AVR mit guter Stereoperformance gesucht

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Executer16
Stammgast

#1 erstellt: 22. Mai 2011, 10:01

Nachdem bei meinem mein Rotel RSX-1056 AVR die Front links/rechts Kanäle im Eimer sind (defekt irgendwo in der Vorstufe) sehe ich mich schonmal nach einem neuen AVR um

Preisklasse 700-1200 Euro

70% Stereo / 30% Heimkino

Sehr wichtig ist mir der Stereoklang, da ich bisher mit meinem Rotel sehr verwöhnt war und auch viel Stereo höre

Wenn ich das Budget voll ausschöpfe möchte ich zumindest zwei HDMI Ausgänge haben,Internetradio/Streaming/HDMI 1.4 sind mir nicht so wichtig

Ich suche daher nach einen Auslaufmodell um für das Geld bestmöglichen Gegenwert zu haben.

Das Klangbild sollte nicht dünn sein, gutes (Bass-)Fundament haben, nicht zu analytisch klingen aber trotzdem lebhaft rüber kommen

Da gäbe es mit 2x HDMI out

- Pioneer SC-LX72
- Denon AVR-4310 (eigentlich schon zu teuer)
- Yamaha RX-V2067
- Onkyo TX-NR5007 (silber)

alternativ noch mit 1x HDMI out

- Denon AVR-3310

fkrabbit
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 22. Mai 2011, 10:59

Hast du mal zu den Briten rüber geschielt? Arcam ist wohl preislich ausser reichweite, aber der Cambridge Audio 650R könnte grad noch so ins Budget passen. Vorteil: schöner Stereo Sound, Nachteil: Ich bin mit relativ sicher, dass der nur einen HDMI-Out hat...

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 22. Mai 2011, 11:09

Executer16 schrieb:

Das Klangbild sollte nicht dünn sein, gutes (Bass-)Fundament haben, nicht zu analytisch klingen aber trotzdem lebhaft rüber kommen

Das ist Aufgabe der Lsp., die wir leider nicht kennen.

Außerdem wäre es hilfreich zu wissen wie groß der Raum ist und mit welchem Pegel Du hören möchtest!
Meiner Meinung nach wirst Du aber mit keinem der genannten AVR´s einen klanglichen Reinfall erleben.
Nur der Denon 3310 und Yamaha 2067 fällt vielleicht ein wenig ab, aber das ist nur eine Vermutung von mir.

Saludos
Glenn

Executer16
Stammgast

#4 erstellt: 22. Mai 2011, 11:47

Es handelt sich um Eigenbaulautsprecher von Udo Wohlgemuth, genauer gesagt Phase34, Symphonie25 und Bluesmall light, welche sehr hochwertig mit Eton Chassies (Front 2x 7") bestückt sind und ganz brauchbare Wirkungsgrade haben. Tonale Auslegung würde ich als ehrlich und eher neutral bezeichnen, dynamisch und feinzeichnend mit einem nach vornen öffenden Klangbild und schönen Bühnendarstellung.

Sollte für Räume bis 30qm geeignet sein, also keine megagroßen Leistungsanforderung, wobei ich doch ganz gern bei hoher Lautstärke höre

Bisher habe ich gedacht Denon 3310 und Yamaha 2067 gehören zu den Klangstärkeren der angeführten AVRs?

Wenn ich schon 1000 Euro ausgebe möchte ich ungern auf die 2x HDMI Out verzichten (Beamer+TV)

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 22. Mai 2011, 11:51

Die Boxen kenne ich nicht, mir ging es auch mehr um Wirkungsgrad, Chassisgröße (Bass), Abhörpegel (relativ) usw.

Executer16 schrieb:

Bisher habe ich gedacht Denon 3310 und Yamaha 2067 gehören zu den Klangstärkeren der angeführten AVRs?

Wieso?

Executer16 schrieb:

Wenn ich schon 1000 Euro ausgebe möchte ich ungern auf die 2x HDMI Out verzichten (Beamer+TV)

Na dann fällt doch der 3310 eh flach!

Saludos
Glenn

Coffey77
Inventar

#6 erstellt: 22. Mai 2011, 13:22

Wie bei allen anderen, die explizit auf klangliche Unterschiede abzielen, müssen diese vor Ort ausprobiert werden

Executer16
Stammgast

#7 erstellt: 22. Mai 2011, 18:24

Bisher habe ich gedacht Denon 3310 und Yamaha 2067 gehören zu den Klangstärkeren der angeführten AVRs?

Wieso?

Kann ich nicht direkt begründen, war eher bauchgefühl...hast du schon ein paar der angeführten AVRs gehört?

Grundsätzlich wäre es mir eher um darum gegangen ob man sagen dieser AVR hat eine bessere Stereoperformance als der anderer, klangliche Detailauslegungen sind natürlich schwerer zu beschreiben bzw. sollte man sich selber anhören

Soundy_man
Inventar

#8 erstellt: 22. Mai 2011, 18:31

Moin,

Schau dir doch mal die Marantz AVR's an

Die haben geile Stereowiedergabe und der Surround ist ein Traum

Plattenspieleranschluss haste auchnoch

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 22. Mai 2011, 18:34

Da die klanglichen Unterschiede marginal sind, muss ich die AVR´s nicht alle gehört haben und wenn, würde es Dir nur wenig nutzen.
Einzig bei komplexen Lasten im Mehrkanalbetrieb gibt es zwischen den einzelnen AVR´s mehr Unterschiede, aber nur wenn es laut wird.
Die Lsp., die Aufstellung, der Raum (Akustik) und die Aufnahmequalität haben deutlich mehr Einfluss auf den Klang als jeder AVR.
Ebenfalls ein wichtiges Detail bei der Auswahl eines AVR´s ist die Bedienfreundlichkeit und die Ausstattung, das wären die wichtigsten Punkte.

Mach doch einfach mal den Selbsttest!

Saludos
Glenn

moscher72
Stammgast

#10 erstellt: 22. Mai 2011, 18:46

Ebenfalls ein wichtiges Detail bei der Auswahl eines AVR´s ist die Bedienfreundlichkeit

dem stimme ich voll zu, und wenn die Bedienbarkeit so besch... ist wie bei meinem Denon AVR-2309, dann wird´s auch nichts mit der Zufriedenheit Deiner besseren Hälfte für Deine Investition. Aber Denon soll hier nachgebessert haben...

Ich habe meinem Denon i. Ü. eine Aaron-Endstufe als Nachbrenner gegönnt, das hat etwas mehr Zufriedenheit in Punkto Fülle gebracht, aber ein riesiger Schritt war es nicht...

Coffey77
Inventar

#11 erstellt: 23. Mai 2011, 07:09

Soundy_man schrieb:

Schau dir doch mal die Marantz AVR's an

Die haben geile Stereowiedergabe und der Surround ist ein Traum ;)

Im Gegensatz zu welchen anderen Geräten?

Soundy_man
Inventar

#12 erstellt: 23. Mai 2011, 13:16

Yamaha, Denon usw. haben mir ein zu "dünnes" Klangbild. Ansonsten stehen sie nur in der 5ch Stereo Wiedergabe und mixed Surround ein wenig den Marant-Geräten nach.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 23. Mai 2011, 13:29

Das Denon und Marantz inzwischen quasi identisch sind, hast Du dabei aber nicht berücksichtigt, oder?

Denon AVR 3311 = Marantz SR 7005

Saludos
Glenn

Executer16
Stammgast

#14 erstellt: 23. Mai 2011, 13:36

Ich fürchte auch das mir Yamaha zu dünn klingen wird, hatte auch bereits einen Onkyo 606 und der Klang mir im Pure Audio Modus (Stereo) auch viel zu dünn. Derzeit ist der Pioneer LX 72 mein Favorite, den es derzeit auch zu einem guten Kurs gibt

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 23. Mai 2011, 13:43

Executer16 schrieb:

Ich fürchte auch das mir Yamaha zu dünn klingen wird, hatte auch bereits einen Onkyo 606 und der Klang mir im Pure Audio Modus (Stereo) auch viel zu dünn.

....und ich fürchte das es an den Lsp., der Aufstellung, der Raumakustik und dem Hörplatz liegt, aber das schrieb ich ja bereits!

Executer16 schrieb:

Derzeit ist der Pioneer LX 72 mein Favorite, den es derzeit auch zu einem guten Kurs gibt

Ein guter AVR, aber was soll der in "Pure Direct" bitteschön anders machen als die Konkurrenz?

Saludos
Glenn

Soundy_man
Inventar

#16 erstellt: 23. Mai 2011, 14:30

Kaufe doch nen gebrauchten Marantz Stereo Amp @ E-Bucht für ca. 500€ und dabei nen neuen 700€ AVR

Da haste NIE Kompromisse

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 23. Mai 2011, 14:42

Soundy_man schrieb:

Kaufe doch nen gebrauchten Marantz Stereo Amp @ E-Bucht für ca. 500€ und dabei nen neuen 700€ AVR

Da haste NIE Kompromisse

Für Dich vielleicht....

Wenn der TE den zu dünnen Klang auf elektronischem Wege lösen möchte, wäre vielleicht ein variables Loudness (Yamaha Stereoamp) oder ein Nubert Bassmodul die Lösung.
Der Pio LX72 ist da keine Lösung und ein Onkyo der X007/8 Serie klingt ganz sicher nicht dünn, wie ich aus eigenen Erfahrungen berichten kann, den 606 kenne ich aber nicht!

Saludos
Glenn

[Beitrag von GlennFresh am 23. Mai 2011, 14:43 bearbeitet]

Executer16
Stammgast

#18 erstellt: 23. Mai 2011, 16:15

Ein guter AVR, aber was soll der in "Pure Direct" bitteschön anders machen als die Konkurrenz?

In Pure Audio gibt es große Unterschiede, bzw. ist das ja genau DER unterschied in Sachen Stereoperformance

habe meinen Rotel gegen den Denon 1910 an hochwertigen Lautsprechern verglichen, da gibt es durchaus gut hörbare Unterschiede im Klangvolumen

Coffey77
Inventar

#19 erstellt: 23. Mai 2011, 16:25

Wenn diese Unterschiede für dich da sind, dann fallen sie aber trotzdem in den Bereich "persönlicher Geschmack" und sind eben nicht vorhersehbar - insofern ist halt schon der Titel des Threads mehr oder weniger diskussionswürdig

Du kannst es nur selber herausfinden. Der eine empfiehlt Marantz, weil die so gut sind, der andere etwas anderes und jeder hört anders, mit einem anderen Boxenset und komplett unterschiedlichen Räumen

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 23. Mai 2011, 18:07

Du vergleichst einen 2000€ AVR (Rotel) der eine ganz andere Leistung bereitstellt mit einem 500€ Gerät (Denon) und wunderst Dich über Unterschiede.
Na ja, irgendwie scheinst Du es nicht zu verstehen zu wollen, aber ist ja auch letztendlich egal, ich wünsche Dir jedenfalls viel Spaß mit dem Pio LX72!

Saludos
Glenn

Executer16
Stammgast

#21 erstellt: 23. Mai 2011, 18:45

Onkyo der X007/8 Serie klingt ganz sicher nicht dünn

Hast du den Onkyo in Pure Audio gehört oder in der normalen Stereo-Einstellung?

Natürlich ist mir klar das der Rotel anders (besser) klingen muss als ein 500 Euro AVR, aber das war auch nur als Beispiel entgegen der Meinung, das jeder AVR ohne aktivierte Klangverbieger (als Pure Audio) gleich klingt.

Wahrscheinlich habt ihr recht, und meine Fragen lassen sich nicht im Forum sondern nur im Hörtest beantworten

Wenn man areadvd (teilweise) glauben kann, umschreiben sie den Pioneer als Dynamikstark mit hohen Reserven, den Yamaha mehr als Feingeist mit eher schlanker Ausgelegung, Denon und Onkyo würde ich als eher neutral zusammenfassen.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 23. Mai 2011, 19:04

Ich habe den Onkyo TX NR 1007 in Verbindung mit einer Endstufe für die Front´s, daher weiss ich wie der AVR im Direct Modus klingt!

Ich sag Dir aber auch, wenn die Lsp., der Raum (Akustik), die Aufstellung usw. nicht optimal sind, sollte man auf Pure Direct verzichten.

Was Testzeitschriften so alles schreiben, interessiert mich nicht wirklich, das solltest Du auch tun und nur auf deine Ohren vertrauen.

Saludos
Glenn

bg2211
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 23. Mai 2011, 19:14

Executer16 schrieb:

Wenn ich schon 1000 Euro ausgebe möchte ich ungern auf die 2x HDMI Out verzichten (Beamer+TV)

Na dann fällt doch der 3310 eh flach!

Aber der 3312 wäre ne Alternative, gerade im Stereobereich hat sich seit den xx10ern viel getan...
2x HDMI out hat er auch

[Beitrag von bg2211 am 23. Mai 2011, 19:16 bearbeitet]

Soundy_man
Inventar

#24 erstellt: 23. Mai 2011, 19:26

Sieh dir mal diesen Artikel bei E-Bay an:

250759247902

ansonsten kannst natürlich auch mit sowas aufrüsten:

http://www.thomann.de/de/peavey_cs_1400.htm

von der Endstufe weis ich, dass sie geil klingt und vor allem potent ist ohne Ende!! Dazu nen kleinen Marantz SR 5004!

Ist doch geil

Executer16
Stammgast

#25 erstellt: 01. Jun 2011, 07:04

Klangbericht Pioneer SC-LX 72

[Beitrag von Executer16 am 01. Jun 2011, 07:05 bearbeitet]

Coffey77
Inventar

#26 erstellt: 01. Jun 2011, 08:34

Klingt doch nicht gar nicht mal schlecht!

Executer16
Stammgast

#27 erstellt: 01. Jun 2011, 09:14

Der Pioneer eröffnet wahrlich ein kleines Feuerwerk

Alle Leute die behaupten es gibt keinen "Verstärkerklang" kann ich nur sagen, entweder sie hören auf zu billigen Lautsprechern die die Unterschiede nicht herausarbeiten können, oder sie sind einfach taub

Ich würde sogar soweit gehen das ich sage mein Eton Lautsprecher sind klanglich sehr neutral, und den Rest macht der Verstärkerklang

Interessant wäre wie die günstigeren Modelle von Pioneer klanglich ausgelegt sind? Wenn diese ähnlich dem LX72 sind, würde ich sie jederzeit für elektronische Musikrichtungen und Pop empfehlen.

Coffey77
Inventar

#28 erstellt: 01. Jun 2011, 11:28

Executer16 schrieb:

Interessant wäre wie die günstigeren Modelle von Pioneer klanglich ausgelegt sind? Wenn diese ähnlich dem LX72 sind, würde ich sie jederzeit für elektronische Musikrichtungen und Pop empfehlen.

Der Vergleich hinkt, da nur die SC-LX-Serie ICEpower eingebaut haben, der Rest arbeitet mit analogen Endstufen