genau. Bei den KEFs ist das gar kein Problem, da deren Uni-Q Chassis so gut abstrahlen, dass ein Center nicht wirklich gebraucht wird (sicher, besser wäre mit). Der bessere Kompromiss wäre eben kein Center, als so eine kleine Tischhupe.


Klingt irgendwie nach einem schlechten Kompromiss. Und wie wär so eine Lösung einzuschätzen, die ähnlich wie eine Soundbar aussieht? Bspw. sowas: Link


Siehe Räderbeispiel.


Oder geht die Empfehlung ganz klar da hin, dass wenn potente Front-LS eingesetzt werden auch ein gut dimensionierter Center von Nöten ist?


So ist es.


Bei den genannten Boxen sind ja meines Wissens eigentlich die KEFs die teuersten - spielen die dann wegen dem Preisunterschied auch eine gewisse Klasse höher als die anderen?


Man kann im Hifi nach sowas kaum gehen. Je nach Hersteller stecken da andere Philosophien dahinter. Heco's Metas Serie basiert beispielsweise technisch weitgehend auf der größeren Celan Serie, was sie klanglich nicht unbedingt deutlich schlechter machen muss. Der Unterschied liegt überwiegend in der Gehäuseverarbeitung. Das ist bei vielen Serien ähnlich.
Jamo bietet mit dem S 606 HCS 3 einen Preis/Leistungshammer an, aber das kannst du leider nicht stellen. Da kommen vergleichbar teure Serien (Heco Victa z.B.) nicht mit.
Außerdem: was nützt dir die vermeintlich klassentechnisch höher angesiedelte Serie, wenn dir die kleinere eines anderen Herstellers klanglich besser gefällt?


Von den IQ9 behauptet man ja sie seien bei den momentanen Preisen von der P/L ziemlich weit vorn. Oder gibt`s da jetzt unter den genannten Modellen einen Platzhirsch, der für wesentlich weniger Geld den KEFs überlegen ist?


Die iQ9 ist schon kaum zu schlagen. Es gibt da auch noch eine Heco Celan 700, die aber bei deiner Aufstellung wenig Sinn macht (Dröhngefahr). HIER eine Canton Ergo 690 zu einem sehr guten Kurs. DAS ist auch ein geiler Lautsprecher für das Geld. Vom PLV nicht ganz so toll (weil recht neu) aber durchaus auch ein Ohr Wert, die Elac FS 68.2
meyer666
Neuling
#7 erstellt: 11. Mai 2011, 02:32
So, erstmal nochmal ein großes Dankeschön für die Aufklärung gewisser Problematiken. Beim Durchlesen vieler Forenbeiträge kann man als Laie halt nicht immer das Passende rausfiltern - deshalb sind die konkreten Antworten, die ich bekomme sehr wertvoll. So gebührt also Eminenz ein spezieller Dank, der mir im Grundverständnis, was ich genau benötige, sehr weitergeholfen hat.

Nun aber noch ein paar letzte Details die noch zu klären zu wären ...
Also der RX-V 1065 fasziniert mich ja schon, vor allem weil er halt auch im Stereo eine Top-Leistung bringt (habe mir den Test von Eminenz gut durchgelesen). Auch wenn er etwas teurer ist so spricht die Leistung für ihn.
Da ich in der Anschaffung der Komponenten zeitlich flexibel bin stellt sich mir die Frage, ob man für ein solches Modell noch ein, zwei Monate warten soll? Wird`s dann noch günstiger oder bleibt bei diesem Modell der Wert relativ stabil (439,- für den Aussteller sind ja relativ günstig, wenn man die sonstigen Preise dafür vergleicht)?
Also mein Frage: gleich kaufen, wenn der Preis gut ist oder eher noch warten (wenn er eh noch ein, zwei Monate quasi unbenutzt rumsteht)?
Oder gibt es sogar noch eine Produkt-Alternative, die in der gleichen Liga spielt aber noch günstiger ist?


Beim BD-Player möchte ich auf jeden Fall noch warten bis der neue TV angeschafft wird - hier will ich auf keine Fall zuviel Geld ausgeben, da ja wohl auch günstige Player ihre Leistung bringen.

Bei den Boxen muss ich mich jetzt erst auf jeden Fall erstmal "umhören", aber die genannten Vorschläge klingen sehr vernünftig - vor allem die KEFs scheinen mir für meine Ansprüche und Gegebenheiten sehr passend.
Ich plane jetzt erstmal ein 4.0 System, das seine Leistung im Stereo-Betrieb bringt und mit dem man auch mal angenehm eine DVD mit dem nötigen Sound ansehen kann. Mit meinen Rear-LS kann es ja ohnehin kein High-End-Heimkino werden, aber so hohe Ansprüche habe ich da gar nicht. Eventuell kommt in Zukunft noch ein, wie ich jetzt gelernt habe, adäquater Center dazu. Und ein ausreichend dimensionierter Subwoofer wird dann angeschafft, wenn sich rausstellt, dass das Zimmer nicht genug zittert (aber momentan in der passenden Größenordnung noch zu teuer).

Wäre nett, noch ein paar Antworten zur oben gestellten AV-R-Frage zu bekommen.
Dazu evtl. noch ein paar Vorschläge, welche BD-Player (am besten lüfterlos oder zumindest sehr leise) zur Zeit oder in naher Zukunft recht preisgünstig (bis 200 Euro) zu haben sind und leisungsmäßig zu empfehlen sind.


[Beitrag von meyer666 am 11. Mai 2011, 02:36 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#8 erstellt: 11. Mai 2011, 06:49

meyer666 schrieb:

Da ich in der Anschaffung der Komponenten zeitlich flexibel bin stellt sich mir die Frage, ob man für ein solches Modell noch ein, zwei Monate warten soll? Wird`s dann noch günstiger oder bleibt bei diesem Modell der Wert relativ stabil (439,- für den Aussteller sind ja relativ günstig, wenn man die sonstigen Preise dafür vergleicht)?


Der Preis ist schon sehr gut und ich bezweifle, dass er noch besser ist. Vorher wird das Gerät eben ausverkauft sein.


Oder gibt es sogar noch eine Produkt-Alternative, die in der gleichen Liga spielt aber noch günstiger ist?


Derzeit ist mir nichts bekannt. Wenn du aber noch zwei Monate Zeit hast, kannst du da durchaus noch ein Schnäppchen machen. (Denons 2311 wurde letztens für 499.- bei Saturn verschleudert, Yamahas 1900 flog zuletzt auch für den Preis raus, da findet sich schon was)

Zu den Lautsprechern: Geh ruhig mal die lokalen Händler abklappern. Es kommt nicht selten vor, dass Leute mit etwas nach Hause kommen, was nie angesprochen wurde.


Dazu evtl. noch ein paar Vorschläge, welche BD-Player (am besten lüfterlos oder zumindest sehr leise) zur Zeit oder in naher Zukunft recht preisgünstig (bis 200 Euro) zu haben sind und leisungsmäßig zu empfehlen sind.


Player sind leider nicht mein Fachgebiet, daher halte ich mich da mal zurück. Mach doch einfach einen separaten Thread bei der Kaufberatung explizit für den Player auf.
Eminenz
Inventar
#9 erstellt: 11. Mai 2011, 08:19
http://www.soundpick..._campaign=Newsletter

Aktueller günstigster Preis 489.- (Ebay), darüber dann über 500,-

Hier aus dem Forum ein 1065


[Beitrag von Eminenz am 11. Mai 2011, 08:26 bearbeitet]
meyer666
Neuling
#10 erstellt: 03. Aug 2011, 23:03
Hallo,

wollte nur mal ein kurze Rückmeldung geben, was mittlerweile angeschafft wurde.

Hab mich die letzten Wochen noch weiter informiert und mich dann für Komponenten entschieden, die Preis-Leistungs-mäßig meinen Geschmack getroffen haben:

AVR: Yamaha RX-V 667 titan
BDP: Yamaha BD-S 667
LS Front: 2 x KEF IQ7SE
LS Rear: 2 x KEF HTS 1001
Gesamtkosten waren dafür etwa 950 Euro inkl. Kabel - ich denke das geht i.O. für diese Leistungsklasse. Und etwas Budget für die Zukunft sollte man sich ja immer offen lassen...

Habe die Anlage momentan noch in einem anderen, kleineren Raum zum Ausprobieren aufgestellt, weil das Wohnzimmer noch nicht fertig ist.

Die IQ7SE sind schon feine Dinger, nur untenrum fehlt`s bekanntermaßen noch ein bisschen. Da wird wohl in Zukunft doch noch ein Sub angeschafft werden müssen. Das wird aber erst getestet, wenn die Sachen im richtigen Hörraum aufgebaut werden.
Ob ein passender Center à la IQ60c nötig ist wird dann auch erst nach dem endgültigen Aufbau entschieden (ist halt leider auch nicht allzu günstig zu haben...).


Wenn jemand Lust hat kann er gerne seinen Senf dazu abgeben oder mir einige Tipps geben (Geräteeinstellungen / genaue Aufstellung usw. - bin als Laie für alle Insider-Tricks dankbar).
Evtl. gibt`s dann mal Fotos, wenn der Raum fertig ist, kann aber noch ein Weilchen dauern - es gibt schließlich noch Wichtigeres ;-)
Eminenz
Inventar
#11 erstellt: 04. Aug 2011, 07:56
Melde dich einfach nochmal, wenn alles im richtigen Zimmer steht.
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