Anlage für Cafe

ich glaube du solltest dich mal von einem netten mod verschieben lassen. das gehört eher in PA.

Möchte aber keine riesen PA Boxen haben. Sondern schönen feinen Sound im hintergrund. Immer noch PA?

hm... ist relativ. weil die raumakkustik könnte dir alles kaputt machen. willst du die ls denn an die decke hängen? ich hoffe nicht, weil da sind hifi ls wirklich fehl am platz.

Nicht an die Decke eher an die Wand. Viele Cafes haben was von JBL. Wollte auch so in die richtung.

ja diese jbl ls sind aber pa lautsprecher. hast du dir diese seite mal angeguckt: thomann

ich glaub er meint eher die kleinen JBL LS, die hatte ich damals auch verbaut, für 99€ das paar im Mediamakt oder Satörn
Solange es nur dezente Hintergrundmusik sein soll, optimal
aber nix für dauerpartys, oder audiophile veranstaltungen.
Ich glaube die heissen JBL Control one.

Ja genau die Ovalen dinger. Gibt es in schwarz und silber. Was kann ich als Antrieb nehmen?

wieviel LS sollen es den werden?

Hmm denke so 3-4 Paar für den großen graum und 2 paar für den kleinen Raum.

oh das ist nicht wenig, hast du die verkabelung schon erledigt? Ich hatte Glück und der Vorpächter hat bei der Renovierung die Kabel schon verlegt gehabt.

Haben Kabelkanäle gelegt und sind eh noch in den Rennovierungsarbeiten. Also man kann alles noch anpassen. Als LS Kabel nehme ich 2x1,5mm.

Es können auch zwei Verstärker sein. Damit man die Räume getrennt ansteuern kann. Den kleinen Raum werde ich zB auch für Feiern etc vermieten. Die wollen dann bestimmt ihre eigene Musik hören.

ich hatte noch eine alte Stereo Vor Endstufen kombi von technics für 6 LS. Die hat sogar ein paar Stunden Party ausgehalten. aber bei 12 LS wirds kniffelig.
Am besten man schaltet jede Seite in Reihe, bei 6 LS je seite sollts schon ein gute Verstärker sein.
Mal von ausgegangen das dir 6 paar JBL knapp 500 kosten

http://www.amazon.de...65GMFG/ref=de_a_smtd

dann bleibt nimma viel über

ich nehme an du schliesst deinen rechner an?

Also an alle: gesucht wird ein Verstärker der 12 LS verdaut
und das bei zimmerlautstärke aber auch für ein paar stunden mehr Leistung zur verfügung stellt.

Ruf mal bei Thomann an und lass dich beraten.

http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_4700.htm

wahrscheinlich langt dir dieser Amp, damit kannst du auch im nebenraum separat die Lautstärke steuern.

anschluss vom rechner mit klinke -> Chinch adapter und vom chinchstecker auf XLR stecker adaptern und schon sollt das funzen. Mit der separaten Musik wirds dann mit dem nix.

Hi

Die JBL Control One für etwa 80€ das Paar ist eine gute und kostengünstige Lösung, wenn Du 6 Paar davon käufst gibt es vielleicht auch noch einen kleinen Sonderrabatt.
Wichtig wäre das Du entweder 4 oder 8 Lsp. pro Raum nimmst, so kannst Du eine Reihen-Paralellschaltung machen um eine Verstärkerunkritische Impedanz zu erreichen.

Dazu noch ein Mischpult mit USB (ca. 100€) und einen 4 Kanal Verstärker wie z.B. den T.Amp D4-500 (ca. 300€) und die Anlage ist soweit komplett.
Fehlen noch die Wandhalter, die Verkabelung und der Musiklieferant, komplett liegst Du dann aber warscheinlich bei etwas über den geplanten 1000€!

Saludos
Glenn

Sees glenn also das Problem was ich noch sehe ist dad er im Nebenraum eine bei bedarf 2. Zone braucht. Wofür soll das geschult sein?

Wo soll das Problem sein?

Raum 1 = 8 Lsp. bei Reihen-Paralellschaltung ergibt das 4 Ohm!
Raum 2 = 4 Lsp. bei Reihenschaltung ergibt das 8 Ohm!

Nimmt man z.B. den von mir oder Dir verlinkten 4-Kanal T.Amp, ist das doch kein Ding und die Lautstärke kann sogar auch noch separat geregelt werden.
Allerdings kann in den Räumen keine unterschiedliche Musik gespielt werden, dazu müsste man das System etwas anders aufbauen und es wird teurer.

Saludos
Glenn

Na das hab ich ja gemeint mit der seperaten Zone, aber wofür das Mischpult?

Moin

Warum ein Mischpult, um verschiedene Zuspieler anzuschliessen, soll nur ein PC angeschlossen werden, kann man diesen meist auch direkt anschliessen.
Wichtig ist aber, das die Soundkarte genügend Ausgangsspannung am Analogausgang liefert und es nicht zu Brumm oder ähnlichen Störeinflüssen kommt.

Ist die Frage damit hinreichend beantwortet?

Saludos
Glenn

Ich hab bei mir im Eiscafè 20cm Coax-Deckeneinbaulautsprecher genommen. Im Gastraum und auf den Toiletten insgesamt 6 Stk., Im Service-Raum sowie für die Terasse jeweils einen Control One. Das ganze wird von einem alten Sony-Stereoverstärker angetrieben. Zuspieler ist auch bei mir meist ein alter Laptop über den Kopfhörerausgang. Wichtig ist, dass du kein dünnes, billiges Kabel nimmst - dann gibts brummen. Bei dem Analogkabel kannste ruhig mal paar € investieren.
>>>Kabel<<<

Wie Immer Glenn

Sven1411 schrieb:

Wie Immer Glenn

Ironie?

Lt.Dan schrieb:

Wichtig ist, dass du kein dünnes, billiges Kabel nimmst - dann gibts brummen.

Wenn das mal immer so einfach wäre, Störgeräusche oder Brummen kann viele Ursachen haben.
Den PC digital (z.B. USB) anschliessen, wäre daher schon mal eine sinnvolle Maßnahme.
Der KH-Ausgang des PC´s ist die qualitativ denkbar schlechteste Anschlussvariante.
Nur durch "teure bzw. hochwertige" Kabel löst man das Problem oft nicht adäquat.


Noch kurz zur Multiroomvariante, das könnte man an Stelle der Mischpult-Verstärkerkombi z.B. auch mit einem AVR oder Sonossystem lösen.
Die AVR Variante wird preislich im Bereich der Mischpult-Verstärkerkombi liegen, das Sonossystem ist da doch schon erheblich teurer.

Saludos
Glenn

Bei mir hat ein gutes Kabel das brummen vollständig beseitigt.
In einem Cafè muss man auch kein Hi-End-Equipment verbauen. Da soll es möglicht unaufdringlich im Hintergrund klingen.
Das ist eigentlich recht einfach zu erreichen. Den absolut größten Anteil haben da die richtigen Lautsprecher - die Elektronik dahinter macht sich kaum bemerkbar.

Lt.Dan schrieb:

Bei mir hat ein gutes Kabel das brummen vollständig beseitigt.

Na dann hast Du halt Glück gehabt, meine Erfahrungen zu dem Thema sind halt oft andere!

Lt.Dan schrieb:

In einem Cafè muss man auch kein Hi-End-Equipment verbauen. Da soll es möglicht unaufdringlich im Hintergrund klingen. Das ist eigentlich recht einfach zu erreichen. Den absolut größten Anteil haben da die richtigen Lautsprecher - die Elektronik dahinter macht sich kaum bemerkbar.

Das genannte Equipment ist ganz sicher keine High-End Lösung und liegt sogar mit Zubehör nur leicht überm Budget des TE, trotzdem mag ich kein Gebastel.
Der KH-Ausgang des Laptop´s ist nur eine Notlösung für mich, insbesondere wenn mit wenig (finanziellem) Aufwand bessere Varianten einfach machbar sind.
Die Anlage sollte schon betriebssicher aufgebaut sein und dazu zählt auch die Elektronik, das die Lsp. ein sehr wichtiger Faktor sind, steht natürlich außer Frage.

Saludos
Glenn

Also bitte Glenn Ironie ist mir fremd

Spass beiseite war so gemeint wie geschrieben, hab bis jetzt noch nciht erlebt das du dir nicht die mühe machst eine Frage hinreichend zu beantworten

Jetzt haben wir eigentlich schon fast die Lösung jetzt mus sich der TE mal melden

Vielen Dank für die Zahlreichen Antworten. Im 2. Raum sollte man andere Musik als im 1. spielen können. Das wäre mir wichtig. Die JBL Controll One sind bestellt. Habe aber leider nur 5 Paar bestellt. Damit klappt das mit dem widerstand nicht richtig? Kann man nicht Receiver nehmen die zB 7 Kanal Stereo einstellung haben + noch Zone 2?

playa44 schrieb:

Vielen Dank für die Zahlreichen Antworten. Im 2. Raum sollte man andere Musik als im 1. spielen können. Das wäre mir wichtig.

Ist ja machbar, dafür benötigt man aber ein paar Vorraussetzungen und die kosten halt etwas mehr.

playa44 schrieb:

Die JBL Controll One sind bestellt. Habe aber leider nur 5 Paar bestellt. Damit klappt das mit dem widerstand nicht richtig?

Kommt darauf an wie man die Lsp. aufteilt!

Wie sollen die 5 Paar denn jetzt aufgeteilt werden?

playa44 schrieb:

Kann man nicht Receiver nehmen die zB 7 Kanal Stereo einstellung haben + noch Zone 2?

Wenn Du in einem Raum mit max. 7 Lsp. Surround hören möchtest und für die Zone 2 eine zusätzliche Endstufe orderst, wird das wohl gehen.
Ansonsten musst Du mir mal erklären wie Du dir das mit dem AVR und max. 7 Kanälen also 7 Lsp. vorgestellt hast, ich bin da echt schon ganz neugierig!

Wie viel Kohle ist denn jetzt eigentlich noch übrig?

Saludos
Glenn

Also 6 Lautsprecher kommen in den großen Raum und 4 in den kleinen.

Das mit den 7 Ch Stereo kenne ich von meinem Yamaha. Dachte mir das man für Raum eins (der mit den 6 Lautsprechern) einen AVR kaufen könnte der 7 Ch Stereo funkt. hat. Weil die kosten ja kaum noch was und für Raum zwei einen einfachen 5.1 AVR.

Habe noch rund 550€ übrig.

Das wäre prinzipiell eine mögliche Lösung, aber den zweiten 5.1 AVR halte ich für keine gute Idee.
Außerdem muss der AVR eine Zone 2 Funktion über Pre-Out und die 7 Channel Stereooption haben.

Mein Tipp für den zweiten Raum (Zone 2) wäre ein Stereoverstärker wie z.B.:

http://www.thomann.de/de/tamp_s100.htm

Wenn Du die Lsp. in Reihe schaltest (ergibt etwa 8 Ohm) kannst Du da die 4 JBL locker anschliessen!

Welche Quellen sollen angeschlossen werden bzw. von wo kommt die Musik?

Saludos
Glenn

Die Quelle wird ein Pc mit guter soundkarte werden. Aber bei nur einem Avr kann ich doch keine andere Musik im zweiten Raum Spieln, da bringt 2 Zone ja nix

Wieso, klar geht das, dafür benötigt man aber mehr als nur eine Quelle!
Das gleiche gilt aber natürlich auch wenn Du zwei AVR´s einsetzt.
Oder wie hast Du dir das Ganze vorgestellt, bin mal wieder neugierig.
Da Du nur einen PC einsetzt, bliebe da nur noch das Radio des AVR´s.

Saludos
Glenn

playa44 schrieb:

Die Quelle wird ein Pc mit guter soundkarte werden. Aber bei nur einem Avr kann ich doch keine andere Musik im zweiten Raum Spieln, da bringt 2 Zone ja nix

Hi , halt dich mal am besten an Glenns Tipp mit dem T-Amp für den zweiten Raum .

Desweiteren würde ich die Anlage da unabhängig laufen lassen und etwas anders auslegen .
Keine Control One , sondern günstige Fullrange PA , die kosten zwar ein wenig mehr, macht aber auch Sinn .

Wenn du nämlich wie du sagst diesen zweiten Raum auch als Partyraum vermieten möchtest , solltest du nicht von deinem Verständnis für laut und leise ausgehen sondern damit rechnen , das da auch mal ein Grobmotoriker leicht angeheitert den Pegel aufreißt .

Sowie du selber nicht mehr die Kontrolle hast , täte ich da auf Nummer sicher gehen und robustere Sachen anschaffen , ist gesünder .

Sprich günstige Endstufe , 2-4 Fullrange PA der Einstiegsklasse , kleines Mischpult für unterschiedliche Quellen , das sollte reichen .
Quelle würde ich dann je nach Bedarf abklären , kann ja auch sein , das die Herrschaften ihr eigenes Laptop mit Musik anschleppen oder einer auflegen will .

Gruß Haiopai

Haiopai schrieb:

Wenn du nämlich wie du sagst diesen zweiten Raum auch als Partyraum vermieten möchtest , solltest du nicht von deinem Verständnis für laut und leise ausgehen sondern damit rechnen , das da auch mal ein Grobmotoriker leicht angeheitert den Pegel aufreißt .

Davon hab ich gar nix mitbekommen, das lässt die Angelegenheit natürlich ganz anders aussehen!

Haiopai schrieb:

Desweiteren würde ich die Anlage da unabhängig laufen lassen und etwas anders auslegen . Keine Control One , sondern günstige Fullrange PA , die kosten zwar ein wenig mehr, macht aber auch Sinn .

Definitiv unabhängig und wenn es die JBL werden sollen, die hat er ja nun mal gekauft, dann sollte zumindest noch ein Sub dazu!
Besser wäre aber die JBL (2 Paar) zurück und PA Lsp. geholt, ob aktiv oder passiv kommt auf die Möglichkeit der Kabelverlegung an.

Haiopai schrieb:

Sowie du selber nicht mehr die Kontrolle hast , täte ich da auf Nummer sicher gehen und robustere Sachen anschaffen , ist gesünder .

Volle Zustimmung, ich bin immer von Hintergrundmusik ausgegangen, hab ich echt überlesen mit den Partys und dem vermieten!

Haiopai schrieb:

Sprich günstige Endstufe , 2-4 Fullrange PA der Einstiegsklasse , kleines Mischpult für unterschiedliche Quellen , das sollte reichen . Quelle würde ich dann je nach Bedarf abklären , kann ja auch sein , das die Herrschaften ihr eigenes Laptop mit Musik anschleppen oder einer auflegen will .

Wieder volle Zustimmung, die bringen ihre Mucke garantiert mit!

Saludos
Glenn

Ohh man das es so viele möglichkeiten gibt hätte ich echt nicht gedacht Dann werde ich doe JBL zurück schicken und PA Ls kaufen. Da die mehr Druck machen bzw einen besseren Wirkungsgrad haben, reichen doch dann 2 Paar für den großen raum und 1 Paar für den kleinen Raum oder? Als 2. Quelle habe ich an einen Ipod gedacht, aber wie ihr schon richtig gesagt habt, werden die bestimmt ihre eigene Cds mitbringen.

Hi , die Idee mit dem AVR, JBLs und Zone 2 Möglichkeit im ersten Raum ist schon völlig okay .

Ich würde das im ersten Raum genau so machen und dann von den Zone 2 Pre Outs an ein Mischpult im zweiten Raum gehen an dem dann eine Endstufe hängt samt PA Lautsprecher .

So kannst du , wenn grad keine Party steigt trotzdem vom ersten Raum aus dein Cafe komplett beschallen , gleichzeitig aber die Anlage im zweiten Raum mit weiteren Quellen bei Bedarf auch separat laufen lassen .
In dem Falle kannst du für diesen Zeitraum den Zone 2 Betrieb deaktivieren ,damit da nicht aus Versehen einer am falschen Regler fummelnt Mist bauen kann .

Ob du den Leuten bei einer Party dann noch im zweiten Raum weitere Quellen in Form von PC , I-Pod , CD Playern oder Plattenspielern zur Verfügung stellen willst , kannst du ja je nach Auftragslage entscheiden , ob sich das für dich lohnt oder nicht .
Ein simpler gebrauchter CD Player für ein paar Euro oder zwei würden da ja auch reichen oder eben ein ausrangierter PC .

Gruß Haiopai

Du musst einfach nochmal genau erklären was Du eigentlich willst und zwar Raum für Raum!

Wenn in Raum 1 wirklich nur Hintergrundmusik gefragt ist und die Pegel moderat bleiben sollen, ist die Lösung JBL und AVR mMn ganz putzig.
Da brauch es kein PA Equipment, da es bei Hintergrundmusik mit Sicherheit nicht die beste Wahl ist um den Gästen entspannt Musik zu vermitteln.

Sollten in Raum 2 wirklich Partys steigen, rate ich zu einer aktiven PA Sat-Subkombi mit Mischpult und eventuell zu einem zusätzlichen CD-Spieler.
Wenn das Mischpult USB hat, können die Jungs dann ihren PC oder Sticks, iPod´s mit ihrer persönlichen Musik problemlos mitbringen und anschliessen.

Das könnte z.B. sein:

http://www.sound-sys...t/Mixer-mit-USB.html
http://www.sound-sys...Line-TRITON-500.html

EDIT: Upps, der Haiopai war schneller....

Saludos
Glenn

Also Raum 1 soll die Musik im Hintergrund laufen, so das man sich gut unterhalten. Aber falls mal in Event wie zB Bauchtanz, Livemusik ist sollte man etwas Pegeln können. Raum zwei geht mehr in die Party richtung. Da wirds desöfteren mal lauter.

Mmm, da ist die Frage bei Raum 1, was heisst denn für Dich "mal etwas Pegeln können", also die kleinen JBL können schon recht laut, mit Sub sowieso!
Bei größeren PA Lsp. spart man sich wohl den Sub und sie können mit hoher Lautstärke besser umgehen, ob der AVR dann noch ausreicht, ist schwer zu sagen.
Aber die Klangabstimmung ist mMn bei den PA´s nicht so wirklich für Hintergrundmusik ausgelegt, da sind Lsp. wie z.B. die JBL einfach erheblich besser geeignet.

Raum 2 ist für mich eine klare Sache, Mischpult und eine leistungsfähige PA sind da mMn Pflicht, sonst hast Du nur Ärger.
Ob eine "Schutzschaltung" für den vorsorglichen Eingriff wie von Haiopai beschrieben notwendig ist, musst Du entscheiden.

Saludos
Glenn

Okay dann haben wir ja jetzt ein Konzept entwickelt.

Raum 1 = 3 Paar JBL ggf. Sub dazu
Raum 2 = PA Set

Und welche AVR nehme ich jetzt?

playa44 schrieb:

Okay dann haben wir ja jetzt ein Konzept entwickelt. Raum 1 = 3 Paar JBL ggf. Sub dazu Raum 2 = PA Set

Gut so!

Welches Setup nimmst Du?

playa44 schrieb:

Und welche AVR nehme ich jetzt?

Einer der 7 Kanal Stereo kann, etwas Dampf unter der Haube hat und sonst möglichst wenig Schnick Schnack hat!

Saludos
Glenn

Welches Setup? Also ein AVR für beide Räume, wobei man Raum zwei mit andere Musik beschallen können sollte.

Hallo,
es gibt eine Planänderung. Wir haben festgestellt das 2 Paar JBL im ersten Raum ein Paar JBL im 2. Raum völlig ausreichen. Bei bedarf kommt eine PA Anlage rein, die wir uns ausleihen.

Also brauchen wir nur 3 Paar von den JBL.

Jetzt bräuchte ich einen guten günstigen AVR der 7 Kanal Stereo kann. ABER was noch wichtig ist wäre, wir wollen auch Musikclips auf 2 Tvs laufen lassen (den Ton dann über die JBL). Der AVR sollte das Videosignal was vom Pc kommt auf zwei Tvs aufteilen können. geht sowas?

Wieviel Geld hast den noch für über?

Noch genung. Ca 1200€. Aber die AMP sollte jetzt nicht zu teuer sein.

http://geizhals.at/eu/456062

der onkyo 1007 2 HDMI ausgaenge sollte reichen, oder was meint glenn dazu? Zumindest fuer 799EUR weis ich nix guenstigeres... es kommt auch darauf an wie lang das HDMI kabel sein muss?!

Sven1411 schrieb:

....oder was meint glenn dazu?

Ich bin hier irgendwie raus, weil ich inzwischen nicht mehr weiss, was der TE eigentlich will, ob er es denn selbst weiss?

Saludos
Glenn

na er weis doch was er hat und will...
3 paar LS und 2 tvs will er anschliessen...
thats it! Bei bedarf leiht er sich ne PA anlage
was haelst du von dem avr?

Sven1411 schrieb:

na er weis doch was er hat und will... 3 paar LS und 2 tvs will er anschliessen... thats it! Bei bedarf leiht er sich ne PA anlage

Ich meinte mehr das hin und her im Verlauf des Threads und letztendlich stückelt er mMn doch wieder rum, aber ist ja seine Sache.

Sven1411 schrieb:

was haelst du von dem avr?

Hab den ja selbst, der AVR ist okay, man kann sogar die zweite und sogar noch eine dritte Zone mit den integrierten Amps verstärken, Netzwerk für i-Net Radio hat er auch.
Allerdings wird es schwierig das ganze System zu steuern, insbesondere wenn man im anderen Raum ist, alleine schon deswegen hätte ich eine andere Lösung bevorzugt.

Saludos
Glenn

naja steuern muss er wahrscheinlich net viel, anmachen und laufenlassen ist wahrscheinlicher