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Neuer AVR gesucht - bin mir unsicher welcher der richtige ist?+A -A |
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Autor |
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wonderbra
Stammgast |
#1 erstellt: 17. Aug 2011, 20:31 | |||
Hallo zusammen! Habe versucht mir in den letzten Wochen einen Überblick bzgl. potentieller Kandidaten für die Neuanschaffung eines AVR zu verschaffen. Ausgangslage ist mein jetziger, ca. 4-5 Jahre alter Yamaha rxv 659. Der hat leider keine HDMI Anschlüsse und kann auch keine neueren Tonformate etc.. An dem Yamaha hängen klipsch Regal-Boxen( 2x RB 75; 2x RB 35 + RC 35+ Selbstbau Sub). Was die Kandidaten für die Neuanschaffung anbelangt so hatte ich mir überlegt evtl. in Richtung Yamaha 2067 oder was vergleichbarem von Pioneer zu gehen. Auf gut Glück habe ich gestern Mal den Dealer meines Vertrauens angerufen und der hat nach einigem Hin und Her überlegen den Anthem MRX 300 empfohlen und diesen Receiver als besser als vergleichbare( preisbezogen) Yamaha, Pioneer oder Denon Receiver eingeschätzt. Grund für seine Einschätzung war unter anderem der generell bessere Klang sowie das nach seiner Aussage bessere, anthemeigene Einmesssystem "ARC" - welches anderen Lösungen übertlegen sein soll. Wie ist denn eure Einschätzung? Ist die Aussage des Händlers glaubhaft oder "Marketinggeblubber"? Gibt es bei den Mitlesenden Erfahrungen mit Anthem(-Receivern)? Gruß J.O. |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#2 erstellt: 18. Aug 2011, 11:02 | |||
Hi Also ich kenne nur die beiden größeren Anthem AVR´s und die sind mMn wirklich eine Alternative zu den Mainstreamgeräten. Alleine schon die Leistungsangaben sind bei Anthem realistischer, was man von der Konkurrenz nicht behaupten kann. Auch finde ich, das die Marke gut zu Klipsch passt, ob die Anthem AVR´s aber wirklich besser sind, kannst nur Du entscheiden. Saludos Glenn |
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Lt.Dan
Stammgast |
#3 erstellt: 18. Aug 2011, 11:12 | |||
Hmmm, zur Qualität kann ich nix sagen. Aber zu welchem Preis hat er dir den Anthem MRX 300 angeboten? Ich kann den kaum finden und wenn dann nur für ca. 1200,- Den Yamaha RX-V2067 kriegste z.B. aus UK für ca. 740,- |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#4 erstellt: 18. Aug 2011, 11:18 | |||
Nicht jeder möchte ein Gerät ohne den entsprechenden Service und die hiesige Garantien im Ausland kaufen. Insbesondere bei den mit Elektronik vollgestopften AVR´s kann dies bei Problemen schnell nachteilig werden. Die Anthem Geräte haben halt nicht so einen Preisverfall wie die Mainstreamgeräte, was auch ein Vorteil sein kann. Aber wenn man langjähriger Kunde ist, wird der Händler sicherlich bereit sein einen Freundschaftspreis zu machen. Letztendlich muss man aber die Entscheidung dem TE überlassen und ich möchte mich hier einer subjektiven Bewertung enthalten. Saludos Glenn |
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wonderbra
Stammgast |
#5 erstellt: 18. Aug 2011, 18:25 | |||
Hallo und erstmal danke für die Rückmeldungen! Was den Preis für den MRX 300 angeht so bin ich relativ zuversichtlich für den Receiver einen "Hauspreis" von ca 1000 Euro heraushandeln zu können ( hab dort auch schon zwei Boxensets für Surround und auch mal nen Receiver gekauft und anderen Kram . . ..). Allerdings weiß der Händler noch nichts von seinem "Glück" ;-) Der Händler hat auch als Alternative z.b. den neuen Onkyo 809 oder den Denon 3312 für einen interessanten Preis. Bevor ich mit dem Händler in ernsthafte Verhandlung trete wäre es schön wenn noch ein erfahrenenr Homecineast noch was zu dem Einmesssystem "ARC" sagen könnte. Das wäre für mich wichtig, da ich, wie viele hier, Probleme mit Raummoden habe und mir von einem besseren Einmesssytem erhoffe, dass ich ohne Antimode oder vergleichbares auskomme?! Gruß J.O. |
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AMGPOWER
Inventar |
#6 erstellt: 18. Aug 2011, 18:32 | |||
was wäre denn der preis für den onkyo und denon? |
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wonderbra
Stammgast |
#7 erstellt: 18. Aug 2011, 19:26 | |||
Werde morgen telefonieren und die Preise für den Denon und den Onkyo abklären. Halte euch dann auf dem Laufenden. Bis dahin . . . J.O. |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#8 erstellt: 18. Aug 2011, 19:34 | |||
kommt es beim AVR eigentlich immer "nur" auf den Preis an? Wenn man mir Gerät "A" für 700€ anbietet und Gerät "B" für 1000€. "B" gefällt mir aber eigentlich ein bisschen besser. Würdet ihr dann tatsächlich den 700€ AVR kaufen und jeden Abend das Teil einschalten mit den Gedanken im Hinterkopf: "300€ und ich hätte den vermeintlich besseren bekommen..."? Klar muss man sich irgendwelche Budget Grenzen setzen, aber ich würde erstmal die Anforderungen fest setzen und dann gucken, wie viel Kohle man für das Wunschgerät auf den Tisch legen muss. Wenn der Preis dann völlig überteuert ist, dann kann man ja immer noch in sich gehen. Also ich würde mir keinen AVR kaufen, nur weil ich bei dem jetzt am meisten sparen kann, aber Geiz scheint immer noch geil zu sein Und statt dem Verkäufer seine letzte Gewinnspanne weg zu handeln, würde ich lieber versuchen mal die beiden Spitzenkandidaten für ein Wochenende nach hause nehmen zu dürfen, ausgiebig testen und dann den geeigneteren zu einem "normalen" Preis kaufen. |
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AMGPOWER
Inventar |
#9 erstellt: 18. Aug 2011, 19:37 | |||
ich sehe das anders. wenn ich den onkyo für 700 und den denon für 1000 kriegen würde, würde ich den onkyo nehmen. so viel besser wäre der denon gar nicht das er 300€ mehr wert wäre. geiz ist doch geil, zumindest wenn man hart für sein geld arbeiten muss. |
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trxhool
Inventar |
#10 erstellt: 18. Aug 2011, 19:41 | |||
Ich würde überhaupt keinen Onkyo mehr nehmen... Gruss TRXHooL |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#11 erstellt: 18. Aug 2011, 19:41 | |||
Die Marke Anthem kommt aus dem Profibereich, das Einmesssystem ist zumindest bei den Vorstufen über jeden Zweifel erhaben. In wie weit die AVR´s hier nachziehen können, kann ich wegen fehlender Erfahrung nicht sagen, aber die Gene sprechen mMn für sich. Die Endstufen sind allesamt sehr laststabil aufgebaut, die AVR´s machen da keine Ausnahme, für mich persönlich ein relativ wichtiger Faktor. Ich habe z.Z. selbst einen Onkyo, restlos überzeugt hat er mich jedenfalls nicht und die neueren Generationen sind nicht besser geworden. Es steht aber in Kürze ein Upgrate bei mir an, es gibt aber keinen AVR mehr, ich wechsele auf eine Vor-Endkombi, also bin ich kein Betatester. Wie die Entwicklung bei Denon aussieht kann ich nicht aus erster Hand sagen, aber wirklich positiv stehe ich der Marke nicht mehr gegenüber. Das die Endstufen der neuen AVR´s gegenüber den älteren Modellen deutlich mehr Schwächen zeigen, dürfte ja inzwischen allgemein bekannt sein. Du musst halt entscheiden was Dir wichtiger ist, den Onkyo und Denon wirst Du mit Sicherheit günstiger bekommen, wir können Dir da wenig helfen. Saludos Glenn |
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trxhool
Inventar |
#12 erstellt: 18. Aug 2011, 19:44 | |||
Bei problemen mit "Moden", wirst du an Pioneer`s Einmessung nicht rum kommen. Meiner Meinung nach gibt es zur Zeit kein besseres Einmesssystem als das von Pioneer. Gruss TRXHooL |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#13 erstellt: 18. Aug 2011, 19:47 | |||
Ach ja, hast Du denn schon alle ausprobiert? Saludos Glenn |
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trxhool
Inventar |
#14 erstellt: 18. Aug 2011, 19:49 | |||
Die gängigen schon... |
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Mark_MK_1978
Stammgast |
#15 erstellt: 18. Aug 2011, 20:00 | |||
In meinem Freundes- und Bekanntenkreis war ich der erste mit einem AVR. Habe einen Onkyo TX NR 906. Würde den heute nicht mehr kaufen, denn im Stereobetrieb geht es deutlich besser. Solltest Du nur Surround benötigen, dann bleibt Onkyo natürlich im Rennen. Ich hingegen benötige beides und würde jetzt immer zu Yamaha gehen. Der Denon 3311 macht wohl ständig Probleme mit der Hardware. Keine Ahnung ob der 3312 jetzt besser ist. Schau mal nach einem Yamaha RX-V1900, diesen wirst Du zum Schnäppchen finden. Den würde ich mir sogar noch kaufen, aber er hat nur einen HDMI Ausgang. [Beitrag von Mark_MK_1978 am 18. Aug 2011, 20:05 bearbeitet] |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#16 erstellt: 18. Aug 2011, 20:20 | |||
@trxhool Du warst doch erst so beigeistert von der Onkyo Vorstufe, war die PR SC 886, oder irre ich mich da vielleicht? Ich persönlich habe nach dem einmaligen Ausflug zu Onkyo auch keine Lust mehr auf ein weiteres Gerät der Marke. Da ich aber bisher kein Einmesssystem benötige, ist das feature kein Kaufargument für mich, es zählen andere Dinge. @Mark Also Yamaha ist auch nicht besser im Stereobereich wie die Konkurrenz, aber da gehen die Ansichten ja immer etwas auseinander. Saludos Glenn |
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Mark_MK_1978
Stammgast |
#17 erstellt: 18. Aug 2011, 20:31 | |||
Klar, mache gerade selber die Erfahrung, dass ein Denon PMA und ein Denon DCD meinen Onkyo im Stereobetrieb deutlichst im Regen stehen lassen. Hier wird kaum ein AVR herankommen, aber besser als mit meinem Onkyo geht auf jeden Fall. Mir gefällt so ein AVR von Yamaha :). Aber, wie Du schon schriebst, es gilt der persönliche Höreindruck. Die Einmesselektronik sagt aber auch nichts über das Gesamtpaket. Ansonsten gehe ich gerade davon aus, dass trxhool sich mit seiner Aussage nur gegen die AVRs von Onkyo wendet. Als Vorstufe sind die auf jeden Fall zu gebrauchen. |
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trxhool
Inventar |
#18 erstellt: 18. Aug 2011, 20:32 | |||
Die Onkyo Vorstufe war klanglich absolut "ok", aber das ein Gerät von über 1500€ noch über so massive "Handshake" Probleme verfügt, war für mich untragbar. Durch den Wechsel auf den Pioneer SC-LX 82 ist für mich technisch und klanglich absolut "die Sonne aufgegangen". Gruss TRXHooL |
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trxhool
Inventar |
#19 erstellt: 18. Aug 2011, 20:34 | |||
Klares "Nein". Ich werde keinerlei Empfehlungen mehr bezüglich Onkyo aussprechen. Egal ob AVR oder Vorstufe. Gruss TRXHooL |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#20 erstellt: 18. Aug 2011, 20:48 | |||
Also Handshake Probleme habe ich mit meinen Onkyo AVR nicht, auch klanglich (Stereo und Surround) geht er absolut in Ordnung. Aber die Bedienung geht mir auf den Senkel und auch sonst bringt das Gerät so einige Problemchen mit sich, die mich gehörig nerven. Letztens musste ich bei dem Gerät ein Reset durchführen, es ging nichts mehr, danach musste natürlich alles wieder neu programmiert werden. Seit dem habe ich aber ein leichtes Sirren im rechten Lsp. wenn ich den Onkyo als Vorstufe einsetzte, es ist mir ein Rätzel, was da passiert ist.
Der Pioneer Bolide ist auch mMn einer der besten und leistungsfähigsten AVR´s im Preisbereich um die 2000€! Also jetzt mal Butter bei die Fische, was willst Du dann eigentlich noch mit der Rotel Mehrkanalendstufe? Saludos Glenn |
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AMGPOWER
Inventar |
#21 erstellt: 18. Aug 2011, 20:50 | |||
endlich zeigen die onkyo leute ihr wahres gesicht, hab von onkyo nie was gehalten |
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Andimb
Inventar |
#22 erstellt: 18. Aug 2011, 20:56 | |||
Ich kann den onkyo 809 nur empfehlen. Super Klang für "kleines" Geld. Yamaha war mir persönlich zu hell (2067). Muss natürlich auch im Zusammenspiel mit den Lautsprechern passen. Ansonsten auch sicherlich ein gutes Gerät! Meinen Onkyo 906 habe ich gerade verkauft. Ginge es mir nur um Stereo hätte ich den locker behalten können. Probleme gab es mit dem Gerät keine. Auch mitt vorigen Onkyos nicht. Stereoverstärker können, müssen aber nicht schöner klingen. Hier kommt es sehr auf den persönlichen Geschmack an. Zu deiner ursprünglichen Frage: Ich meine, dass das Einmesssystem des Anthem sehr gut sein soll, aber aufwendiger zu bedienen ist als andere. Mir ist bei einem Einmesssystem wichtig, dass ich nachträglich nix großartiges verstellen brauche. Ansonsten musst du mal in einem Anthem Thread nachlesen. Da steht mehr dazu glaube ich. [Beitrag von Andimb am 18. Aug 2011, 21:01 bearbeitet] |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#23 erstellt: 18. Aug 2011, 21:08 | |||
So ein Blödsinn, ich hatte noch nie eine Markenbrille auf, ich kaufe was ich persönlich für gut befinde und was mir gefällt. Meine Kritik an Onkyo kann genauso auf anderen AVR´s zutreffen, man weiss ja, das fast kein Gerät wirklich fehlerfrei ist. Ein Pio LX82 ist es nicht geworden, weil ich mich für eine Vor-Endkombi entschieden habe, ansonsten wäre er wohl erste Wahl gewesen. Der Anthem MRX700 fiel gleich aus dem Raster, weil er leider nur ein HDMI-Ausgang hat, wie Schade, aber für mich ist das ein ko Kriterium. Da mir die Anthem Vorstufen zu teuer sind und mich meine bisherigen Marantz AV Geräte immer überzeugt haben, wird es eine nun AV7005. Saludos Glenn |
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AMGPOWER
Inventar |
#24 erstellt: 18. Aug 2011, 21:10 | |||
was mich an onkyo immer gestört hat, das die leute onkyo nach kg gekauft haben wow 25kg, schön und gut. aber vom gesammtkonzept fand ich sie immer meilenweit hinter den anderen. |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#25 erstellt: 18. Aug 2011, 21:21 | |||
Das sehe ich nicht so, Onkyo ist keinesfalls meilenweit hinter der Konkurrenz zurück. Der "Gewichtsvorteil" der AVR´s hat sich inzwischen auch etwas relativiert, der Schwund ist überall. Mir ist aber heute noch ein massives Gerät lieber als eine Plastiklandschaft mit viel Luft im inneren. Schau Dir doch mal die Endstufensektion der neuen AVR´s an, da bekommt man ja Tränen in die Augen. Egal, aber für mich waren das alles gute Gründe endlich auf eine getrennte Kombi zu setzen und nicht den AVR mit einer Endstufe zu mixen. Saludos Glenn |
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AMGPOWER
Inventar |
#26 erstellt: 18. Aug 2011, 21:32 | |||
ja massiv schön und gut, aber man sollte sich nicht davon blenden lassen. es gibt wichtigeres wie das gewicht eines avrs. und für "normale" leute reicht die leistung der gängigsten avr ja auch aus. |
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wonderbra
Stammgast |
#27 erstellt: 19. Aug 2011, 13:57 | |||
Habe vorhin mit meinem Dealer telefoniert bzgl. der Preise für den denon 3312 und dem onkyo 809. Nach etwas Abacusgymnastik kam er auf "roundabout" 1000 Euro für den denon und den Onkyo. Für den Anthem MRX 300 steht der Kurs bei 1100 Euro - hab aber den Eindruck da geht im persönlichen Gespräch noch was ;-) Gruß J.O. |
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Mark_MK_1978
Stammgast |
#28 erstellt: 19. Aug 2011, 14:04 | |||
Der Anthem MRX 300 hat nur einen HDMI Ausgang. Benötigst Du einen 3D Receiver? |
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wonderbra
Stammgast |
#29 erstellt: 19. Aug 2011, 15:37 | |||
Danke für den Hinweis mit dem einzigen HDMI-Ausgang. Das stößt mir auch etwas negativ auf, da ich TV + Beamer zu versorgen habe. Wenns der Anthem werden sollte muss ich mir halt noch nen HDMI-Splitter oder so holen. Was 3D-anbelangt - naja ich denke gerade über die Anschaffung eines LG Electronics 42LW4500 nach( = Polfilter 3D TV). Außerdem soll der Receiver die nächsten Jahre bei mir Dienst tun und in der Zeit könnte es passieren, dass bezahlbare und qualitativ vernünftige 3D-Beamer auf den Markt kommen . . . So ne Entscheidung ist echt nicht leicht wenn man ein begrenztes Budget und nicht unendlich Zeit und Möglichkeiten hat verschiedene Modelle auszuprobieren. J.O. |
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Andimb
Inventar |
#30 erstellt: 19. Aug 2011, 15:41 | |||
Das kann ich gut verstehen. Verglleichen ist sehr sehr mühsam und erfordert mehrmaliges umstecken, bestenfalls noch Hilfe von jemandem, der das übernimmt. Ich habe letztens meinen AVR mit 3 Vollverstärkern verglichen, das hat mehr als einen Tag in Anspruch genommen. |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#31 erstellt: 19. Aug 2011, 16:05 | |||
Also die Unterschiede von AVR´s in der Preisklasse um 1000€ würde ich persönlich jetzt nicht als so riesig erachten. Wenn Du Beamer und TV betreibst (wie ich), würde ich wie oben schon erwähnt die Anthem AVR´s doch ausschliessen. Man kann zwar noch einen Switcher kaufen, aber inzwischen gibt es genügend gute AVR´s die diesen integriert haben. Nur weil Du dir mal in Zukunft einen 3D Beamer zulegen willst, muss der AVR nicht zwingend 3D verarbeiten können. Da gibt es andere Lösungen und Du würdest einiges an Geld sparen können, aber diese Entscheidung musst Du treffen. Egal, wenn ich mir zu dem jetzigen Zeitpunkt einen AVR mit 3D Verarbeitung zulegen wollte, wäre das entweder der Pioneer LX73 oder LX83. Mit den Vorgängern macht man ebenfalls nichts falsch, spart viel Kohle, muss aber auf 3D und einige anderen neuen Features verzichten. Die neusten Modelle sind mMn nicht mehr ganz so gut verarbeitet, was man ja inzwischen leider bei allen Modellen/Marken beobachten kann. Saludos Glenn |
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AMGPOWER
Inventar |
#32 erstellt: 19. Aug 2011, 17:52 | |||
also ich muss sagen 1000€ ist jetzt nicht so der hit, also ok. also vom preis kannste jetzt nicht gehen. könntest du 2 mit nach hause nehmen? |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#33 erstellt: 19. Aug 2011, 18:06 | |||
In etwa 1000€ für beide AVR´s, sofern es sich um keine Re-Importe handelt, geht IMHO vollkommen in Ordnung. Billiger gibt es die AVR´s beim Online Händler auch nicht, Du darfst aber gerne mal entsprechende Angebote für den TE verlinken. Allerdings würde ich, wie weiter oben schon von mir angemerkt wurde, keinen der beiden AVR Modelle nehmen. Saludos Glenn |
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AMGPOWER
Inventar |
#34 erstellt: 19. Aug 2011, 18:08 | |||
GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#35 erstellt: 19. Aug 2011, 18:31 | |||
AMGPOWER
Inventar |
#36 erstellt: 19. Aug 2011, 23:23 | |||
ja weil ich dachte das der händler, irgendwie einen händler bonus gibt. irgendwie entgegen kommt. |
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wonderbra
Stammgast |
#37 erstellt: 20. Aug 2011, 07:33 | |||
Bin bei meiner Suche noch über einen Pioneer lx 73 gestolpert. Der ist von einem der Mitforisten als mögliche Alternative erwähnt worden. Soll 1070 Euro (+ 30 Euro Versand) kosten. Wäre allerdings aus dem Netz - kein Händler in der Nähe. Guter Deal ( klanglich + preislich) - oder eher nicht? Gruß J.O. |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#38 erstellt: 20. Aug 2011, 08:07 | |||
Soll er denn die Geräte quasi verschenken, nur um einen Kunden der mal ein paar Euro dagelassen hat zu befriedigen. Ich bin mal gespannt, wie Du denkst, wenn dein Arbeitsplatz wegen dieser Denkensweise demnächst wegrationalisiert wird.
Ich habe weiter oben die Pio AVR´s empfohlen, das sind wirklich ganz hervorragende Geräte. Der Preis ist für einen Pio LX73 (bist Du dir sicher, ist es kein LX72?) mMn sensationell! Bei diesem Preis sollte man sich aber vergewissern das es sich um kein Re-Import handelt. Vielleicht ist es aber auch ein Vorführer, aber selbst dann wäre der Preis noch recht gut? Ich bin bei solchen Angeboten immer etwas vorsichtig, Schnäppchen lassen viele blind werden. Saludos Glenn |
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Andimb
Inventar |
#39 erstellt: 20. Aug 2011, 08:09 | |||
bei Pioneer würde ich eher die Modelle 72, 83 und 83 nehmen, weil die ein besseres Einmesssystem haben. |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#40 erstellt: 20. Aug 2011, 08:35 | |||
Den Satz verstehe ich nicht ganz und die Modellreihe X2 fällt wohl raus weil sie noch kein 3D verarbeiten kann und das wünscht sich der TE! Saludos Glenn |
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wonderbra
Stammgast |
#41 erstellt: 20. Aug 2011, 08:42 | |||
Der Pioneer Lx 73 für 1070 Euro wäre von einem Händler in den Niederlanden - knapp jenseits der Grenze ( Nähe Arnheim). Wäre das jetzt aus eurer Sicht ein k.o. Kriterium oder kann ich das Angebot trotzdem in meine Überlegungen einbeziehen? Gruß J.O. |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#42 erstellt: 20. Aug 2011, 08:50 | |||
Keine Ahnung wie das bei einem Garntiefall und dem Service aussieht, die teuren Frachtkosten gehen jedenfalls schon mal zu deinen Lasten! Letztendlich habe ich keine Erfahrung mit Einkäufen bei den "Kääsköppen", aber ich bestelle meine Elektronik ja sozusagen auch im Ausland. Das der Händler die Geräte in Holland indes so viel günstiger einkauft als der Deutsche, kann ich mir nicht wirklich vorstellen. Daher wäre ich nach wie vor vorsichtig, ob es sich nicht um Re-Importe handelt, aber letztendlich ist das deine Entscheidung. @AMG Warum denn nicht, Du fährst doch auch gerne teure und dicke Auto´s? Im übrigen gehören die eh meist der Leasinggesellschaft bzw. Bank, also was soll´s! Saludos Glenn [Beitrag von GlennFresh am 20. Aug 2011, 08:55 bearbeitet] |
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AMGPOWER
Inventar |
#43 erstellt: 20. Aug 2011, 08:50 | |||
naja der händler muss auch kein 100.000€ fahrzeug fahren. |
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wonderbra
Stammgast |
#44 erstellt: 20. Aug 2011, 08:57 | |||
@ glen fresh: wo im Ausland kaufst du deine Elektronik? @ AMG: mein Händler in der Nähe der fährt nen Porsche 9/11. Kann er ruhig solange er mir vernünftige wettbewerbsfähige Preise und Service bietet. J.O. |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#45 erstellt: 20. Aug 2011, 09:00 | |||
Na ja, ich lebe die meiste Zeit in Spanien und bestelle meine Hifisachen in Deutschland, was ja in dem Falle Ausland ist! Saludos Glenn |
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