Onkyo TX-NR 5007 oder Pioneer SC-LX83

was würdest du denn jeweils für die bezahlen? das selbe?

naja, so viel Unterschied ist da nicht der Pioneer kostet ca. 300 Euro mehr, aber das Geld spielt bei mir keine Rolle ( hätte ich sonst auch schon erwähnt ).

es geht ja ums prinzip, mir persönlich wäre der pio keine 300€ mehr wert. dann lieber den onkyo, obwohl die immer so heiß werden. schwere entscheidung.

Deswegen frage ich ja. Habe auch gehört das die Onkyos so heiß werden, aber ist das denn schlimm, ich will ja nicht immer auf dem herum tätscheln ?

schlimm ist relativ. bin ja schon bißchen länger und öfter im forum. über onkyo liest man häufig das sie abrauchen. ein user hat hier auch mal geschrieben gehabt weil sein onkyo defekt war, da hat ein onkyo mitarbeiter gesagt: das onkyos nur auf 5 jahre haltbarkeit entwickelt werden. aufgrund der hitzeentwicklung geht nach der zeit innen wohl alles über den jordan. nicht grade sehr vielversprechend. hab natürlich keinen beweis dafür, habs nur gelesen.

von dem aspekt her klar der pio, wenn man das risiko nicht eingehen möchte.

das spricht ja so ziemlich für den Pioneer
was spricht denn für den Onkyo außer der Preis ?

das du einen "mini" boliden hast, der extrem wertige aufbau.

meine ganz grobe Faustregel lautet, dass man für den Verstärker in etwa genauso viel Kohle ausgeben sollte wie für einen oder maximal beide Stereo-LS vorne. In diesem Fall reden wir also über einen AVR zwischen 500 und 1000€, alles darüber dürfte für die LS wohl etwas "oversized" sein und wäre in anderen LS besser angelegt....

Und als bekennender Yamaha Fan würde ich keinen der beiden AVR in Betracht ziehen

Also die beiden Front LS haben zusammen genau 1020 Euro gekostet.

Nen Yamaha habe ich schon hier und wollte jatzt halt mal noch was anderes, ich möchte echt nur Meinungen zu den beiden angegebenen AVRs und nicht irgendwelche anderen.

Habe auch schon einige Rotels angeboten bekommen etc. aber bei mir spielt die Optik auch noch eine ganz große Rolle und ich möchte so wenig Knöpfe wie möglich an der Front.

ich hab ja keine alternativen genannt, sondern bin auf deine 2 eingegangen soweit wie ich konnte.

2ndwexx schrieb:

Also die beiden Front LS haben zusammen genau 1020 Euro gekostet.

genau deshalb schlage ich ja auch einen AVR in der Klasse von 500...1000€ vor, das dürfte qualitativ passen. Da du ja keine anderen besonderen Anforderungen genannt hast, dürfte man auch eher mit den unteren Limit klar kommen.

aber bei mir spielt die Optik auch noch eine ganz große Rolle und ich möchte so wenig Knöpfe wie möglich an der Front.

jetzt habe ich gerade vor Lachen eine halbe Flasche Bier über den Laptop gespuckt

Wie wäre es denn mit iPod und einem Pappkarton darüber? Da sind dann gar keine Knöpfe dran

na der war ja mal geil, IPod find ich ja mal voll kacke

ich glaube einfach das ein AVR der unteren Preisklasse nicht den Druck aufbaut den ich haben möchte, also einfach mir nicht die gewünschte Leistung bringt um meine Boxen an zu treiben.

Doch, das tut auch ein kleinerer AVR.
z.b. der LX73, 3008, 2067.

Und du sparst einen Haufen Geld.

Das Verhältnis bei dir passt einfach nicht^^

Also würde auch ein Pioneer SC-LX82 ( den bekomme ich für 1100, den Onkyo 5007 wie gesagt auch, aber hab halt keinen Bock das mir der dann recht schnell abgrätscht ) gehen ?

Warum passt denn das Verhältnis da nicht ?

Ich versteh auch nicht warum man das so rechnet, dass man für den Verstärker in etwa genauso viel Kohle ausgeben sollte wie für einen oder maximal beide Stereo-LS vorne.

Ganz einfach, weil der Lautsprecher den Klang angeht.
Wenn es dir wirklich um maximale Leistungsfähigkeit geht, nimmmste einen guten AVR mit Pre-Outs der 1000-Euro-Klasse und hängst eine exteren Endstufe (z.B. Apart Champ One) für die Front-LS dran.

Also ich möchte mir nicht noch zusätzlich ne Endstufe dran hängen.

es geht mir hauptsächlich um nen guten Sound bei Filmen und Spielen, soll realistisch sein und nicht überzogen dargestellt werden, zudem würde ich mich über ein gutes Internet-Radio sehr freuen.

Kann denn noch jemand einen anderen AVR empfehlen, scheiße bin ich jetzt verunsichert

Was für Lautstärken willst du denn hören?
Soll man sich anschreien müssen, um sich noch unterhalten zu können oder ist sogar Live-Pegel gefragt?

die Nubert sind mit 88,5dB/W angegeben. Das ist jetzt nicht überragend viel, sollte aber reichen, mit 120W werden damit 110dB erreicht (das ist Schmerzgrenze!).
Wenn man auf maximalen Pegel aus ist, dann sollte man eh lieber LS mit einem höheren Wirkungsgrad nehmen. 91,5dB/W LS wären z.B. mit der Hälfte der Leistung exakt genauso laut.

Wie groß ist denn der Raum?

der Raum hat 30 m²

Dann sollte ein 3008/LX73 etc. vollkommen ausreichen.
Den Rest hättest mal lieber in die LS gesteckt - aber wenn du die Teile schon hast, wirds schwierig. Die NuLine122 fand ich beim Hörvergleich deutlich besser, als die große NuBox (um bei Nubert zu bleiben).

also ich persönlich finde 1100€ nicht zuviel avr für ein nubox 681 set. hab ja selber ein ähnliches set mit den 681 und einem denon 4308a. und bei 0db könnte eher der avr noch stärker sein, als das ich das gefühl hatte das die ls an ihre grenzen gekommen wären.

Das denk ich auch, ich bin mit den Boxen eigentlich ziemlich zufrieden. Ich hatte hier auch schon einen Audionet Stereo Verstärker dran und hatte den vorher auch schon auf anderen Boxen gehört, klar hört man da Unterschiede zu anderen noch etwas teureren Boxen aber für mich reicht es so wie sie klingen vollkommen aus. Möchte jetzt einfach nur nen neuen AVR mit gut Power und nen paar ausgereiften Features, um von meinem 5.1 bzw. 6.2 Yamaha auf nen neuen 7.1 zu wechseln und wollte mich jetzt nicht um andere Boxentypen oder Hersteller auseinandersetzen müssen. Ich habe ein Haus und wohne nicht nur in einer Mietwohnung d.h. ich reiß die auch mal richtig auf und möchte da einfach keine Einbrüche in irgendwelchen Bereichen haben, weil eventuell der AVR einknickt.

Hörst du Stereo OHNE Sub auf "ganz laut"?

Ja, das kommt auch mal vor. Ich mach das mal mit Sub und mal ohne kommt auch immer ganz auf die Musik drauf an z.B. bei DnB ist auch mal der Sub mit an und bei Rock dann eher ohne, aber was spielt das für eine Rolle ?

aber was spielt das für eine Rolle ?

Bass braucht viel mehr Leistung als der HT/MT-Bereich.

Wenn man bei Musik den Sub immer mitlaufen lässt und bei zB. 60hz trennst, entlastet man den Verstärker ungemein.

So ist es. Denn gemäß diesem Anforderungsprofil tendiere ich dann stark zum Pioneer.

aber laut der Daten hat der Onkyo doch eigentlich mehr Power, oder nicht ( der ist mit 220 Watt angegeben und der Pioneer mit 190 Watt glaub ich aber beim Onkyo weiß ich nicht wie real die Daten sind ).

Pioneer nutzt digitalendstufen mit weitaus höherem Wirkungsgrad als die des Onkyo.

Zumal das mit den Werten sowies kaum was aussagt.

ich dachte immer die analogen Endstufen sind besser vom Klang her. Das stimmt mit den Werten ist immer ganz schwierig.

Das Wörtchen "besser" ist bei Hifi immer relativ. "Anders" trifft es da meistens eher.

2ndwexx schrieb:

aber laut der Daten hat der Onkyo doch eigentlich mehr Power, oder nicht ( der ist mit 220 Watt angegeben und der Pioneer mit 190 Watt glaub ich aber beim Onkyo weiß ich nicht wie real die Daten sind ).

wie oft muss man das noch schreiben?

für "gefühlte" doppelte Lautstärke benötigst du die 10 (zehn!) fache Leistung!!!
also 200W ist mal gerade doppelt so laut wie 20W und wenn du da noch einen drauf legen willst, dann brauchst du 2000W. Der Unterschied zwischen 100W und 200W sind gerade mal 3dB und damit ohne eine direkte Vergleichsmöglichkeit kaum zu merken!

ok, jetzt habe ich das auch gerafft mit den 100 und 200 Watt, bin auch echt nicht so bewandert in der Materie

naja, nicht verrückt machen lassen insgesamt sind beide gute AVRs. Jeder hat Vor und Nachteile. Das Onkyo für 5 Jahre Lebenserwartung gebaut wird und andere für länger ist wohl ein Märchen. Gerade die grossen Onkyo sind besonders wertig gebaut, wenn ich da andere Plaste AVRs angucke. Sie werden auch nicht horrend heiss sondern etwas wärmer als andere. Nach 6 Onkyos und diversen anderen AVRs kann ich das ein bisschen beurteilen. Man glaubt gar nicht wieviele Leute Sachen auf die Verstärker stellen. Dann gehts natürlich kaputt, Luft nach oben braucht der schon.

Bedienung und Ausstattung sind wohl beim Onyko besser gelöst.
Der Pioneer kann nicht mal HDMI Passthrough, hat kein OSD. Der Pioneer hat aber die höherer Ausgangsleistung, verbraucht deutlich weniger Strom, Onkyo 3008 zB 89 Watt Standbyverbrauch.
Der Pioneer hat keine Digitalendstufen, sondern Schaltverstärker(Pulse Wave Modulation). Der Onkyo hat 9 Endstufen, der Pioneer nur 7. Beim Pioneer kann man nach der Einmessung Parameter verändern, bei oNkyo geht das nicht. Der Onkyo kann für alle LS autark die Grenzfrequenzen in 10er Schritten verändern, der Pioneer kann das nicht, sondern nur in 50,80,120 Hz Schritten für alle LS gleichzeitig.
Du musst rausfinden was für dich wichtig ist.

Der Standbyverbrauch beim 5007 geht gegen 0 und kannst so auch z.B. den Sub über eine Master-Slave-Steckdosenleiste ausschalten, was im anderen Fall bei 89 Watt ja nicht gehen würde. Es gibt bei den Onkyos eine HDMI-Einstellung(ich mein RIHD=an), nur in diesem Fall geht er nicht mehr in Standby und verbraucht dann diese 78W.

Ich finde bei den Onkyos das Ralaise-Klakern als etwas gewöhnungsbedürftig, es erfolgt immer wenn das Audio-Format wechselt oder das Abspielen der Songs einzeln erfolgt.
Gerade auch beim Abspielen von Musik über DLNA erfolgt nach jedem Song je nach Empfindlichkeit ein mittelleises bis mittellautes Klicken. Man kann dieses aber auch umgehen, indem nicht DLNA genutzt wird, sondern das Abspielen mit einem Netzwerkplayer z.B. einer DM8000 erfogt.

Aber dass war schon alles, was mir beim 5007 so in den letzten fast 1 3/4 Jahren negativ aufgefallen ist. Positiv finde ich den Sprung insbesonders bei der Musikverteilung von 2 auf Mehrkanal im Vergleich zu den Onkyo-Vorgängern. Diese hat sich merklich verbessert und mit dem ausgewogenen DSX lässt sich die Front noch ein wenig aufmotzen wenn man mag. Zum Pio kann ich leider nix sagen.

Der Standbyverbrauch beim 5007 geht gegen 0 und kannst so auch z.B. den Sub über eine Master-Slave-Steckdosenleiste ausschalten, was im anderen Fall bei 89 Watt ja nicht gehen würde. Es gibt bei den Onkyos eine HDMI-Einstellung(ich mein RIHD=an), nur in diesem Fall geht er nicht mehr in Standby und verbraucht dann diese 78W

Wenn der im Standby auf HDMI Passthrough steht kann das nicht sein. Mein 3008 hat hier 89 Watt verbraten. Selber gemessen.
RIHD:
Diese Funktion erlaubt die Steuerung von
kompatiblen Komponenten, die durch HDMI
angeschlossen wurden, um mit dem AV-Receiver gesteuert zu werden. (Anleitung 3008/5008).

Ich finde bei den Onkyos das Ralaise-Klakern als etwas gewöhnungsbedürftig, es erfolgt immer wenn das Audio-Format wechselt oder das Abspielen der Songs einzeln erfolgt. Gerade auch beim Abspielen von Musik über DLNA erfolgt nach jedem Song je nach Empfindlichkeit ein mittelleises bis mittellautes Klicken. Man kann dieses aber auch umgehen, indem nicht DLNA genutzt wird, sondern das Abspielen mit einem Netzwerkplayer z.B. einer DM8000 erfogt.

ja das wichtigste habe ich vergessen, das extrem nervige Relaisklicken, zB zum TV gucken sind die Onkyo unbrauchbar, da beim jedem TV-Kanal Wechsel es klickert.

ich glaub da stände das ding bei mir keine 24 stunden zu hause.

ich glaub da stände das ding bei mir keine 24 stunden zu hause.

ja wer TV gucken will, schmeisst das Ding schnell aus dem Fenster. DLNA Streaming hatte ich nicht probiert.

wexx:
Darf man erfahren welche Angebote du hast.
Der 5007 ist ja schon wieder deutlich teurer geworden, da nur noch Restbestände. Redcoon hat den 5007 in silber zuletzt für 1049 € vertickt, was natürlich extrem günstig ist. Bei zB Denon bekommt man für rund 1000 € allenfalls ein Plaste Spielzeug wie einen 3312. Vielleicht lieber den 5008 ins Visier nehmen, der fällt jetzt auch massiv im Preis.

Ich weiß ja nicht, wie ihr fern seht.
Aber wenn man nicht alle par Minuten umschaltet, hört man das klicken doch fast nie?

Ich weiß ja nicht, wie ihr fern seht. Aber wenn man nicht alle par Minuten umschaltet, hört man das klicken doch fast nie?

Bist du eine Frau? Männer zappen doch andauernd.

Guck mal Privatfernsehen wie RTL, da kommt alle 5 Minuten Werbung, dann wird wild gezappt.

also zappen tu ich auch öfter, aber warum klickt der avr denn? ist doch trotzdem ein durchgängiges signal oder nicht? ich änder ja nix an der quelle.

also zappen tu ich auch öfter, aber warum klickt der avr denn? ist doch trotzdem ein durchgängiges signal oder nicht? ich änder ja nix an der quelle.

doch Signal wird unterbrochen, auch wenn Werbung kommt klackert es auch, da dann wohl zb von DD auf Stereo umgeschaltet wird.
Warum andere Receiver hier nicht schalten weiss ich auch nicht, also mein Pioneer LX75 bleibt da vollkommen ruhig, schaltet nix um beim zappen.

Ist eigentlich auch unlogisch. Bei mir klackts auch, wenn ich meinen Yamaha z.B. auf "Straight" stehen habe. Da ich aber beim TV-Betrieb die DSP Programme nutze, weiß der Yamaha ja auch, dass selbst wenn ein Stereosignal an ist, dass der Dank der DSPs die anderen Endstufen trotzdem noch braucht.

Bist du eine Frau? Männer zappen doch andauernd.

Meine Fernseh-Zeit kommt im Monat auf max. 10 Std.

Der Rest läuft über Filme-Sammlung

Normal fernsehen "tu ich also fast nie"

Die Nubox 681 können mMn einen Verstärker gebrauchen, der Ihnen richtig Feuer unterm Arsch macht, also der Pioneer würde hier sicher gut passen, Die Endstufen sind extrem "antrittsstark".

Ich habe das "Standard NuBox 681er-Set" in Verbindung mit einem Pio-LX82.

Das ist auch der AVR den ich dir empfehlen würde, da 3-D bei dir keine Rolle spielt. Ich habe ihn im Stereo-Mode für Musik laufen und Mehrkanal halt bei Filmen.

Er läßt mich absolut nichts vermissen

Selbst wenn ich es mal richtig krachen lasse, -10dB lt. Lautstärkeanzege wird der nicht mal Handwarm. Das Abverlangen von Leistung lässt den Pio im wahrsten Sinne des Wortes "kalt".

OSD-Menü usw. ist für mich nicht interessant, du musst halt entscheiden welchen technischen Gimmicks für dich von Wichtigkeit sind ...

Gruß,
ViSa

wird immer kurioser, ein avr von 2009 ohne OSD.

Du sagst doch selbst immer - dem Klang ist es egal, ob ein AVR (/Denon) aus Plastik ist oder nicht.

Genau so egal ist es dem Klang, ob der AVR über ein OSD verfügt oder eben nicht.

Was einem wichtiger ist, muss jeder für sich selbst entscheiden.