Welchen Onkyo?

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tsv1996
Stammgast
#1 erstellt: 12. Jul 2011, 18:16
Da mein Kenwood 8060 nicht mehr ganz auf der Höhe der Zeit ist und sich vor 2 Wochen auch ein optischer Eingang verabschiedet hat, hab ich mal mit der Suche nach einem geeigneten Nachfolger begonnen.
Es wird wohl einer von diesen dreien werden: TX-NR 3008 / 5007
Jetzt wäre meine Frage nur, wie sich das mit 3D verhält. Der
5007 hat ja nur HDMI 1.3 . Momentan steht 3D bei mir zwar noch nicht zur Debatte, das könnte sich womöglich dann aber auch in nächster Zeit ändern, da mein TV ein 94cm HD-Ready LCD ist.
Sehe ich das so richtig, daß ich, wenn ich mir den 5007 zulegen würde, den Zuspieler direkt über HDMI an den 3D-Fernseher anschließen müßte um 3D-Filme zu sehen?
happy001
Inventar
#2 erstellt: 12. Jul 2011, 18:36
Da gibt es verschiedene Möglichkeiten

3D Player - HDMI - 3D tauglicher AVR - HDMI - 3D tauglicher TV

3D Player mit zwei HDMI Ausgänge - HDMI - AVR ohne 3D (Ton) - HDMI Player - 3D tauglicher TV (Bild)

3D Player - analoger Mehrkanalausgang - AVR ohne 3D (Ton) - HDMI Player - 3D tauglicher TV (Bild)

Bis hierher kann man die HD Tonformate ausgeben.
AMGPOWER
Inventar
#3 erstellt: 13. Jul 2011, 01:06
welche ls hast du?
tsv1996
Stammgast
#4 erstellt: 14. Jul 2011, 21:12
Sind momentan noch pro Kanal 2 Quadral Maxi 330 am werkeln. Bin aber schon nach anderen LS am Ausschau halten. Wird wieder auf Quadral oder auf Canton rauslaufen. Erst muß aber jetzt ein neuer AVR her!
AMGPOWER
Inventar
#5 erstellt: 14. Jul 2011, 21:19
hm... ich finde du sattelst das pferd grad von hinten. du möchtest tv und ls erneuern, aber fängst erst mit dem avr an. keine gute idee wie ich finde. zumal der 5007 nicht 3d fähig ist. ich würde den tv und die ls zuerst kaufen, und bis dahin ist der 5008 auch deutlich günstiger, und der ist 3d fähig. falls du so einen boliden dann kaufen möchtest.
tsv1996
Stammgast
#6 erstellt: 14. Jul 2011, 21:26
Moment - der TV steht derzeit noch nicht zur Debatte.
Erst der AVR. wobei ich den 5008 natürlich auch fest im Auge habe - das ist der dritte Kandidat im Bund. Ich werd eh erst abwarten, bis Onkyo den 3009 und den 5009 rausbringt und dann mal sehen, wie sich bei 3008 und 5008 die Preise so entwickeln.
Und nach dem AVR kommen als nächstes die LS.
AMGPOWER
Inventar
#7 erstellt: 14. Jul 2011, 21:32
wie groß wird der abstand zwischen avr und neuen ls sein? zeitlich mein ich
tsv1996
Stammgast
#8 erstellt: 14. Jul 2011, 21:36
Hab ich mir noch nicht groß Gedanken darüber gemacht. Du kannst aber mal davon ausgehen, daß wenn der AVR bei mir im Low-Board steht, die LS sehr schnell folgen werden.
AMGPOWER
Inventar
#9 erstellt: 14. Jul 2011, 21:38
weil wie schon gesagt, du kannst nur gewinnen, wenn du erst die ls kaufst, und dann den avr. kriegst einen moderneren avr später zum selben preis, wie den avr von heute oder gestern. wenn du verstehst was ich meine.
tsv1996
Stammgast
#10 erstellt: 20. Jul 2011, 18:02
Werd mal sehen, wo ich Canton Karat oder Ergo probehören kann. Die würden bestimmt ganz gut zum 3008 oder zum 5008 passen.
tsv1996
Stammgast
#11 erstellt: 28. Jul 2011, 18:53
Noch ne andere Frage:
Die AVR mit HDMI 1.4 sind 3D-tauglich, d.h. aber 3D nur mit Brille.
Wenn dann in ein paar Jahren das 3D-TV ohne Brille kommt, dann benötigt man einen TV mit 4K-Auflösung.
Dann kann der AVR mit HDMI 1.4 dieses Signal wiederum nicht verarbeiten (außer die neuen Onkyos - bis jetzt)

Ist das soweit richtig?
AMGPOWER
Inventar
#12 erstellt: 28. Jul 2011, 19:45
stimmt zumindest meines erachtens brauchste einen avr der 4k bearbeiten kann.
tsv1996
Stammgast
#13 erstellt: 28. Jul 2011, 19:55
Aha -dann ist es also völlig agal, ob ich mir den 3008, den 5007 oder den 5008 zulege. Wenn ich meinen TV nämlich in ein paar Jahren ersetze, werd ich mir mit Sicherheit keinen hinstellen, wo ich dann ne Brille für 3D benötige. Also würde HDMI 1.3 ja reichen - oder hat 1.4 noch weitere entscheidende Vorteile gegenüber 1.3 ?
AMGPOWER
Inventar
#14 erstellt: 28. Jul 2011, 20:01
ich finde hdmi 1.3a reicht vollkommen wenn 3D nicht relevant ist.
tsv1996
Stammgast
#15 erstellt: 28. Jul 2011, 20:05
Wie gesagt - 3D ist dann später nur ohne Brille interessant. Also reicht HDMI 1.3 zum jetzigen Zeitpunkt vollkommen aus. Dann bekommt der 5007 den Zuschlag!
AMGPOWER
Inventar
#16 erstellt: 28. Jul 2011, 20:14
kannst ja mal berichten wie der so ist bzw wie du den so findest
tsv1996
Stammgast
#17 erstellt: 28. Jul 2011, 20:19
Werd ich tun - wahrscheinlich dann im Zusammenspiel mit den Canton Karat 795DC
happy001
Inventar
#18 erstellt: 28. Jul 2011, 23:44

AMGPOWER schrieb:
stimmt zumindest meines erachtens brauchste einen avr der 4k bearbeiten kann.


Eigentlich nicht, das eine 4K hat mit 3D zunächst eigentlich nichts zu tun und zudem ist 4K Bestandteil der aktuellen HDMI 1.4 Version.
Zudem gibt es aktuell schon Lösungen für 3D ohne Brille wie am Beispiel Toshiba.
Dann gibt es was die Geschwindigkeit betrifft keinen Unterschied zwischen HDMI 1.3 und 1.4
AMGPOWER
Inventar
#19 erstellt: 28. Jul 2011, 23:48
ok das wusste ich nicht, aber das video board vom avr muss doch auch 4k bearbeiten können oder nicht bzw weitergeben.
tsv1996
Stammgast
#20 erstellt: 29. Jul 2011, 20:59
Hmm? Könnte ich mit dem 3008 bzw 5008 dann nachher ein HDMI Signal zu einem 3D-TV (ohne Brille) durchschleifen oder ist das dann erst mit den XX09er-Modellen möglich? In dem Fall wäre es für mich halt egal, ob ich mir nen 5007 oder nen 5008 kaufe.
happy001
Inventar
#21 erstellt: 29. Jul 2011, 22:03
Da muss man etwas differenzieren. Ein reines HDMI-Signal (Bild + Ton) kann man natürlich durchschleifen bei den Onkyo Modellen. Wenn es aber ein 3D Bildsignal ist können nur die neuen Modelle die 3D unterstützen das Signal durchschleifen.

Bei älteren Modellen kann man das Problem umgehen. Entweder durch einen Zuspieler mit 2 HDMI Ausgänge oder einmal das 3D Bild per HDMI an den TV und den HD Ton per analogen Mehrkanalausgang an den AVR.
Die einfachere Methoden mit Update eines "normalen" HDMI 1.3 Gerät auf den 3D Standard bieten leider nur Sony und Harman an.
tsv1996
Stammgast
#22 erstellt: 29. Jul 2011, 22:19
Könnten dann z.B. der 3008 oder der 5008 auch ein 4K Signal durchschleifen? - 4K benötigt man doch später für 3D-TV ohne Brille.
happy001
Inventar
#23 erstellt: 30. Jul 2011, 08:43
Nochmals, 4K sollte man nicht nur mit 3D gleichsetzen. 4K steht erstmal für eine höhere Bildrate als Full HD derzeit die 4096 x 2160 Bildpunkten bei 24 Hz ("nur" lt. HDMI 1.4) entspricht.
Warum schreibt der Happy jetzt "nur" (bevor die Frage kommt) , weil das wieder ein faules Ei werden könnte.
Die HDMI 1.4 Norm entspricht was die Geschwindigkeit betrifft exakt der 1.3 Norm und die maximal eine Datenrate von 10,2 Gb/s zulässt. Paralell dazu gibt es noch einen zweiten Wert mit 3840 x 2160 (24/25/30 Hz) bei 4K. Was mich irritiert ist das die Industrie aber ganz andere Werte bei einem 35mm Film angibt, dass richt nach HDMI 1.5 mit höherem Datendurchsatz.

Wie du siehst war 3D noch gar nicht das Thema, soweit mir bekannt gibt es zumindest aktuell noch gar keine 3D Norm was die Auflösung betrifft. Um 3D ohne Brille sehen zu können bedarf es keiner 4K Auflösung (welcher auch immer). Da kannst dir aktuell das neue Toshiba Qosmio F750 3D kaufen. Vom selber Hersteller sind auch entsprechende TV bereits angekündigt worden wenn ich nicht sehr irre.

Theoretisch könntest das Signal durch den Onkyo schicken aber was dann? Dein TV kann "nur" 1920 × 1080 Bildpunkte ausgeben.
tsv1996
Stammgast
#24 erstellt: 30. Jul 2011, 10:32
@ happy001
Also könnte es durchaus sein, daß der Standart für 3D-TV ohne Brille nachher womöglich HDMI 1.5 oder noch was höheres voraussetzen würde. Es ist also nicht sicher, ob man mit der jetzigen 1.4 Version später auch 3D ohne Brille schauen kann?
happy001
Inventar
#25 erstellt: 30. Jul 2011, 10:46
Nein, entweder habe ich mich falsch ausgedrückt oder du mich falsch verstanden. Du kannst jetzt 3D schauen ohne Brille nur das Problem ist das es eigentlich fast keine Geräte gibt. Bis diese kommen wird es vielleicht eine höhere Norm wie 1.4 geben mit Sicherheit aber mit Einführung von 4K mit hoher Wahrscheinlichkeit.

Bisher wurden die Normen fast jährlich geändert.
tsv1996
Stammgast
#26 erstellt: 30. Jul 2011, 10:55
Aha - das wollt ich wissen. Meinen TV werd ich halt frühestens in ein paar Jahren ersetzen, dann wird die 1.4 Norm wohl auch wieder total veraltet sein. Also reicht zum jetzigen Zeitpunkt 1.3 vollkommen für mich.

Hat der 5008 sonst noch irgendwas bahnbrechendes, was der 5007 nicht hat? Mir ist mal nix aufgefallen.
happy001
Inventar
#27 erstellt: 30. Jul 2011, 11:09
Onkyo habe ich aktuell nicht auf dem Schirm, mir ist nur bekannt das der 5008 nur Musikdateien streamen kann, bei Bilder muss er passen. Zudem hat er das neuere MultEQXT32 Einmessverfahren, was es bringt ....
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