onkyo receiver hat einfach zu viel watt

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MaxHome
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 23. Jun 2011, 13:33
hi leut,

ich suche 5.1 lautsprecher bis 200€ für den TX-NR609, anscheinend gibt es nicht weil der onkyo hat einfach zu viel watt

Ausgangsleistung: 160 W/Kanal (6Ω,1kHz,1Kanal ausgesteuert, IEC)
Dynamische Leistung: 210 W (4 Ω, Front)

Ausgangsleistung ist doch als continuous power und dynamische Leistung als peak power, richtig ?

ich habe einfach keine lautsprecher gefunden der preislich bis zu 200€ für den TX-NR609 watt mäßig passt


[Beitrag von MaxHome am 23. Jun 2011, 13:35 bearbeitet]
onkelz
Stammgast
#2 erstellt: 23. Jun 2011, 14:06
Zwar kannst du mit dem receiver auch lautsprecher antreiben die mehr Leistung vertragen , aber auch jedes 200€ lautsprechersystem. Pass nur auf, dass du nicht so laut machst, dass du damit die lautsprecher kaputt bekommst. Gruß
mogo
Inventar
#3 erstellt: 23. Jun 2011, 14:11
Die Leistungsangaben sind ziemlich egal. Du kannst da die unterschiedlichsten Lautsprecher anschließen ohne auf die Wattzahl zu achten.

Lautsprecher solltest du nach Klang aussuchen, nicht nach technischen Daten. Also anhören und wenns gefällt einfach kaufen.
MaxHome
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 23. Jun 2011, 14:17

mogo schrieb:
Also anhören und wenns gefällt einfach kaufen.


also anhören habe ich kein möglichkeit, da ich im kleinen dorf nähe wolfsburg wohne

extra paar km raus fahren habe ich keine lust, ich werde es mir nur online bestellen.
Mickey_Mouse
Inventar
#5 erstellt: 23. Jun 2011, 14:18
also erstens is es recht fragwürdig an einen knapp 500€ AVR Lautsprecher für 200€ anschließen zu wollen. Wenn man nicht mehr Geld ausgeben möchte, dann wäre es anders herum sinnvoller. Die LS machen die Musik und außerdem veralten die bei weitem nicht so schnell wie der AVR.

Aber sei es drum, dieses ganze Watt Gefasel hat nicht allzu viel zu sagen! Der Onkyo liefert nie und nimmer die 160W. Die Angaben sagen doch schon alles: nur 1 Kanal (wann wird nur ein einziger Kanal genutzt?), 1kHz...

Wenn du das Ding voll aufreisst, dann kommt er ins Clipping und du zerstörst auch 250W LS in wenigen Sekunden!

Im Prinzip ist es sogar "sicherer" einen AVR mit mehr Leistung als die LS zu verwenden als anders herum! Wenn die LS an ihre Leistungsgrenze stoßen, dann hört man das sehr schnell. Die fangen erst an zu verzerren bevor sie kaputt gehen. Aber kommt der AVR ins CLipping und man hört das nicht sofort, dann sind die Hochtöner ganz schnell abgeraucht.
Anpera
Inventar
#6 erstellt: 23. Jun 2011, 14:21

dann sind die Hochtöner ganz schnell abgeraucht.
Und wenn man Pech hat der AVR gleich mit...

Wolfsburg - gibts da keinen MediaMarkt oder Saturn? Die haben auch Lautsprecher. Und das reicht, um einen ersten Eindruck zu gewinnen....
MaxHome
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 23. Jun 2011, 14:50
selbst mit dem teufel System 5 THX Select Cinema 5.1 für € 1049, werden auch die lautsprecher ins clipping gekommen, oder ?

Dauerbelastbarkeit (IEC - Long Term) 130 Watt
Impulsbelastbarkeit (IEC - Short Term) 180 Watt

weil der onkyo hat ja:

Ausgangsleistung: 160 W/Kanal (6Ω,1kHz,1Kanal ausgesteuert, IEC)
Dynamische Leistung: 210 W (4 Ω, Front)

korrekt
Mickey_Mouse
Inventar
#8 erstellt: 23. Jun 2011, 14:56

MaxHome schrieb:
korrekt :?

nein!

such mal nach Clipping!
Nicht die LS sondern der AVR kommt ins Clipping!!!

edit: aber nur, wenn man ihn zu weit aufdreht.


[Beitrag von Mickey_Mouse am 23. Jun 2011, 14:56 bearbeitet]
MaxHome
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 23. Jun 2011, 15:01
also welcher ls könnt ihr mir denn empfehlen, gibts überhaupt was preislichlich günstig ist.
onkelz
Stammgast
#10 erstellt: 23. Jun 2011, 15:06
Das hängt dann ganz klar von deinen Ansprüchen ab.

Aber 200€ für 5.1. ... dabei kommt nichts vernünftiges raus.

Besteht denn die Möglichkeit mehr zu investieren?

Oder als Option erstmal mit Stereo anzufangen und dann auf Surround umzusteigen?
MaxHome
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 23. Jun 2011, 15:09

onkelz schrieb:
Das hängt dann ganz klar von deinen Ansprüchen ab.

Aber 200€ für 5.1. ... dabei kommt nichts vernünftiges raus.

Besteht denn die Möglichkeit mehr zu investieren?

Oder als Option erstmal mit Stereo anzufangen und dann auf Surround umzusteigen?



na bis 300 € gibts da was ?
Anpera
Inventar
#12 erstellt: 23. Jun 2011, 15:11
Auch mit 300,- siehts recht dünn aus. Kommt für dich ein Stück für Stück Kauf in Frage? Also erstmal mit 2 Front-LS anfangen und später aufrüsten?

Gruß
MaxHome
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 23. Jun 2011, 15:15
Stück für Stück ist immer so ne sache, ich möchte dann schon komplett auf einmal

ich sehe: http://www.teufel.de/heimkino/consono-35-p3087.html

wegen der wattzahl geht das nicht oder ?
Mickey_Mouse
Inventar
#14 erstellt: 23. Jun 2011, 15:23
hast du den Onkyo denn schon???
wie gesagt, drehe das Budget um!!! 200...300€ für den AVR und (mindestens) 500€ für die LS!
onkelz
Stammgast
#15 erstellt: 23. Jun 2011, 15:26

Mickey_Mouse schrieb:
[...]

Aber sei es drum, dieses ganze Watt Gefasel hat nicht allzu viel zu sagen! [...]

Im Prinzip ist es sogar "sicherer" einen AVR mit mehr Leistung als die LS zu verwenden als anders herum! [..]


Denke das beantwortet deine Frage bezüglich der Wattzahl.

Falls für dich nur so ein Set in Frage kommt, dann bestell es einfach und teste halt, ob es ausreichend für dich ist.
MaxHome
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 23. Jun 2011, 15:26

Mickey_Mouse schrieb:
hast du den Onkyo denn schon???
wie gesagt, drehe das Budget um!!! 200...300€ für den AVR und (mindestens) 500€ für die LS!



ja den Onkyo habe ich schon.
Anpera
Inventar
#17 erstellt: 23. Jun 2011, 15:27


ich sehe: http://www.teufel.de/heimkino/consono-35-p3087.html
Damit langweilt sich der AVR und ein günstigerer hätte es auch getan - wo wieder Geld für bessere LS übrig wäre...
MaxHome
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 23. Jun 2011, 15:29
[quote="onkelz"][quote="Mickey_Mouse"][...]

Falls für dich nur so ein Set in Frage kommt, dann bestell es einfach und teste halt, ob es ausreichend für dich ist. [/quote]

kann der receiver davon schaden nehmen?
onkelz
Stammgast
#19 erstellt: 23. Jun 2011, 15:31
[quote="MaxHome"][quote="onkelz"][quote="Mickey_Mouse"][...]

Falls für dich nur so ein Set in Frage kommt, dann bestell es einfach und teste halt, ob es ausreichend für dich ist.[/quote]

kann der receiver davon schaden nehmen?[/quote]

Wenn du es richtig machst ... Nein!
MaxHome
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 23. Jun 2011, 15:32
ich habe gerade eine gute angebot gesehen, JBL SCS 200.5 für 150€ und kann bis zu 160W aushalten

das ist doch was schönes
onkelz
Stammgast
#21 erstellt: 23. Jun 2011, 15:41

MaxHome schrieb:
ich habe gerade eine gute angebot gesehen, JBL SCS 200.5 für 150€ und kann bis zu 160W aushalten

das ist doch was schönes :D



Möchtest du dich nicht belehren lassen?

Die Wattzahl spielt erstmal eine untergeordnete Rolle.
Diese Lautsprecher werden niemals 160W aushalten. Zwar kommt dann bestimmt noch ein Ton aus ihnen heraus, aber wenn du diesen hörst kannst du dich schonmal nach einem neuen LS-System umschauen

Auch dein Receiver wird effektiv keine 160W Leistung zur Verfügung stellen. (unter normalen Bedingungen)

Schlimm wird es, wenn dein Receiver zu wenig Leistung hat und du die Lautstärke zu stark erhöst --> Clipping --> HT

Hast du zu viel Leistung und drehst voll auf ... machst du zwar auch die Lautsprecher kaputt, aber wenn du die Anlage in einem Raum mit einigen m² benutzt wird dir vorher dein Trommelfell kaputt gehen.

Mal einfach ausgedrückt.

D.h. nimm die Lautsprecher die dir am besten gefallen und dann ist schick. Bis 300€ kannst du da eh nur was falsch machen

Also vergiss die Watt-Angabe.
Anpera
Inventar
#22 erstellt: 23. Jun 2011, 15:42

MaxHome schrieb:
ich habe gerade eine gute angebot gesehen, JBL SCS 200.5 für 150€ und kann bis zu 160W aushalten

das ist doch was schönes :D

Sowas nennt man Beratungsresistent...

onkelz schrieb:

Mickey_Mouse schrieb:
[...]

Aber sei es drum, dieses ganze Watt Gefasel hat nicht allzu viel zu sagen! [...]

Im Prinzip ist es sogar "sicherer" einen AVR mit mehr Leistung als die LS zu verwenden als anders herum! [..]


Denke das beantwortet deine Frage bezüglich der Wattzahl.

Falls für dich nur so ein Set in Frage kommt, dann bestell es einfach und teste halt, ob es ausreichend für dich ist.


mogo schrieb:
Die Leistungsangaben sind ziemlich egal.



Mickey_Mouse schrieb:
Im Prinzip ist es sogar "sicherer" einen AVR mit mehr Leistung als die LS zu verwenden als anders herum!


Durch diese Aussagen sollte so langsam klar sein, dass die Leistungsangaben nicht viel zu sagen haben!
Wenn du an das JBL-System wirklich mal 160Watt schickst, fliegen dir die Lautsprecher um die Ohren!
MaxHome
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 23. Jun 2011, 15:47

onkelz schrieb:

MaxHome schrieb:
ich habe gerade eine gute angebot gesehen, JBL SCS 200.5 für 150€ und kann bis zu 160W aushalten

das ist doch was schönes :D



Möchtest du dich nicht belehren lassen?

Die Wattzahl spielt erstmal eine untergeordnete Rolle.
Diese Lautsprecher werden niemals 160W aushalten. Zwar kommt dann bestimmt noch ein Ton aus ihnen heraus, aber wenn du diesen hörst kannst du dich schonmal nach einem neuen LS-System umschauen

Auch dein Receiver wird effektiv keine 160W Leistung zur Verfügung stellen. (unter normalen Bedingungen)

Schlimm wird es, wenn dein Receiver zu wenig Leistung hat und du die Lautstärke zu stark erhöst --> Clipping --> HT

Hast du zu viel Leistung und drehst voll auf ... machst du zwar auch die Lautsprecher kaputt, aber wenn du die Anlage in einem Raum mit einigen m² benutzt wird dir vorher dein Trommelfell kaputt gehen.

Mal einfach ausgedrückt.

D.h. nimm die Lautsprecher die dir am besten gefallen und dann ist schick. Bis 300€ kannst du da eh nur was falsch machen

Also vergiss die Watt-Angabe.


natürlich lasse ich mich gern belehren , bin ganz wissen hungrig

spass bei seite, jetz verstehe ich was clipping ist: wenn der Receiver zu wenig Leistung hat und ich die Lautstärke zu stark erhöst..that is clipping

danke onkelz


[Beitrag von MaxHome am 23. Jun 2011, 15:55 bearbeitet]
peterpantau
Stammgast
#24 erstellt: 23. Jun 2011, 15:56
Hey,
wie wäre es mit Selbstbau?
Unter - http://www.lautsprecherbau.de/ - findest du alles Mögliche in deiner Preisklasse!
Es erstaunt mich immer wieder, dass man heute mit so wenig Geld Lautsprecher bauen kann, die jeden Vergleich mit den 200 bis 500 Euro Kisten von Saturn und Co. ohne Weiteres halten.
Such Dir einen Bausatz, der einen Wirkungsgrad von nur 86 dB hat dann passt es auch zu deinem Receiver.
Und es macht auch noch Spaß zu sehen wie das Ganze entsteht.
Davon abgesehen Klang kann man nicht im Netz gucken!

Grüße
peterpantau
MaxHome
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 23. Jun 2011, 15:59

peterpantau schrieb:
Hey,
wie wäre es mit Selbstbau?
Unter - http://www.lautsprecherbau.de/ - findest du alles Mögliche in deiner Preisklasse!
Es erstaunt mich immer wieder, dass man heute mit so wenig Geld Lautsprecher bauen kann, die jeden Vergleich mit den 200 bis 500 Euro Kisten von Saturn und Co. ohne Weiteres halten.
Such Dir einen Bausatz, der einen Wirkungsgrad von nur 86 dB hat dann passt es auch zu deinem Receiver.
Und es macht auch noch Spaß zu sehen wie das Ganze entsteht.
Davon abgesehen Klang kann man nicht im Netz gucken!

Grüße
peterpantau



hehe nein danke
dafür habe ich die zeit nicht, ist aber sehr gute idee.
Anpera
Inventar
#26 erstellt: 23. Jun 2011, 16:10

die jeden Vergleich mit den 200 bis 500 Euro Kisten von Saturn und Co. ohne Weiteres halten.
hmm? Selbstbau ist ja nicht schlecht, aber die "Saturn & Co." Heco Metax, Canton GLE, etc. ist die gleiche, die auch ein "richtiger" Hifi-Händler verkauft

Grundsätzlich lässt sich mit Selbstbau allerdings mehr "Klang fürs Geld" rausholen...

Gruß
MaxHome
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 23. Jun 2011, 16:13
kommen wir langsam zum ende,

welcher lautsprecher hätter ihr geholt

JBL SCS 200.5

oder

Onkyo SKS-HT528

Anpera
Inventar
#28 erstellt: 23. Jun 2011, 16:15
Keines.

Das einzige, was mir grade noch einfällt, ist das Infinity Primus HCS
MaxHome
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 23. Jun 2011, 16:17

Phlipp schrieb:
Keines.

Das einzige, was mir grade noch einfällt, ist das Infinity Primus HCS


das ist preislich auch noch drin und sehen auch toll aus, ist Infinity auch eine bekannte marke wie jbl oder eher no name produkt.
onkelz
Stammgast
#30 erstellt: 23. Jun 2011, 16:21
Waren wir nicht schon bei maximal 300€?

KEF KHT 1005.2
Canton Movie CD 105
Infinity Primus HCS

Probe hören oder halt das kaufen welches du am besten findest
MaxHome
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 23. Jun 2011, 16:23

onkelz schrieb:
Waren wir nicht schon bei maximal 300€?

KEF KHT 1005.2
Canton Movie CD 105
Infinity Primus HCS

Probe hören oder halt das kaufen welches du am besten findest ;)



jop bis 300€, aber von den erwähnten marken kenne ich nur jbl
onkelz
Stammgast
#32 erstellt: 23. Jun 2011, 16:30
Gut aber ich habe JBL gar nicht erwähnt

Wenn du alles kennen/wissen würdest, dann bräuchtest du ja keine Hilfe

Nimm den Rat also an, wenn du schon für den Preis eine Anlage haben willst, dann eine von denen die dir hier empfohlen werden.
MaxHome
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 23. Jun 2011, 16:35
ok es wird die Infinity Primus HCS sein, aber laut tech.dat hat er 8 ohm
ist das ok, muss ich am reciver auch entsprechen auf 6 ohm und mehr umstellen oder ?
onkelz
Stammgast
#34 erstellt: 23. Jun 2011, 16:38
Da muss nichts umgestellt werden, einfach verkabeln und dann viel spaß damit
Anpera
Inventar
#35 erstellt: 23. Jun 2011, 16:39
Vergiss das mit den Ohm und Leistungsangaben und und und.

Mit den Infinitys fährst du schonmal nicht schlecht...
MaxHome
Schaut ab und zu mal vorbei
#36 erstellt: 23. Jun 2011, 16:42

onkelz schrieb:
Da muss nichts umgestellt werden, einfach verkabeln und dann viel spaß damit



also ich bin durch den menü durchgegangen und unter Speaker Impedance
kann man auswählen, 4 ohm oder 6 ohm.
Anpera
Inventar
#37 erstellt: 23. Jun 2011, 16:44
dann tu das...
onkelz
Stammgast
#38 erstellt: 23. Jun 2011, 16:50
Bei 6Ohm hast du mehr Leistung zur Verfügung. Wenn du also den Lautstärkeregler sagen wir mal gerademal 1/10 bewegst und deine Anlage dir schon deine Ohren kaputt machen, dann stell 4Ohm ein.
misterxfabian
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 23. Jun 2011, 16:55
Asonori classic set für 199€
cybergoood
Stammgast
#40 erstellt: 23. Jun 2011, 17:04
@thradstarter ich schreibe dir mal eine PM;)viel ist das Interessant für dich;)
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 23. Jun 2011, 19:41
Moin,

ich suche 5.1 lautsprecher bis 200€ für den TX-NR609, anscheinend gibt es nicht weil der onkyo hat einfach zu viel watt

Ausgangsleistung: 160 W/Kanal (6Ω,1kHz,1Kanal ausgesteuert, IEC)
Dynamische Leistung: 210 W (4 Ω, Front)


Der Onkyo leistet maximal geschätzte 40-50 Watt Musikleistung auf allen Kanälen gleichzeitig.
Die Werksangabe ist vollkommen irreführend, da die 160 Watt nur auf EINEM Kanal erreicht werden nicht auf FÜNF. Du hast es selber geschrieben:"1 Kanal ausgesteuert"
Zudem wird die Leistung unrealistisch nur bei 1 KHz angegeben und nicht über den gesamten Frequenzbereich von 20-20KHz.

5x160 Watt auf allen Kanälen gleichzeitig, also 800 Watt.
sind sowas von utopisch. Bei stattlichen LS und fetten Pegeln musst du eher aufpassen das dein Onkyo nicht einknickt und sich abschaltet.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 23. Jun 2011, 19:42 bearbeitet]
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