Welcher AV-R + Sub für Klipsch LS?

also wenn du die funktionen des 1912 nicht brauchst, das wäre eigentlich netzwerk und airplay, definitiv den denon 2311. deutlich hochwertiger.

was den sub angeht, ich kenn zwar deinen raum nicht aber von xtz wäre der: xtz ok

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joa,muss ich nicht unbedingt haben.
der pc wird eh drüber laufen und die meißte musik kommt vom pc eben.

raum variiert weil dachgeschoss.
am boden bis ca 1m ist er 40m² groß und wird halt immer enger nach oben hin.
in 2m höhe hat er eine breite von ca 3,5m und länge bleibt bei 8m.

bei der raum größe bleibt es beim sub, größer geht immer, aber natürlich auch teurer. und beim avr würde ich den 2311 vorziehen.

hmm,mir ist grad aufgefallen das der center rc-62 ja mehr leistung hat als die standlautsprecher und auch deutlich teuerer ist.
macht ein spezieller center soviel aus oder kann man als center auch nen rear oder front ls nehmen?
oder ist das weil man den legen kann oder was?

bin nämlich jetzt am überlegen ob ich nicht eher die rf 82 und rb 81 nehmen soll. würden denke ich eher zu dem center passen und auf die 300€ mehr kommts jetzt auch nichtmehr an

der center ist fast das wichtigste am surround set, der kann nie groß genug sein.

joa,aber ist das normal das der mehr abkann als die stand ls?
in diesem fall haben die stand rf 62 II 125rms und der center 150.
der würde doch eher zu den rf-82 mit ihren 150w passen oder nicht?

hm... das kann ich dir nicht sagen.

Moin,

joa,aber ist das normal das der mehr abkann als die stand ls? in diesem fall haben die stand rf 62 II 125rms und der center 150. der würde doch eher zu den rf-82 mit ihren 150w passen oder nicht?

nene, das kann man doch nicht an der Belastbarkeit festmachen.
RF 62 RC 62 passen genau, da identische Chassis.

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hmmm,logisch wäre doch aber, dass der rc-52 mit 125w rms besser dazu passt und der rc-62 leistungs und preistechnisch eher zu den rf-82 + rb-81 ls passt oder nicht?

ist mir bisher sonst noch bei keinem hersteller aufgefallen,dass die center mehr leistung als die stand hatten und zudem preislich fast identisch sind....
sonst hab ich es immer so beobachtet dass der center immer bisl mehr leistung hatte als die rears aber doch deutlich paar watt weniger als die stand ls.
kann mich aber auch täuschen oder klipsch ist da anders...

nein alles was du schreibst ist leider unlogisch bzw. falsch.

dass die center mehr leistung

Lautsprecher haben keine Leistung, Sie haben eine bestimmte Belastbarkeit.
Der Center muss in Sachen Pegelreserve und Klangharmonie zur Front passen.
Wenn die Kohle nicht reicht kann man natürlich auch den 52er nehmen, da kommt auch Ton raus, aber der 62er passt eben
besser. Das Optimum ist 3 oder gar alle 5 LS identisch zu haben.

Die Werte sind generell vernachlässigbar. Meistens stimmen sie so eh nicht.

Zum AVR: Was an Ausstattung muss an Bord sein? Welche Geräte werden angeschlossen? Wie solls klanglich sein? Verarbeitung ein Thema?

Central_Scrutinizer schrieb:

nein alles was du schreibst ist leider unlogisch bzw. falsch. dass die center mehr leistung Lautsprecher haben keine Leistung, Sie haben eine bestimmte Belastbarkeit. Der Center muss in Sachen Pegelreserve und Klangharmonie zur Front passen. Wenn die Kohle nicht reicht kann man natürlich auch den 52er nehmen, da kommt auch Ton raus, aber der 62er passt eben besser. Das Optimum ist 3 oder gar alle 5 LS identisch zu haben.

es geht nicht um die paar euro,wie gesagt,bei solchen beträgen sind 100€ irrelevant.
mich wunderte es nur,weil die center mit 500 nur knapp 39€ günstiger ist als die fr-62 stand ls.
da kann ich doch gleich ne dritte rf-62 als center nehmen.

das problem ist nur,die wird nicht mitten im raum stehen können weil sie sonst den blick zu der leinwand versperren würde. ich hatte eher vor den center auf einen meiner dachbalken zu montieren damit er so mittig nach vorne-unten zum hörplatz strahlt.

Eminenz schrieb:

Die Werte sind generell vernachlässigbar. Meistens stimmen sie so eh nicht. Zum AVR: Was an Ausstattung muss an Bord sein? Welche Geräte werden angeschlossen? Wie solls klanglich sein? Verarbeitung ein Thema?

Also momentan soll er oben genannte Klipsch und nen Sub befeuern. Werde aber evtl. später noch 2 ls dazukaufen,also sollte schon 7.1 oder 7.2 sein.

Desweiteren werde ich meine Sky HD Box daran anschließen zum TV gucken und den PC für Filme, Musik und evtl. Paar Spiele. Die Anschaffung einer Spielekonsole könnte auch noch kommen.

Das ganze über Beamer/Plasma.

Gruß

Wenn du eine RF-62 als Center stellen kannst und du einen Händler findest, der sie dir einzeln verkauft wäre das absolut empfehlenswert. Aus meiner Erfahrung sind die Center meist die schlechtesten Lautsprecher für sich genommen.

Als Sub würde ich einen der erwähnten XTZs empfehlen, wenn du sehr hohe Pegel fährst, dann den Klipsch RW-12d.

Und beim AVR wäre der Denon 1911 vollkommen ausreichend. Das Doppelte für den 2311 auszugeben halte ich für nicht notwendig, außer du findest den 2311 für einen sehr guten Kurs (es gab ihn ja schon bei Saturn für 499.-).

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naja,wie gesagt,die stand ls stehn jeweils rechts und links von der leinwand.die leinwand ist nicht an der wand montiert.
die wird quasi so in ca 6m vom hör/sehplatz entfernt an einem der dachbalken die da quer verlaufen runterhängen.
deswegen muss ich wohl nen center kaufen weil der eben auf einem der balken waagerecht liegen kann um richtung hörplatz zu strahlen.
weil center box sollte doch schon soweit möglich in der mitte sein oder?^^

die stand ls aber einzeln kaufen ist kein problem. ich bestell die bei redcoon. dort kriegt man die einzeln.
leider hat redcoon den genannten klipsch woofer nicht,sondern erst ab dem sw-110 aufwärts.

andere marken sind vorhanden,aber kenn da kein einzigen davon.
http://www.redcoon.de/c10040500-Aktiv-Subwoofer

Bevor du über 600.- in den Klipsch investierst, lieber zwei JBL 250 nehmen. Die massieren dir dann ordentlich die Magengrube und können auch höhere Pegel ab.

Der Händler hat doch die JBL 250 P(PW) im Programm, den Vorschlag von Eminenz kann ich daher nur unterstützen.
Hast Du die Leinwand schon gekauft, den Center auf ca. 2,5mtr. Höhe also über der Leinwand positionieren ist suboptimal.

saludos
Glenn

Eminenz schrieb:

Bevor du über 600.- in den Klipsch investierst, lieber zwei JBL 250 nehmen. Die massieren dir dann ordentlich die Magengrube und können auch höhere Pegel ab.

hmm,dann würde aber der 1911er nicht mehr gehn oder?
ist ja 7.1

müsste dann doch den onkly avr nehmen,der soll aber so verdammt heiss werden hab ich gehört.

Klar. Per Y-Kabel kannst du beide anschließen. Ist das gleiche Prinzip wie bei AVR mit zwei Preouts.

Eminenz schrieb:

Ist das gleiche Prinzip wie bei AVR mit zwei Preouts.

Nicht bei allen, mein Onkyo 1007 hat zwei unabhängige Sub Pre-Out´s, was auch bei der Einmessung berücksichtigt wird.
Aber bei der anvisierten Klasse werden es wohl nur zwei paralell geschaltete Ausgänge sein wie Eminenz geschrieben hat.

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Der Händler hat doch die JBL 250 P(PW) im Programm, den Vorschlag von Eminenz kann ich daher nur unterstützen. Hast Du die Leinwand schon gekauft, den Center auf ca. 2,5mtr. Höhe also über der Leinwand positionieren ist suboptimal. saludos Glenn

also hier mal behelfsmäßig ne schnelle skizze der raum draufsicht.

würde das so mit dem center gehn wenn ich ihn neige zum hörplatz??

Wenn die Draufsicht die Realität wiederspiegelt, halte ich die vorgesehne Position von Center, Rearlsp. und Hörplatz nicht für optimal.
Der Hörplatz ist außerhalb der Mitte und zu dicht an der Rückwand, die RF62 sind mMn ebenfalls nicht optimal für 6mtr. Hörentfernung.

Ich würde den Hörplatz weiter nach vorne verlegen, also etwa im bereich 2/3 des Raumes und die Rears ein wenig aus der Ecke rücken.
Wenn die Leinwand schalldurchlässig ist, könntest Du bequem eine dritte RF62 stellen, für mich auf jeden Fall klar die bessere Lösung.
Die zwei Subwoofer sind akustisch und bei der Raumgröße (?) mit Sicherheit die bessere Lösung als ein teurer und kleiner Klipsch Sub.
Die neue Generation halte ich persönlich eh nicht für sonderlich gelungen, der Trend immer kleinere Subs zu bauen ist nicht mein Ding.

Saludos
Glenn

naja,der hörplatz ist nicht 100% in der mitte weil sich da links eine türe befindet die in mein schlafzimmer geht^^
ist also leicht versetzt,knapp 50cm von der mitte.

vorziehen kann ich den allerdings problemlos. muss ja nur die couch schieben könnte evtl. dahinter meine computerecke einrichten ansonsten wäre es toter raum hinterm sofa....

wenn ich eine dritte rf stelle dann lauf ich ja wenn ich reinkomme direkt drauf zu. die steht ja dann quasi fast mitten im raum,und das geht garnicht.
hab nämlich in der vorderen rechten ecke ne kleine bar mit hocker usw.
müsste die ja jedesmal verschieben.

sind die 62er zu klein für meinen raum oder wie meinst das?
soll ich lieber die 82er nehmen?

Na wie groß ist denn der Raum jetzt?

Fakt ist, wenn es bei 6mtr. Hörentfernung bleibt, verliert die RF62 einiges an Druck bis zum Hörplatz.
Der sollte eh nach Gehör gewählt werden weil nicht jede Stelle im Raum akustisch gut geeignet ist.
Aber das kann man ja bequem nach der Aufstellung der Lsp. durch verschieben der Couch bzw. Lsp. herausbekommen.
Probieren geht da jedenfalls über studieren und experimentieren wirst Du eh müssen bevor das Klangbild "einrastet"!

Okay, wenn Du die dritte Standbox nicht stellen kannst, wirst Du mit dem großen Kompromiss beim Center leben müssen.
Die Stimmen werden halt von oben kommen, da nutzt auch das kippen zum Hörplatz und der DSP im AVR nicht so viel.
Aber im Wohnzimmer muss man halt meist mit solchen Kompromissen leben, nur im Frontbereich merkt man es halt mehr.

Ob die RF82 jetzt die bessere Wahl ist, kann nur ein Vergleich klären, aber im Hornbereich unterscheiden sich jetzt beide Lsp. soweit ich weiss nicht wesentlich.
Wenn Du aber noch an 4 RF63 und den RC64 rankommen kannst, wäre das bei deinem Raum jedenfalls meine aller erste Wahl, auch wenn es um das PLV geht.

Saludos
Glenn

Dein Zimmer ist über 8m lang.
Ich würde die Couch bis auf Beamer-Höhe vorholen. Dann kommt richtiges Kino-Feeling auf. Dahinter könntest du dann bequem einen Arbeitsbereich einrichten.

ja,ist 8,25lang,hab ich im zweiten post geschrieben.
ist auf der unteren ebene 5m breit und wird immer enger weil eben dachgeschoss.

die couch vorholen ist auch kein prob.


wenn ich mich für rf-82 II / rb-81 II / rc-62 II /2x JBL 250 entscheide,welchen avr solte ich dann nehmen?

1911,1912,2311 oder 609 von onkyo??
oder doch was anderes?

Der 1911 reicht vollkommen aus, alternativ der Onkyo 609.

wenn ich mich für rf-82 II / rb-81 II / rc-62 II /2x JBL 250 entscheide,welchen avr solte ich dann nehmen?

das wäre ein echt verschärftes Boxenset. Wenn du es richtig "krachen" lassen willst sollte der AVR schon etwas grösser sein.

Wenns Dach wegfliegen soll

naja,der onkyo 609 gefällt mir persönlich ganz gut.
habe aber bisl angst weil schon öfters darüber berichtet wurde das er sehr heiss werden soll und viel strom verbraucht.
es soll da wohl am netzteil gespart worden sein.
deswegen hatte ich dann,den denon 2311 im visier.

falls das mit dem onkyo aber stimmen sollte,der hat halt bei mir in meinem schwarzglas rack nicht gerade viel luft nach oben,max 5cm,dann wäre er wohl von vorneherein ein fehlkauf weil er mir verschmoren würde.

naja,der onkyo 609 gefällt mir persönlich ganz gut. habe aber bisl angst weil schon öfters darüber berichtet wurde das er sehr heiss werden soll und viel strom verbraucht. es soll da wohl am netzteil gespart worden sein.

Das wird alles maßlos übertrieben. Richtig ist das die meisten Onkyo mehr Strom verbrauchen, einen höheren Standby Verbrauch haben und ergo auch etwas wärmer werden. Dafür haben sie aber auch die kräftigsten Endstufen. Von nix kommt nix.
Aber von massiven Hitzestaus und durchbrennenden Geräten kann keine Rede sein. Habe ich bei keinen meiner bisher 6 Onkyos feststellen können. Nicht einen Defekt und keine Hitzeprobleme. Aber etwas Luft im Rack sollte schon sein.
Der Standby Verbrauch ist allerdings eine Frechheit, mein 3008 verbraucht hier 89 Watt.

das haste jetzt aber schön geredet, allein letzte woche hatte ich bestimmt zwei threads wo leute neue avrs gesucht haben, da der onkyo 606 weggeschmort ist.

joa,89w sind schon ne menge für sb.
hoffe der 609 liegt deutlich drunter^^

ich persönlich würde auch den denon 2311 nehmen, da er momentan relativ gesehen günstig ist, und auch sehr hohe lautstärken in deinem "richtigen" kino mitmachen wird.

Boxed:

joa,89w sind schon ne menge für sb. hoffe der 609 liegt deutlich drunter^^

meine gelesen zu haben der liegt bei 25 Watt. Wo ein Denon liegt im Standby weiss ich nicht, aber das sind mittlerweile nur noch Jogurtbecher - komplett aus Plastik gefertigt. Meistens für das was Sie bieten auch zu teuer, aber Angebote gibts immer.
Was willste denn maximal für einen AVR ausgeben?

Es gibt derzeit einen Onkyo 1007 für 698 €, sehr günstig. Dagegen ist der von dir genannte Denon 2311 schlicht Spielzeug.
Hohen Standby Verbrauch kann man durch eine schaltbare Steckdosenleiste für 5 € umgehen bzw minimieren.

Oh, ist ja einiges passiert...

Oder einfach den Netzschalter unter der Klappe betätigen, so mach ich das zumindest bei meinem Onkyo 1007, schon ist ruh.
Ein AVR in der Größenordnung sollte es auch schon sein, wenn Du mit dem Klipsch Set mal die Muskeln spielen lassen willst.
Perfekt wäre mMn eine Vor-Endkombi, aber das wird Dir sicherlich zu teuer, aber 40qm wollen erst einmal adäquat beschallt werden.
Das Problem bei deiner Kombi ist der Center, der mMn nicht wirklich zur RF82 passt, da würde ich der RB81 wohl den Vorzug geben.

Saludos
Glenn

@Glenn,also meinst lieber 3x rb 81 und den rc-62 weglassen?

Was darf der AVR den kosten ??

...ich würde drei RB 81 vorziehen.

Gruss TRXHooL

trxhool schrieb:

Was darf der AVR den kosten ?? ...ich würde drei RB 81 vorziehen. Gruss TRXHooL

naja,nicht unbedingt mehr als 700€

der denon 2311 wäre noch im budget.
genauso ein onkyo 708 oder evtl. sogar ein 709/808

pl muss ich sagen gefällt mir der 609er von onkyo schon gut.
aber der könnte schon zu klein sein wenn ich die rf81er nehme.

Warum nimmst du dann keinen Pioneer SC-LX 71 ??

http://www.pioneer.eu/de/products/archive/SC-LX71/index.html

Gruss TRXHooL

also 708 oder 709 würde ich nicht nehmen. die haben fast das selbe innenleben wie 608 bzw 609. dann eher 808

Boxed schrieb:

@Glenn,also meinst lieber 3x rb 81 und den rc-62 weglassen?

Yep, oder sogar 5 RB81 und zwei bessere Subwoofer als die beiden JBL 250!
Wie viel Musik hörst Du über die Anlage und wenn, soll es dann ohne Sub sein?

Schade, ein Pio LX72 oder LX82 wäre bzgl. AVR eine feine Sache gewesen, aber dafür reicht es wohl dann nicht.
Die neuen AVR´s fallen durchweg auf, weil die Endstufen was die Leistung betrifft immer abgespeckt werden.
Daher würde ich an deiner Stelle auf ein günstigeres und meist solideres Vorgängermodell zurück greifen.

Saludos
Glenn

also der 71 wäre für mich schon zu alt.

AMGPOWER schrieb:

also der 71 wäre für mich schon zu alt.

Warum ?? Abgesehen von dem 3D Quatsch,kann der alles was man braucht .

Ausserdem eines der besten Einmesssysteme die es gibt, und Leistung satt.

Gruss TRXHooL

das ist immer stammtisch bla bla wie ich find. avr sound ändert sich ja gar nicht, und ein bolide vor 20 jahren klingt sowieso besser als jeder avr von heute. ich empfinde das nicht so, deswegen würde ich mir heute auch keinen allzu alten avr holen. und dazu gehört der 71.

Wovon redest du ? Der AVR ist von 2009 !

Gruss TRXHooL

@ Glenn,also musik wird denk ich schon mal zu 40% genutzt.
von armin van buuren bis ac/dc ist da alles bei.
soul,pop,eig alles was gut gemacht ist

leider gibt es den lx72 bei redcoon nicht.
dort gibt es den vsx 1021k für ~700.

wäre der einem denon 2311 oder onky vorzuziehen?

Ja, aber wirst Du deine Musik mit oder ohne Subwoofer hören?

Hast Du mit Redcoon einen Vertrag, oder kannst Du auch eventl. woanders bestellen?
Wenn Pioneer dann ab dem LX7X, das ist zumindest meine bescheidene Meinung.
Also ich würde die 300€ noch zusammen kratzen und mir den LX72 holen.
Eventl. sparst Du dir ja noch etwas Kohle am Center und den Frontlsp. ein.
Allerdings hat der LX71 auch schon alles was man so zum geniessen braucht.
Außer den 2. HDMI Ausgang vielleicht, wenn man neben der Leinwand auch noch einen TV betreibt.

Saludos
Glenn

Ich bin ja immernoch der Meinung, dass der 1911 absolut ausreicht. Im Bereich zwischen 600-700€ würde ich gebraucht kaufen.

Sowas z.B.

Moin

Na ja, das kommt doch stark auf die Hörgewohnheiten des TE an und das viele AVR´s bei komplexen Lasten im Mehrkanalbetrieb oft einbrechen, ist ja allgemein bekannt.
Ich bin halt der Meinung, wer A sagt, der sollte auch B sagen und beim Denon hat man durch die fehlenden Pre-Out´s nicht mal mehr die Möglichkeit später mal nachzulegen.

Die großen Pioneer sind aber bekanntermaßen durch ihre Schaltendstufen recht leistungsstark, auch im mehrkanalbetrieb, obwohl die angegebenen Werte auch hier nicht real sind.

Egal, letztendlich muss sowieso der TE entscheiden welchen Weg er einschlägt und was für ein AVR für seine Hörgewohnheiten ausreichen wird, wir machen eh nur Vorschläge.

Saludos
Glenn