AV-Receiver für Kef IQ70

moin,

1. Reicht der von der Power? 2. Hört man Bi Amping stark und brauch ich dann identische Boxenkabel? ja oder? 3. wie ist der Stereo klang bei den Denon geräten? 4. Wo ist denn der Unterschied zum AVR 2312 ausser bisschen mehr power und mehr features (wie video scalling) was ich aber alles nicht brauche.

1. bei normaler Nutzung reicht die Leistung.
2. Bi Amping ist völliger Unsinn, bringt überhaupt nichts.
3. Musst du ausprobieren, Verstärker Klang gibt es nur in sehr engen Grenzen.
4. Guckst du auf Denon I-Seite.

naja, pauschal kann ich dem so nicht zustimmen, auch wenn du in diesem Fall sicherlich Recht hast...

1) ich hatte an einem "AVR-Boliden" (Yamaha AX1) einen zierlichen 2*60W Stereo-Amp als Endstufe betrieben, weil das Teil an den entsprechenden LS einfach besser geklungen hat!

2) Je besser die LS, desto eher hört man Bi-Amping. Je schlechter die Amps, desto eher hört man Bi-Amping
Ich glaube nicht, dass man sich in diesem Bereich darüber große Gedanken machen muss. Ausser eben der Amp/AVR ist dermaßen schlecht, dass man unbedingt TT und MT/HT trennen muss. Es gibt definitiv Unterschiede, aber die werden nicht von LS dieser Klasse aufgezeigt...
Ich persönlich betreibe meine Front LS im Bi-Amping, aber eigentlich nur weil der zusätzliche Amp hier noch rum steht und relativ klein ist. Die Steigerung ist vielleicht wirklich nur eingebildet, aber dann auf jeden Fall vorhanden
Identische Kabel brauchst du definitiv NICHT.

3) der Stereo Klang setzt sich aus Vorstufe, D/A Wandler und Endstufe zusammen. Da gibt es unterschiedliche Meinungen wie stark die gegeneinander gewichtet sind. Und ich weiß absolut nicht, wie sich der Denon da schlägt.
Für Airplay habe ich mir ein AppleTV hier hingestellt, schwupp, schon kann man den AVR frei wählen und im Zweifelsfall auch nachrüsten! Tatsächlich hatte ich erst einen Airport Express und habe auf AppleTV "hoch gerüstet". Soviel ich weiß, kann z.Z. noch kein AVR auch Videos abspielen. AppleTV "nur" in 720p. Wer weiß, in 2 Jahren kauft man sich dann die nächste Generation vom AppleTV, die dann noch wieder einige Gimmicks mehr kann. Was machst du dann mit deinem AVR?

4) da kann ich absolut gar nix zu sagen.

ok danke erstmal für die antworten.


ich glaube ich habe bi amping mit bi wiring vertauscht.

denn die receiver können ja anstatt 7.1 5.1 und dann vorne bi Wiring/ampoing?. Ich glaube mit dem apple tv werde ich das wohl auch so machen. dass andere ist zwar ein nettes gimmick aber aufm aplle tv hat man immer die sicherheit dass auch neue sachen mit dem iphone/ipad funktionieren
.

B6:

denn die receiver können ja anstatt 7.1 5.1 und dann vorne bi Wiring/ampoing?

Unabhängig von der benötigten und zur Verfügung gestellten Leistung bringen Bi Amping und Bi Wiring schlicht gar nichts. Zusätzlich verbaute Endstufen für eben 5.1 oder 7.1 und Zone2/3 sind natürlich ein möglicher Zusatznutzen. Bi Amping bzw Bi Wiring an einem AV Receiver nicht.
Ein renommierter Hersteller wie Dynaudio verzichtet gar auf Bi Wiring Terminals an seinen LS, weil man hier so ehrlich ist und den Kunden nicht an der Nase rum führen will mit Voodoo Geschwurbel.

Central_Scrutinizer schrieb:

Ein renommierter Hersteller wie Dynaudio verzichtet gar auf Bi Wiring Terminals an seinen LS, weil man hier so ehrlich ist und den Kunden nicht an der Nase rum führen will mit Voodoo Geschwurbel.

ein renommierter Hersteller wie Audio Physic verzichtet bei den Einsteiger LS (bis 3000€/Paar) standardmäßig auf Bi-Wiring/Amping Terminals und verbaut sie erst bei den besseren Systemen.

Man muss auch mal so ehrlich sein um zuzugeben, dass man an seiner Anlage etwas nicht hören kann, was an anderen Anlagen kein Voodoo mehr ist.

Egal, ja wenn man einen Verstärker hat der über alle Zweifel erhaben ist, dann braucht man kein BiAmping (vom BiWiring halte ich selber wenig bis gar nix). Bei wirklich guten LS und "normalen" Verstärkern kann das schon noch etwas bringen. Allerdings sollte man dann meiner Meinung nach auch zwei Endstufern mit getrennten Netzteilen verwenden, um die Zweige wirklich komplett zu trennen.
Der nächste fordert dann auch noch eine aktive Weiche davor. So hat jeder halt seine Ansichten.

Nur wie gesagt, ich weigere mich alles abfällig als Voodoo abzutun, was man selber nicht hören kann.

Central_Scrutinizer schrieb:

Unabhängig von der benötigten und zur Verfügung gestellten Leistung bringen Bi Amping und Bi Wiring schlicht gar nichts. Zusätzlich verbaute Endstufen für eben 5.1 oder 7.1 und Zone2/3 sind natürlich ein möglicher Zusatznutzen. Bi Amping bzw Bi Wiring an einem AV Receiver nicht. Ein renommierter Hersteller wie Dynaudio verzichtet gar auf Bi Wiring Terminals an seinen LS, weil man hier so ehrlich ist und den Kunden nicht an der Nase rum führen will mit Voodoo Geschwurbel.

sorry, aber worauf beruht deine "kenntnis"..?

wie mickey mouse schon beschrieben hat, kann bi-amping durchaus was bringen (meist zu merken im besser kontrollierten bass-bereich, da durch den 2-endstufenbetrieb etwas mehr leistung zur verfügung steht, ob man das bei den iq70 und dem 1911 merkt, keine ahnung..), bi-wiring jedoch nicht und dient lediglich der optik...

Was soll der Unsinn?
genau das habe ich doch geschrieben:

Unabhängig von der benötigten und zur Verfügung gestellten Leistung bringen Bi Amping und Bi Wiring schlicht gar nichts.

Wenn die Leistung oder auch Stromlieferfähigkeit keine Rolle spielt, also genügend vorhanden ist, bringt BI-A nichts.

Erstmal die Post richtig lesen, dann Schreiben.

hätte wäre wenn sind wir hier aber nicht, hier geht es um avr der einsteiger bis mittelklasse und da spielt "leistung und stromlieferung" sehr wohl eine rolle und somit KANN bi-amping uu schon was bringen...

@b620699 - die spanne vom 1912 bis zum arcam 400 ist schon heftig, wie hoch ist dein budget genau..?

budget so ca. 500-1000.
das mit dem arcam war ja eher so ein traum ;-)

welche ausstattung ist ein muss und welche farbe..?

der unterschied zwischen 500 und 1000€ ist schon recht deutlich, und noch deutlicher, wenn du einen ausläufer nimmst..

Hallo!

B620699 schrieb:

budget so ca. 500-1000.

Wie wärs dann mit dem Marantz 6004?
Passt imho zu den IQ70 wie die sprichwörtliche Faust aufs Auge (egal ob mit oder ohne Bi-Amping) und ist z.Z. super günstig.

iQ70/Marantz X004 ohne Subwoofer würde ich nur in kleinen Räumen betreiben und auch nur, wenn man kein Bassfanatiker ist.

Ich hatte die iQ70 am Yamaha RX-V1800, da war der Hochtonbereich ein wenig zu pregnant, trotz gedämpften Raum.

Klanglich war im Höhenbereich der HK AVR 255 klanglich am besten, der schob aber zu viel untenrum. Bei 30qm wäre es aber super.

Mein Tipp wäre in dem Preisbereich ein Denon oder einen der größeren Onkyos.

ingo74 schrieb:

welche ausstattung ist ein muss und welche farbe..? der unterschied zwischen 500 und 1000€ ist schon recht deutlich, und noch deutlicher, wenn du einen ausläufer nimmst..

farbe lieber schwarz aber nicht so wichtig.
habe eh nur ne ps3- , welche anders aussieht und nen cd player dran. insofern farbe mehr oder weniger egal.

Ausstattung: airplay wäre halt fein zu not aber auch auslaufmodell plus aplle tv.

Ansonsten Ausstatung nicht so wichtig.

Hauptaugenmerk Klang, vorallem ach stereo--> dementsprechend sollte ich wohl einfach probehören:-)

im moment ist für mich der preistip der denon avr 4310, gibts im saturn essen für 800€ in schwarz und bei hirsch-ille für 900€, ne nummer günstiger ist der marantz 6004 mit 550€, receiver mit airplay sind noch selten und recht teuer...

Danke dann mal an alle für Ihre meinungen, werde jetzt mal nachdenken :-)

war am wochendene mal bei meinem hifihändler und der meinte, dass ich lieber warten soll und nen cambridge kaufen. anstatt nen denon für 1500 eur.
Die CA wären einfach vom klang her ne andere sache.

Meinungen dazu?

Wer redet von nem Denon für 1500.-?

das habe ich ihn nur im vergleich vom klang gefragt.

Aber wenn die deutlich schlechter sind.
wie klingt dann ein 500 euro ding?

da mische ich mich nochmal ein...

also erstmal glaube ich nicht, dass man bei diesen Lautsprechern so sehr auf das letzte Quentchen AVR Klang achten sollte. Natürlich gibt es sowas wie Verstärker Klang, aber das sind (bei "ordentlichen" Verstärkern) feine Nuancen und ob man die in diesem Fall wirklich hört?!?

Ich will dem Verkäufer nix unterstellen, aber hast du mal darüber nachgedacht, dass er bei solchen "leicht exotischen" Geräten eine deutlich höhere Marge hat als bei Kisten, dir bis unter die Decke gestapelt im MM rum stehen?!?

Cambridge verkauft(e) z.B. auch den 650 BD, der nahezu baugleich zum Oppo BDP83 ist. Unterschied: Cambridge 850€, Oppo unter $500 (350€). Da bleibt natürlich mehr Luft für den Verkäufer...

Das kann ich so unterstreichen.

Um die iQ70 ordentlich zu befeuern tuts ein AVR der 500.- Klasse.

Vielen Dank für die vielen Antworten. Finde ich super, dass man soviel denkansätze bekommt.

ich wärme das mal wieder kurz auf. habe immer noch nicht zugeschlagen. aber in den nächsten Wochen aber.

Also habe mich für CA entschieden.
In Ungarn wo ich glücklicherweise öfter bin gibt es den 650 R für ca 800 euro.

Ist der noch empfehlenswert oder werde ich da in den nächsten Jahren features vermissen ( von airplay wollen habe ich mich verabschiedet). Wobei der 751r wohl nächstes Jahr kommen wird aber wohl dann wieder bisschen teurer sein wird.


Alternativ kommt ja demnächst noch der 511R auf den markt der hat aber nur 7 x 60 Watt und ich meine das wäre bisschen wenig power für die iq70s.
oder reicht das? ansonsten sehe ich auch nicht so ganz den Vorteil von dem kleinen.

was meint ihr?

Von der Leistung reichen 60W auch locker aus. Ob das dann klanglich besser ist, als andere Geräte musst du selbst entscheiden.

Wenn du bissel mehr Ausstattung möchtest, wäre der Onkyo 809 derzeit mein Tipp in dem Preisbereich.

Alternativ kommt ja demnächst noch der 511R auf den markt der hat aber nur 7 x 60 Watt und ich meine das wäre bisschen wenig power für die iq70s.

nicht von den Leistungangaben der Japaner blenden lassen.
zB der Camridge 650 schafft lt Hersteller 7x100 Watt(8 ohm), aber das auf allen Kanälen gleichzeitig.

Der Onkyo 809 wird mit 7x180 Watt (6 ohm) angegeben, klingt natürlich nach mehr, aber wenn man genau liest, schafft er dies nur auf einem Kanal, also mono, und nicht 7x180 W gleichzeitig. Bei Belastung aller 7 Kanäle gleichzeitig fällt die Leistung deutlich ab.
Also sind die CA hier eher also leistungsstark anzusehen.

Wobei Stereoplay dem 809 (Stereo/Sinus) 213W/4Ohm bescheinigt.

Danke über die Antworten, der 511r ist auch von CA. Ich will kein denon oder Onkyo. Es geht eigentlich nur noch ob 650r , 511r, 751r?
Und alles aus Ungarn also so 30% billiger

Wobei Stereoplay dem 809 (Stereo/Sinus) 213W/4Ohm bescheinigt.

was dann 2 Kanäle, nicht 7 sind. Gerade der 809 ist doch in der Audiovision und Stereoplay durch hohen Einbruch der 7 Kanalleistung aufgefallen. Schon merkwürdig, das du das verschweigst, obwohl es dir bekannt ist und du hier mit der Stereoleistung ankommst.
in der Stereo drücken sie alle genug Leistung.

Stereoplay: Musik-Leistung 7-Kanal 4 Ohm / 8 Ohm35,0 W / 94,0 W

Ich hatte Stereoplay diesbezüglich schriftlich um ein Statement gebeten, warum die dazu nichts geschrieben haben. Die Vermutung geht ja dahin, dass man wegen der Hitzeprobleme in der Vergangenheit die Endstufen im Mehrkanal-Betrieb gedrosselt hat.

Allerdings hat sich noch kein Besitzer über zu wenig Leistung beschwert. Die Audiovision schießt ja auch den Vogel ab: Zieht dem 809 nen Punkt ab, wegen der Mehrkanal-Leistung, schreibt aber, dass er der Pegelfesteste im Vergleich ist..

Naja, genug OT, TE möchte CA haben.

Ich hatte Stereoplay diesbezüglich schriftlich um ein Statement gebeten, warum die dazu nichts geschrieben haben. Die Vermutung geht ja dahin, dass man wegen der Hitzeprobleme in der Vergangenheit die Endstufen im Mehrkanal-Betrieb gedrosselt hat.

ja richtig die werden bei zu grosser Hitze gedrosselt. Genauso war es beim Denon 4311, der ging beim 7 Kanal Betrieb ebenso in die Knie. Da hat Denon aber nachgebessert.
Was aber generell nicht sein darf, dann müssen die Hersteller eben entsprechende Notfallüfter verbauen, die ja auch 2 stufig geschaltet werden können und nur bei möglicher Überhitzung einschalten.

Hat auch jemand eine Antwort auf meine frage :-)

Ich nicht, da ich mich mit den neuen CAs noch nicht befasst habe.

Das können wir dir doch nicht beantworten ob dir Features fehlen, das musste doch selber wissen. Woher solen wir deien Ansprüche kennen - Telepathie? Was das Gerät kann steht ja auf der I-Seite des Herstellers.

Mir ging's eigentlich um die Features die man braucht oder brauchen wird

1. wie ihr das einschätzt. Z.b. Kann der 650r kein dolby plii z
Da ich aber eh bei 5.1 bleiben will braucht man das nicht oder bringt das sonst noch was.

2.Die andere frage ist ob die 7x 60 Watt des 511r reichen für die iq70 im Surround betrieb. Bei Stereo 100w mach ich mir da weniger sorgen.

3. Gibt es eine Alternative dievauch gut sogt in Stereo ist wie der 650r sein soll. ( Budget so 500-800 Euro)

4. Kann ich überhaupt was falsch machen beim 650r für 800 Euro

der 511 heißt übrigens 551R.

Hat echt keiner ne Meinung dazu?

wäre echt hilfreich

Das mit der Leistung habe ich und andere bereits versucht zu erklären.

Die andere frage ist ob die 7x 60 Watt des 511r reichen für die iq70 im Surround betrieb. Bei Stereo 100w mach ich mir da weniger sorgen.

Anscheinend haste mir das nicht abgekauft. Zwingt einen ja auch keiner dazu.

Hat auch jemand eine Antwort auf meine frage :-)

Aber das doppelt und dreifach gefragt wird ist schon merkwürdig. Dann musste den Leuten, die für dich kompetent erscheinen am besten eine Mail schicken.

ich habe nich doppelt und dreifach gefragt sondern wollte von dieser onkyo Diskussion die ot war zurück zum Thema.

und klar glaube ich euch das mit den Watt aber ich hatte ja noch andere fragen.

also noch 1 letzter Versuch:

zu 1. hier siehst du was die Tonformate können:
Tonformate

2. geklärt

3. Denon AVRs haben einen guten Ruf in Stereo, sind in D aber recht teuer, wenn du in Ungarn ebenso günstig rankommst würde ich eher den nehmen, da die viel mehr Ausstattung haben als die CA.

4. Die frage ist ncht zu beatworten, man kann immer was "falsch" machen, Jeder Receiver hat Vor/und Nachteile.

Audio Test

danke jetzt hab ich antwortend die mir helfen.

leider ist nur CA dort so viel billiger alles andere ist ungefähr gleich teurer.


werde wohl jetzt den 650 r nehmen. auf die features kann ich verzichten und wenn ich was Richtung streaming etc brauche kaufe ich mir ein apple tv da ich eh itunes nutze.

Lass dich vom Zoll nicht erwischen, das wird sonst teuer.

Eminenz schrieb:

Lass dich vom Zoll nicht erwischen, das wird sonst teuer.

EU

werde wohl jetzt den 650 r nehmen. auf die features kann ich verzichten und wenn ich was Richtung streaming etc brauche kaufe ich mir ein apple tv da ich eh itunes nutze.

mach ich auch so, obwohl mein AVR eigentlich alles hat, spiele ich derzeit von HD und Internetradio mit einem WD TV live ab. Ob ich dabei bleibe weiss ich noch nicht. Leistung hat der 650 r genug, mehr als die meisten anderen Geräte.

Viel Spass mit dem Teil, berichte doch mal wie das Teil so ist, hier Forum gibst nicht soviel Infos über CA AVRs. Und wie lang ist denn die Garantie bei Kauf in Ungarn?

Stimmt, ich sehs grad. Irgendwie mit Ukraine verwechselt.

Viel Spass mit dem Teil, berichte doch mal wie das Teil so ist, hier Forum gibst nicht soviel Infos über CA AVRs. Und wie lang ist denn die Garantie bei Kauf in Ungarn?[/quote]

dauert wohl noch ein bisschen bis ich ihn in Betrieb nehmen werde. Vor Weihnachten gibt's keine Möglichkeit ihn mir mitbringen zu lassen. Aber ist schonmal bestellt weil momentan noch ein Angebot gilt.


Laut Händler in Ungarn habe ich keine europaweite Garantie sondern eben nur bei ihm.
Ist für mich nicht so wichtig weil meine Eltern dort wohnen also ich öfter dort bin bzw. öfter jemand hier ist und falls was wäre das gerät einfach mitnehmen kann. Beim extra zum kaufen hinfahren ist sowas dann natürlich bisschen blöd.

Kann aber genauso sein dass die Garantie auch hier gilt ich werde mal schauen ob da ne Garantiekarte dabei ist oder wie das so funktioniert.

Mi Sicherheit gibt es eine europaweite Garantie die aber wahrscheinlich auf 12 Monate reduziert ist, Bei Pioneer ist es zB so.

Hi, ich hole das Thema nochmal aus der Versenkung.
Habe seit kurzem 4x die IQ70 an einem AVR135,
Bin am überlegen den AVR zu tauschen. Würde dies Sinn machen, kann man dadurch eine deutliche Verbesserung erzielen? Oder wäre das rausgeschmissenes Geld?
Der 135er liefer ja nur 40 Watt pro Kanal...

MfG

Im Gegensatz zu anderen Marken liefert der HK tatsächlich 40 Watt und dürfte dem einen oder anderen Gerät die Nase zeigen. Hast du einen Sub im Einsatz und wie groß ist der Raum?

Subwoofer ist der Boston ASW 250.
Raumgröße knapp 30 qm...

Ein Gerät mit einer höheren realen Leistung könnte eine Verbesserung bringen. Ob es das ist was du darunter verstehst oder dir vorstellst ......
Ich habe zu meinen IQ30 einen 5er Marantz. In dem Bereich oder etwas höher würde ich bei den IQ 70 schauen.

Wenn was größeres, dann eher wieder ein HK - Richtung 645...