5.1 System, AVR und Subwoofer.aber was?

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Massa*
Neuling
#1 erstellt: 13. Mai 2011, 21:44
Hallo Hifi-Forum,

ich bräuchte eure fachkundige Hilfe und wäre dankbar für ein paar Tips, denn mit Hifi hab ich mich bis vor kurzem noch nicht wirklich auseinander gesetzt.

Kurz zum Problem:
Wohnzimmer mit 58 m², die Couch steht mittig im Zimmer.
Am Panasonic Plasma TX-P50GW10 ist ein Blue-ray Player von Panasonic, ein BMP-BD80 per HDMI angeschlossen. Weiter hängt am Fernseher ein Xtreamer, auch per HDMI angeschlossen, über den ich alle Daten per W-Lan an den Fernseher streame. Mp3´s, Filme, Fotos...so ziemlich alles, da ich meine ganzen Musik-CD´s digitalisiert auf den Festplatten habe.
Am PC hängt ein Teufel Concept E Magnum, darum höre ich Musik fast ausschließlich über den Compi.

Da die eingebauten LS im TV aber alles andere als klingen, wird es doch Zeit für etwas mit anständig Bums.

Zuerst wollte ich ein Teufel-Set bestellen, aber nachdem ich hier schon einige Tage lese hab ich mich doch anders entschieden.

Ich weiss, ich soll die Sets probehören, das werde ich die Tage auch machen, aber ich glaube ich habe mich in die Canton GLE verliebt

2 x 490.2 Standlautsprecher
2 x 430.2 Regallautsprecher
1 x 455.2 Center

Alternative wäre das Jamo S 608 HCS, aber erst mal probehören.

Nun zum eigentlichen Problem:
Die Aufteilung ist ca.
60% Filme
40% Musik

Ich liebe es..sagen wir mal..sehr knackig, mit gut Bums

Welchen Receiver würdet ihr an meiner Stelle nehmen, wenn das oben beschriebene Equip daran betrieben werden soll.

Welcher Sub würde am besten dazu passen und ordentlich Druck machen?

Da die Couch recht mittig im Zimmer steht möchte ich die hinteren Lautsprecher nicht einfach dahinter stellen, dann stehen sie im Zimmer. Auch möchte ich die Kabel nicht einfach durch die Gegend legen. Was spricht dagegen, die hinteren Lautsprecher an der Decke zu befestigen und schräg nach unten Richtung Couch abstrahlen zu lassen? Dann könnte ich die Kabel sauber in der Holzdecke verstecken.

Muss ich den Blue-Ray und den Xtreamer und den TV am AVR anschließen oder langt es nicht, den Digitalausgang und HDMI vom Fernseher an den AVR anzuschließen?

Wäre echt Klasse wenn ihr mir hier ein wenig helfen könntet.
Vielen Dank schon mal vorab.

MFG
Massa*
knallfix
Stammgast
#2 erstellt: 14. Mai 2011, 16:55
Huhu.
Also die Rear unter die Decke hängen sollte schon gehen.
Und was den AVR betrifft, was soll der denn alles können?
HDMI 1.4 Muss?
Netzwerk?
Mit Ipod/Pad fernbedienbar?
Wieviele HDMI Anschlüsse/Ausgänge brauchst du?
Videoverarbeitung?
usw
Da gerade bei den Herstellern der Modellwechsel im Gang ist, kann man Modelle vom letzten Jahr teilweise recht günstig bekommen, zb Pioneer 920, Onkyo 608, Yamaha 767.
Hier im Saturn steht der Denon 2311 immer noch zum Angebotspreis von vor 2 Monaten für 499€, sollte es den bei dir auch noch dafür geben - einfach kaufen imo
Im großen und ganzen sind die Unterschiede relativ gering und das wichtigste ist, dass er dir optisch gefallen muss

Für den Subwoofer ähnlich, was darf er kosten?
Bei einem so großen Raum würden auch 2 kleine Sinn machen.

Knall
Massa*
Neuling
#3 erstellt: 14. Mai 2011, 20:11
Hallo Knallfix,

erst mal besten Dank für deine Hilfe, merci

Also was den AVR betrifft, HDMI 1.4 ist aktuell kein Thema. Der Plasma kann nur 1.3a und der DB-Player auch nicht mehr.

Netzwerk muss nicht sein, da ich alles über den Xtreamer per W-Lan streame.
Ipod/Pad sind für mich uninteressant, ich steh mehr auf Android
HDMI-Anschlüsse sollte er schon 3 haben, Videoverarbeitung ist auch nicht nötig. Er soll lediglich die LS befeuern.

Wie schauts mit dem Panasonic aus? ich dachte daran nur wegen Viera Link, ist aber definitiv kein muss.

Der Sub sollte die 600€ Marke nicht unbedingt überschreiten.
Sind 2 kleinere sinvoller oder ein größerer, weil ich auf den druckvollen Bass recht viel Wert lege.

Massa*
Massa*
Neuling
#4 erstellt: 19. Mai 2011, 16:45
Also nach umfangreichen Hörproben werde ich bei den Canton GLE´s bleiben, hören sich wirklich sehr ausgewogen an.

AVR wird, denke ich, der Denon 2311, außer ihr würdet noch etwas anderes aus dem Hut zaubern

Nur mit dem Sub bin ich noch etwas unschlüssig, sollte ich bei Canton bleiben welchen würdet ihr empfehlen? den Sub12 oder eher den 10er?

Wobei mit der XTZ 99W12.18 ICE auch gefallen könnte.

Nur finde ich keine wirklich passable Lösung die Rears unter die Decke zu hängen
Massa*
Neuling
#5 erstellt: 07. Jun 2011, 22:10
Hallo liebe Gemeinde,

durch den Tip eines Forenmitglieds bin ich auf die Canton Chrono´s aufmerksam geworden, die sich nach einigen Hörproben als die bessere Wahl herausgestellt haben.

Es kommen jetzt also 2 509er, 2 502er und der 505er Center.
Als AVR habe ich den Yamaha RX-V 2067 anstelle des Denon 2311 auserkoren, er hört sich für mich irgendwie ausgewogener an.

Nun aber zur Frage des Sub´s, alle die ich hören konnte haben mich nicht wirklich vom Hocker gehauen. Allerdings war der größte ein Sub 10 von Canton.

In die engere Wahl habe ich jetzt den Heco Celan Sub 38A und den XTZ 99W12.18ICE genommen. Wäre echt klasse wenn mir jemand, der vielleicht beide schon mal testen konnte, eine Antwort geben könnte.

LG
Massa*
Coffey77
Inventar
#6 erstellt: 08. Jun 2011, 07:21
Woofer würde ich auf jeden Fall zwei nehmen:

Canton AS 125
XTZ 12.16/18
Klipsch RR 12d
Nubert AW 1000
Massa*
Neuling
#7 erstellt: 08. Jun 2011, 11:59
Danke für die schnelle Antwort Coffey77, aber wenn ich noch einen 2ten Sub ins Wohnzimmer stelle gibts bestimmt Probleme mit meiner besseren Hälfte

Auch bin ich mit den Komponenten schon weit über das geplante Budget hinausgeschossen, das erst mal ein Sub genügen muss.

Deshalb ja meine Frage welchen von den beiden ihr empfehlen würdet, da beide preislich noch ins Bild passen würden.
Massa*
Neuling
#8 erstellt: 29. Jul 2011, 10:43
So...System ist da und auch schon eingespielt, allerdings experimentiere ich noch etwas mit der Aufstellung und Einstellung des Subs.

Das System schaut aktuell so aus:

Front 2x Canton Chrono 509 DC
Center Canton Chrono 505 DC
Rear 2x Canton Chrono 502 DC

Subwoofer Klipsch RW-12d

AVR Yamaha RX-V2067

Klanglich genau das, was ich mir vorgestellt habe, bis auf die Vielfalt der Einstellungsmöglichkeiten am AVR, davon wird man als "Neuling" förmlich erschlagen

Nochmal Danke an alle die mich bei der Entscheidung hilfreich unterstütz haben.
Coffey77
Inventar
#9 erstellt: 29. Jul 2011, 13:10
Das klingt ja vorerst schon mal nicht schlecht:)

Dann vergattere ich dich gleich zu einem Erfahrungsbericht, wenn du dich wieder aufgerappelt hast und alles spielt...
Massa*
Neuling
#10 erstellt: 29. Jul 2011, 19:54
Wir gemacht...versprochen

Aber erst hätte ich noch eine kleine Frage:

Nachdem ich heute die LS nochmal automatisch vom Receiver hab einmessen lassen waren die Front auf einmal als "Klein" deklariert, der Center und die Surround als "Groß".

Ich hab manuell die Front wieder auf Groß, den Center und die Surround auf "Klein" umgestellt, und die Trennfrequenz der "Kleinen" auf 80Hz gestellt.

Sollte die Trennfrequenz höher bzw. niedriger, oder passt das so?
Coffey77
Inventar
#11 erstellt: 29. Jul 2011, 21:29
Das ist in erster Linie eine technische und in zweiter Linie eine klangliche Frage

Die Trennfrequenz sollte nicht so eingestellt sein, dass es die Lautsprecher überfordert, also zB 40Hz oder so für eine kleine Regalbox

Je weiter du das dann nach oben stellst, desto "fetter" wird die Basswiedergabe, aber es leidet auch die Präzision darunter und es kann sein, dass der Woofer leichter ortbar wird
Massa*
Neuling
#12 erstellt: 18. Aug 2011, 20:23
Wie versprochen kommt, nach ausführlichem Testen auch mit anderen AVR´s an den LS, mein Erfahrungsbericht.

Als erstes Dank an alle die mir bei der Auswahl hier im Thread oder per PM geholfen haben.

Ich hätte nie gedacht das ein Umstellen des Subs so riesige Unterschiede ausmacht.

Folgende LS waren in der engeren Auswahl, Wharfdale Diamond 10, Klipsch RF62, Jamo 608 und eben die Canton.

Folgende AVR´s hab ich an den LS probegehört.
Denon AVR 3312, Marantz SR 6006, Pioneer VS-X 2021 und den Yamaha.

Einzig bei den Subs konnte ich nicht direkt vergleichen, letztlich bin ich aber, auch ohne verschiedene gehört zu haben, sehr zufrieden mit dem Klipsch.


Da ich kein Equipment zum Messen etc. habe sind alle Eindrücke rein subjektiv und nach meinem Hörempfinden ausgefallen.

Als erstes zu den Jamo´s:
Mein Preis/Leistungssieger, klanglich recht ansprechend, allerdings hatte ich den Eindruck das der Klang sich schwer vom LS löst, besonders vom Hochtöner. Der Bass kommt satt, auch die Pegelfestigkeit weiss zu überzeugen, aber irgendwie ist mir die räumliche Auflösung im Vergleich zu den Klipsch z.B. zu schwach, bei Filmen ist es besser als bei Musik. Für den reinen Filmgenuss sicher eine Überlegung wert, wenn man, so wie ich, aber auch viel Musik hört, nicht unbedingt das Ideale. Trotzdem für den Preis sehr gute LS.

Wharfdale Diamond 10:
Toller Gesamteindruck, sehr guter Bass, tolle Mitten und Höhen, der Klang löst sich sehr gut vom LS, auch die Räumlichkeit ist sehr gut. Film und Musik hören sich beides sehr gut an. Alles in allem für meine Ohren sehr zu Empfehlende LS. Einzig die Optik ist nicht ganz mein Geschmack, das ist aber eine ganz andere Geschichte


Klipsch RF62:
Klasse Bass, allerdings nicht ganz so saubere Mitten und Höhen im Vergleich zu den Canton´s oder Wharfdales. Die Lautsprecher hören sich...besonders am Marantz...irgendwie sehr warm an. Bei Filmen, wenn man das mag, schon sehr schön, aber bei Musik war es nicht ganz das Meine, außer bei Rock. Der kommt sehr gut rüber, auch mit viel Nachdruck. Aber man hört ja auch noch was anderes
Sehr gute räumliche Auflösung, auch löst sich der Klang hier sehr gut vom LS. Trotz der nicht ganz so sauberen Höhen wären die Klipsch für mich noch vor den Wharfdales gekommen, mir hat das warme bei den Filmen recht gut gefallen.

Canton 509 DC:
Bass gut, aber nicht so dominant wie bei den Klipsch, eher sehr filigran. Mitten und Höhen sehr klar, sehr fein auflösend. Jedes Instrument ist hörbar und ortbar. Wie hat es der Verkäufer genannt..."Ingenieur-Lautsprecher".
Stimmt, der Canton war von allen die "ehrlichste" Box. Alles klingt sehr sauber, fein und fast schon steril, besonders am Yamaha AVR. Ein Vergleich...bei einer Snare-Drum hat man den Eindruck man könne jede einzlne Metall-Spirale hören, zumindest mein Empfinden.
Der Klang löst sich sehr gut von den Boxen, auch die Räumlichkeit ist sehr gut, ebenso die Pegelfestigkeit.
Die Cantons spielen mit einer Leichtigkeit, egal bei welcher Lautstärke. Mit Ausschlaggebend war aber auch, das muss ich ehrlich gestehen, die Optik. Für mich und meinen Geschmack das beste "Gesamtpaket" aus klasse Klang gepaart mit sehr ansprechender Optik.

Bei den AVR´s konnte ich keinen wirklich großen Unterschied im Klang ausmachen, bis auf den Marantz, der in meinen Ohren etwas wärmer als die Restlichen gespielt hat. So habe ich mich auf die Ausstattung, Anschlussmöglichkeiten, Bedienung und Menuführung sowie technische Daten und Optik beschränkt.
Eines Vorweg...wenn ich nur Filme darüber laufen lassen würde... Klipsch + Marantz...wenn man die Wärme im Klang so mag wie ich.

Beim Yammi haben mich letztlich die vielen DSP-Programme, die sehr wertige Fernbedienung, das durchdachte Menü, das sehr hochwertig anmutende Metallgehäuse und die Bedienung an sich überzeugt.


Was soll ich noch sagen, ich bin wirklich zufrieden mit meiner Wahl, es ist genau das was ich mir vorgestellt habe. Der Klang ist bei Bedarf fast schon brachial und trotzdem sehr sauber. Der Sub kommt bei Musik richtig schnell und druckvoll, bei Filmen vibriert bei manchen Szenen die Couch, obwohl sie gute 3m vom Sub entfernt steht.
Coffey77
Inventar
#13 erstellt: 18. Aug 2011, 21:22
Na, das klingt doch ganz vernünftig:)
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