AVR + 2.0 später 5.1

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Kennen_P.
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Sep 2011, 18:23

Ein von links nach rechts dröhnendes Hallo in den Saal

Ich darf mich kurz vorstellen. Kennen nennt man mich und ich möchte in den Beireich HiFi-Heimkino einsteigen. HiFi und Google verlinkte mich auf mehere Threads in diesem Forum. Die letzten Tage überflog ich alle relevanten Bereiche und las mich in bestimmte Threads etwas genauer ein. Leider bin ich gerade im Umzugstress und die Arbeit ist vor Unibeginn auch sehr zeitraubend

Trotzdem sind bei mir bestimmte Empfehlungen hängengeblieben, aber auch, dass der Raum eine ganz besondere Rolle spielt und die Auswahl von vermeindlich passenden LS und AVR über den Haufen wirft. Deshalb brauche ich eure Beratung und Unterstützung eine passende Kombination für mich zu finden. Habe dafür das Kaufberatungs HowTo als Vorlage genommen. Zuvor will ich noch mein geballtes Wissen preisgeben, damit wir eine gemeinsame Basis haben, auf der wir weitermachen können

AVR-Einsteigerempfehlungen: Die neuen Yamaha der x71er Serie. Die Auslaufmodelle der Onkyo x08er Serie (sind die 09er nicht mehr gut?). Pioneer hat die x21er. Denon liefert 1611/12 und 1911/12. Für Enthusiasten werden das wohl alles Einsteigermodelle sein, aber bei 200€-500€ trennen sich bei mir schon Welten, besonders, weil man gerne von einem vernünfigen Verhältnis von AVR/LS spricht.
Bei den Lautsprechen scheint der Einstieg hingegen einfacher zu sein. Heco und Canton für Aufrüster und Infinity und Jamo für Komplettkäufer. Ersteres spricht mich derzeit auf jeden Fall mehr an, da ich so besser auf meine Ansprüche eingehen kann. Auch ist mit eine Komplettanschaffung eines solchen Systems inkl AVR derzeit einfach finanziell nicht möglich.

Suche: Lautsprecher/Subwoofer/AVR/Whatever
Vorerst 2.0 (Stand-)Lautsprecher und AVR. Der AVR muss keine besonders hohe Anforderungen erfüllen. Guter Klang darf gerne / soll auf Kosten aktueller Features gehen. Eine Auflistung nach need und dont need sollte es für alle am einfachsten machen.

need guten Klang vor allem anderen. Raumklang, Bühne, Volumen sollten hier gut aufspielen, auch wenn ich noch nicht weiss, was diese Begriffe ganz genau bedeuten oder sich anhören. (Ich schieße mit folgendes Vermutung einfach mal ins Blaue: Für mein Einsatzgebiet wäre eine warme Abstimmung einer linearen homogenen vorzuziehen?)
need genügend HDMI-Anschlüße. Für den TV möchte ich ARC, weil ich nur HDMI verwenden will, um HD-Tonformate zu genießen. Weiter soll via HDMI die PS3, der Spiele-PC und der HTPC angeschloßen werden. 1-2 Reserve HDMI sollte man sicher auch haben. Derzeit nutze ich den TV-internen DVB-C Tuner, DVB-S wäre dann wieder extra anzuschließen.
need Genügend Leistung für zukünftiges 5.1 und mehr. Wichtig ist mir bei jeder Lautstärke möglichst guten Sound zu bekommen, nicht, dass zu leise eingestellt, Effekte verschluckt werden oder zu laut gespielt verzerrt wird. Trumpft hier DSP auf und verbessert die Leistung bestimmer Bereiche oder geht das mehr in Richtung Klang?

dont need Upscaling analoger Quellen.
dont need USB
dont need W-LAN oder LAN
dont need Internetradio
dont need Dockingstation
dont need 3D

maybe need? Einmesssysteme. Ein gutes System bieten erst die teuren AVRs? Dient das nicht allgemein nur der Bequemlichkeit und für 5.1, ich meine, ich wäre selber fähig
den Abstand der LS einzugeben. Was gibt es denn bei 2.0 zu meßen?

Budget: max. yyy € (keine Sorge weniger wirds nicht und bitte im oberen dreistelligen bereich für komplettsysteme)
So viel, damit meine Ansprüche befriedigt sind. Mit 500€ kann ich rechnen, was ich in den anderen Threads gesehen habe.

Anwendung: Garten/Raumecke/Lineare Wiedergabe/PA/etc
Hier weiss ich nicht genau was gemeint ist. Denke Heimkino soll hier stehen.

Eine Beschreibung des Einsatzgebietes ist wichtig!
Soll es für Filme oder Musik sein? Beides?
Filmische Prioritäten liegen bei Action- und Horrorfilmen, danach Natur- und Tierdokus und Komödien.
Gespielt werden Shooter, Car-Racing, Strategie und Rollenspiele via Ps3 und PC.
Musik, im Sinne von dasitzen und sich auf die Musik zu konzentrieren, höre ich nicht. Dafür fehlt mir als Student mit Nebenjobs einfach die Zeit und falls doch habe ich meinen HiFi-Kopfhörer

Wenn es eine Rolle spielen sollte, darf die Hintergrundmusik in Filmen und Spielen, besonders Horror und RPGs als weit entfernte Bezugsquelle hergezogen werden.
Eher kommt bei mir Musik sehen via TV-Programm ServusTV, ZDF.Kultur usw in Frage.

Hörst du in Zimmerlautstärke, laut, so laut dass die Scheiben klirren oder soll auch ab und zu mal die Disco nebenan klopfen und sich über die Lautstärke beschweren?
Wohnungsbedingt, wie es die Situation gerade zulässt. Normales TV mit normaler Lautstärke, TV-Filme leicht erhöht, Spiele nochmals etwas lauter und am lautesten sind DVDs/BRs. Laut Musik hören praktiziere ich wegen des obig genannten Grundes nicht, kann nur etwas lauter werden, wenn Freunde/Feiern kommen. Wie viel db das jweils sind, kann ich wirklich nicht sagen.

Wenn Musik gehört werden soll: Welche?
Wenn dann alles in Maßen, basslastig, rockig, popig, klassisch, elektrisch, einfach alles, aber wie gesagt, kommt reines Musikhören kaum vor und dafür habe ich mein KH. Kann aber auch gut seinm, dass sich das mit guten LS ändert

Welche Quellen sollen angeschlossen werden?
TV via HDMI-ARC, PS3, GamerPC und HTPC via HDMI

Welche Geräte sind schon vorhanden?
Ein sogenanntes Sat-Sub-System aus dem 20 Jhdt, welches im HDMI Zeitalter endlich ersetzt werden muss.

Hier rein gehört eine Beschreibung des Raums, besonders wie groß er ist (in Quadratmeter mit "groß" lässt sich nix anfangen), auch der Aufstellort von Boxen ist wichtig, besonders ob Standboxen möglich sind oder es Regalboxen werden sollen.
Bin vorerst umgezogen in ein Einfamilienhaus, welches zu WG wurde. Dort bewohne ich dieses Zimmer 5,5m*4,5m, also knapp 25m² bei einer Höhe von 1,44m bis 2,4m. Problem ist die geschalte Dachschräge, welche sich durch gut 2/3 des Zimmers zieht und diesen Stützbalken hat. Ich habe bemerkt, dass ihr großen Wert auf Raumakustik legt, was bei mir ein Problem darstellen könnte. Deshalb und aus dem weiterem Grund, dass es passieren kann, dass ich in ein paar Monaten (oder erst Jahren) wieder umziehen muss und darum meine zukünftigen fixen Wohnverhältnisse nicht kenne, würde ich meinen es ist besser in ein 2.0 System zu investieren, als in ein wesentlich teureres 5.1 System, welches ich möglicherweise jetzt schon oder in naher Zukunft nicht nutzen kann.
Da ich hier des öfteren Skizzen sehe, soll eine besonders bei meinen speziellen Räumlichkeiten nicht fehlen. Rot ist der derzetige Standort und grün weitere mögliche aus der Sicht eines Laien, der es von den LS bzw euch abhängig machen wird.

Wie nah sollen die Boxen an der Wand stehen?
Sofern ich das verstanden habe hängt das sehr von der Marke/Bauweise/LS, trotzdem richten sich viele nach dem vorhandenem Platz oder nach eigenem Klangeinschätzung.

Was für Möbel befinden sich im Raum? Könnt ihr die Aufstellung der Möbel dem optimalen Soundgenuss anpassen? Auch der Boden kann wichtig sein!
Dass auch die Decke und der Boden Einfluss haben können, ist mir hier auch des öfteren aufgefallen. Ist nur schwer vorzustellen dass man dies ohne AVR und Sound-System je vierstellig und ohne geschultes Gehör raushören kann. Decke ist komplett geschalt und Boden ist Laminat. Der Tisch und die Wandschränke sind fix montniert. Einzig der Kleiderschrank an den Balkontür ist als mobil zu bezeichnen.

Verglichen mit anderen habe ich ja genug für 5 Threads geschrieben, ein Danke schon mal für die Mühe alles zu lesen. Wenn es wirklich zu viel ist, bitte bescheid sagen, dann versuche ich es zu kürzen.

[Beitrag von Kennen_P. am 07. Sep 2011, 16:16 bearbeitet]

Coffey77
Inventar

#2 erstellt: 07. Sep 2011, 05:56

Ja, wenig hast du nicht grad geschrieben;)

Was ist jetzt dein Budget für AVR + Frontlautsprecher?

happy001
Inventar

#3 erstellt: 07. Sep 2011, 06:42

Coffey77 schrieb:

Was ist jetzt dein Budget für AVR + Frontlautsprecher?

Nicht alles gelesen ....

So viel, damit meine Ansprüche befriedigt sind. Mit 500€ kann ich rechnen, was ich in den anderen Threads gesehen habe.

Man kann dem allem also entnehmen das du viel gelesen hast aber wenig bis gar nichts angehört hast.
Ob mit dem angepeilten Budget nun auskommst liegt an deinen Ansprüchen. daher gilt auch bei dir erstmals verschiedene LS anhören damit man sieht was dir gefällt. Tipps wie kauf die LS und den AVR sind so zielführend wie im Auslang ohne Karte oder Navi zu fahren.
Danach kann man sich dem AVR widmen was auch noch ein Thema wird.

musv
Stammgast

#4 erstellt: 07. Sep 2011, 07:14

Ohne jetzt Deinen Stützbalken genau zu kennen, finde ich als Platz für den TV und die Boxen die 1,44m hohe Wand am geeignetsten. In der Ecke kannst du sowieso nichts zugängliches reinstellen, da du dort immer den Kopf einziehen musst.

Für 500 € bekommst du einen guten AV-Receiver, denk ich mal. Den Denon 1911 gibt's für ca. 350,00 € neu.

Zur Boxenempfehlung:
Schnapp Dir einen Stapel Lieblings-CDs, und renn damit in den nächsten Mediamarkt / Saturn / Hifi-Laden. Ich hatte u.a. die Canton-GLE-Serie als anfänglichen Favorit. Nach einer Klangprobe hab ich die Dinger aus meiner Kaufliste gleich wieder entfernt.

So wie ich rausgelesen hab, willst du aber sowohl Boxen als auch AVR für 500 € haben. An der Stelle würde ich dann versuchen, ältere Qualitätsboxen bei Ebay oder auf einem sonstigen Schnäppchenmarkt zu finden.

Kennen_P.
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 07. Sep 2011, 11:45

Genaues Budget habe ich keines genannt, weil mein Raum mit 2/3 Schrägdach doch sehr speziell ist und ich nicht weiss, ob das dann nicht auch spezielle Komponenten verlangt. Die 500€ habe ich genannt, weil doch viele Sat-Sub-Set-Threads ungefähr in Höhe dieses Budget eröffnet werden und ich diesen Betrag als sinnvollen Minimalbetrag erachte, für AVR und LS zusammen nicht 2x500€.

Viel gelesen in diesem großen Forum würde ich eher als Einlesen bezeichnen, wollte mir vor der Erstellung des Threads einen Gesamtüberblick verschaffen bzw bei wichtigen Bereichen etwas tiefer durchblicken.

War gestern schon in einem Mediamarkt, glaube das ist der kleinste MM der (meiner^^) Welt. Der Hörraum bestand übertrieben gesagt, aus dem TV, der Couch, 1 Soundsset und der Discokugel und noch weiteren Angeboten. Stand- oder Kompaktlautsprecher haben die keine im Angebot!

Du meinst, ich sollte mich zuerst für die LS entscheiden und dann den dazu passenden AVR nehmen?

Mit Hilfe von Musik-CDs probezuhören wollte ich eigentlich vermeiden. Ich habe keine CDs, da ich so gut wie gar nicht Musik "höre". Shoutcast oder Youtbe als Untermalung, wie jetzt gerade beim Surfen etc schon, sonst nicht bzw oben beschrieben. Nehmt das bitte nicht als Referenz, ich weiss sehr wohl, dass die Qualität dort sehr gernig ist, das merke ich selber mit meinen KH.

Ich würde dem Verkäufer nahe legen mich verschiedene Filme testen zu lassen, wenn das Interesse an einem Verkauf seiner Produkte besteht.

Habt ihr Empfehlungen wonach ich Ausschau halten soll? Um das Kind beim Namen zu nennen und auch etwas höherwertige LS zu hören, werde ich versuchen Heco Victa x00 und x01 Serie, die Heco Meta XT, Canton GLE und Canton Ergo zu finden. 1x Mediamark und 1x Saturn steht mir noch zur Verfügung, einen HiFi-Laden muss ich noch suchen.
Andere Marken sind mir genau so recht. Es muss weder der AVR oder die LS neu sein. Der wichtigste Aspekt ist für mich der Sound. Bei den LS wird das sicher noch mehr zur Geltung kommen als bei neuen AVRs mit ihren Mediafeatures.
Gibt es LS der letzten Jahre die noch aktuell sind?
Habe die Seite areadvd für mich entdeckt, kann mich erinnern hier ein paar Links gesehen zu haben. Sind die Tests gut, sind immerhin ziemlich ausfürlich. (wie meine Posts^^)

Der Stützbalken ist wie das gesamte Dach mit Holz verkleidet. Wie viel der Balken vom Klang verschluckt, weiss ich wirklich nicht.

[Beitrag von Kennen_P. am 07. Sep 2011, 11:50 bearbeitet]

Coffey77
Inventar

#6 erstellt: 07. Sep 2011, 12:22

Kennen_P. schrieb:

Angesichts deines Budgets sind die Ausführungen schon recht üppig, zumal man hier nicht die Wahnsinnsauswahl hat. Und für die (zumindest angedachten) Standboxen dürfte da überhaupt kein Platz sein.

Also, für ca 500 Euro würde ich einen jetzt auslaufenden AVR nehmen (AVR-1911, VSX-920 etc) und ein Paar Heco Metas 300, eventuell den Center gleich dazu. Mehr gibt´s da m.E. nicht zu holen

Kennen_P.
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 07. Sep 2011, 16:16

@Coffey77

Du hast etwas falsch verstanden. Das Budget sind nicht maximal 500€. Wie ich geschrieben habe, weiss ich aus anderen Threads, dass ich sehr sicher mit 500€ oder mehr rechnen muss. Als Beispiel, weil ich gerade die Seiten offen habe 2x Heco Victa 700 für <250€ bleiben noch 250€ für den AVR. Einen von denen bekommt man für ~250€: Yamaha 371, Onkyo 309, Pioneer 421 oder Denon 1611.

Was zusammengesucht ist schnell, wenn man wie ich, nur auf den Preis schauen kann, weil mir die Erfahrung mit den Komponenten fehlt, sei es nur theoretisch oder auch praktisch. Dazu brauche ich euch, welcher AVR und LS zu meinem Anwendungsbereich und in meinem Raum passen.

Die teureren LS, die alleine schon die 500€ kosten habe ich extra geschrieben, weil es sicher nicht schadet, die nächst höhere Klasse zu kennen. Wenn ihr meint, dass sich ein Aufpreis lohnt und ich den auch höre, dann spricht dem generell nichts dagegen.

Habe vor noch diese Woche so viel wie möglich zu hören, damit ich auch weiss, wovon gesprochen wird

Bei Stand-LS sind 3Wege den 2,5Wege immer vorzuziehen wegen dem Bass oder ist zB ein Heco Meta 501 2,5Wege besser als Heco 701 3Wege?

PS: Habe meinen Startpost editiert, dass ich auch kein 3D brauche.

[Beitrag von Kennen_P. am 07. Sep 2011, 16:22 bearbeitet]

Coffey77
Inventar

#8 erstellt: 07. Sep 2011, 16:33

Sorry, aber bezüglich dem Preis eierst du rum wie ein Politiker;)

Was ist denn jetzt so schwer, ein Maximalbudget für beides anzugeben?

Mein Tip: Metas 700 + Metas Center (Serie läuft aus) + AVR (Denon AVR-1911, Pioneer VSX-920 etc)

Kennen_P.
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 08. Sep 2011, 21:42

Danke für den Tip. Konnte leider noch nicht zum Probehören. Habe mir ein paar Bereiche hier abonniert. Wenn ich nicht auf Anhieb in den vierstelligen Bereich gehen will, scheinen Heco und Canton neben Jamo und Infinity schon alles abzudecken.

Das berüchtigte Redcoon-Set Denon 1912+Jamo606 gefällt mir sehr gut, sind preislich nicht weit von deinem Vorschlag entfernt. Wie ist das Jamoset einzuordnen? Vergleichbar Heco Victa 701+301+Center oder anders gefragt, wo muss man mit Abstrichen gegenüber selbst erstellten Systemen rechnen?

Die Canton GLE 490 sind äquivalent zu den Victa 701 bzw die 470 zu den 601/501? Canton ist etwas teurer als Heco Victa, auch besser?
Inwiefern unterscheiden sich die Heco zu den Canton?

Coffey77
Inventar

#10 erstellt: 10. Sep 2011, 20:27

Nun, ich bin kein besonderer Freund des Jamosets, um diesen Preis im Paket ist es natürlich eine Überlegung wert

Canton und Heco unterscheiden sich sehr deutlich in puncto Klangabstimmung. Canton ist neutraler mit verhältnismässig schlankem Bass, dafür recht knackig. Heco eher warm abgestimmt

Victa 701 würde ich vor dem Jamo-Hauptlautsprecher sehen

Hab ich was vergessen? Nein;)

happy001
Inventar

#11 erstellt: 10. Sep 2011, 21:46

Coffey77 schrieb:

Hab ich was vergessen? Nein;)

Das wesentliche .... das es eben deine Meinung ist, mir persönlich gefallen die Jamo besser.

Coffey77
Inventar

#12 erstellt: 11. Sep 2011, 13:15

Ich wusste nicht, dass ich bei jeder Aussage schreiben muss, dass es meine Meinung ist, davon abgesehen weiss ich auch nicht, was dir unklar ist.

AMGPOWER
Inventar

#13 erstellt: 11. Sep 2011, 13:18

@coffe

das muss ich anscheinend auch bei jedem post schreiben, das es meine persönliche meinung ist.

happy001
Inventar

#14 erstellt: 11. Sep 2011, 13:21

Mir ist nichts unklar

Coffey77
Inventar

#15 erstellt: 11. Sep 2011, 13:33

happy001 schrieb:

Mir ist nichts unklar

Wozu das dann?

Kennen_P.
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 11. Sep 2011, 14:04

Bitte nicht streiten, jeder hat einen anderen Geschmack und andere Vorlieben, bin trotzdem für jede Meinung/Erfahrung dankbar

Wenn ich endlich die Zeit finde zum Probezuhören und dort auch beide vorhanden sind, kann ich mich selber überzeugen.

happy001
Inventar

#17 erstellt: 11. Sep 2011, 14:14

Sich selber ein Urteil zu bilden ist immer der beste Weg um den richtigen LS für sich zu finden, Alles andere bringt wenig bis gar nichts und kann dir nur als Anhaltspunkt vielleicht dienen.

Kennen_P.
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 11. Sep 2011, 17:48

Das meine ich auch, wegen der Anhaltspunkte (Empfehlungen, Erfahrungen usw) bin ich hier. Von "günstig" bis "teuer" nehme ich mir Heco Victa und Meta, Canton GLE und Nubert Nubox vor, damit ich einen größeren Bereich anhören kann. Das Jamo- und Infinityset noch, aber die werde ich wohl bei mir nirgends ausgestellt finden.

Will dann auch morgen endlich loshören, falls nicht wieder was dazwischenkommt, dann berichte ich euch von meinen Eindrücken

Kennen_P.
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 12. Sep 2011, 17:33

Es gibt Neues zu berichten, sowohl Gutes, als auch Schlechtes. Musste heute vormittag erst später zur Arbeit, also endlich probehören... hat aber nicht gut geklappt, Nebenwirkungen einer Geburtstagsfeier vom Sonntag! sind noch zu stark spürbar. Es war eine Kunde mit seiner Techno-CD vor mir und nach 5min musste ich gehen. Auch der andere Verkäufer der gerade am Umstellen der LS war ging raus. Habe mit dem ein wenig geredet und hat er gemeint, dass es sowieso besser sei, wenn ich ein andermal wieder komme, macht genau so wenig Sinn, als wäre man erkältet. Über LS hat er mir folgendes erzählt: Gibt man genügend aus, damit man eine Stufe über den Brüllwürfelsets steht, aber nicht höher, dann bestimmen eigentlich nur Kleinigkeiten und der eigene Geschmack zu welchen LS man greifen sollte. Schwerer wird es dann ab 1000€ aufwärts. Er hat mir ebenfalls Heco und Canton nahe gelegt. Jamo und Infinity hat er nicht.

Hatte hin und wieder Zeit wieder einige Artikel zu lesen. Passend zu meinem Einsatzgebiet (Stichwort?: Grobdynamik? Pegelfestigkeit?) habe ich den Pioneer 521 gefunden, der 920 wurde mir schon empfohlen, versuche noch die Unterschiede heraus zu lesen. Kann man das so sehen oder liege ich damit daneben?

Edit: Habe die Tests auf areadvd gelesen. Bin aber nicht wirklich schlauer, es liest sich als wäre der 521 besser als der 920, weil beim 920 wird mehr "gejammert". Verglichen wird er mit dem Onkyo 608, aber ich wüsste auch hier nicht, wie man zwischen den beiden unterscheiden soll.

[Beitrag von Kennen_P. am 12. Sep 2011, 20:12 bearbeitet]

happy001
Inventar

#20 erstellt: 12. Sep 2011, 20:41

Bevor dich verzettelst mach es dir einfach und geh erstmals LS anhören. Verschiedene Größen, Preisklassen und hör dir alles mit einer CD die du gut kennst an.
Achte nur darauf das alle mit der gleichen Lautstärke gehört werden und die Klangregler schön in der Mitte stehen.

musv
Stammgast

#21 erstellt: 13. Sep 2011, 08:57

Das Gute in den Hifi-Läden, aber auch bei einem Mediamarkt war, dass man die Lautsprecher direkt umschalten konnte. Wenn du einfach bei jedem Besuch nur einen hören würdest, würden Dir vermutlich alle gefallen. Die Unterschiede fallen erst auf, wenn man zwischen den Boxen direkt umschalten kann.

Bei Nubert geht das natürlich nur innerhalb des Nubert-Sortiments im eigenen Laden, da die keine anderen Boxen verkaufen (müssen). Das ist dann natürlich wieder dumm, da du dann die Nuberts vor Ort nicht direkt mit den restlichen Marken vergleichen kannst.

Gelernt hatte ich aber, dass lesen nur bedingt was bringt, um überhaupt die Marken und Serien kennenzulernen, die Preise zu kennen und gezielt nach denen fragen zu können. Bei der eigentlichen Klangentscheidung hat mir das Wissen jedoch überhaupt nichts gebracht. Da zählt einfach das Gefühl, was man beim Probehören hat.

Kennen_P.
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 19. Sep 2011, 15:11

Es ist wie mit allen anderen Dingen die man im Internet empfohlen bekommt, aber vor Ort nirgends finden kann. Wieso soll es bei Lautsprechern anders sein

Bevor ich jetzt über 2h Autofahrt bei dem Mistwetter auf mich nehme, habe ich angerufen.

Saturn kann Canton bestellen, von Klipsch haben sie nur Komplettsysteme aufgebaut und von Elac genau einen Kompakt-LS. Wie üblich noch viele andere billig-Sets. Kein Heco.
AVR: Onkyo, Yamaha und Denon, aber auch nicht alle neuen Modelle.

Mediamarkt hat normal Heco, aber nichts aufgebaut, weil selbst die Aussteller verkauft sind, laut Bestellung auch nichts unterwegs, kann aber jederzeit gekauft werden. Canton nicht im Sortiment, obwohl letztes mal vom Verkäufer empfohlen. Natürlich ebenfalls billig-Sets ohne Ende. Gerade sowieso schlecht, weil in dieser Woche noch Inventur gemacht wird.
Nach AVRs habe ich gar nicht mehr gefragt

Durch Bekanntenkreis auf zwei HiFi-Geschäfte gestoßen, die Marken führen, von denen ich hier nur B&W gelesen habe.

musv
Stammgast

#23 erstellt: 20. Sep 2011, 11:33

War bei mir so ähnlich. Im Mediamarkt und Saturn hatten die auch nur irgendwelche hier eher unbekannten Serien der einschlägigen Hersteller.

Ich war bei den

Hifi-Profis. Die hatten tatsächlich die Spitzenmodelle und neuen Serien. Auch die Preise waren vergleichbar zu den Internetshops. Z.B. KEF scheint Festpreise zu haben. Die hätte ich im o.g. Laden sogar billiger bekommen.

Mediamarkt und Saturn dienen nur als Vororientierung. Kaufen würde ich da nur, wenn ich mich für ein Modell entschieden hätte und auch die Preise kenn, auf weitergehende Beratung + Service aber verzichten kann.

Kennen_P.
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 29. Sep 2011, 22:16

Vorneweg! Wem der Text zu lange ist, kann den Kasten überspringen.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Was soll ich sagen, AVR, Sub und 4 Sats sind beim Transport über den Jordan gesprungen

War nur mehr so wenig Kram, dass sich ein Umzugstransporter nicht gelohnt hat, aber zuviel, als dass man es 2 Autos Platz hätte, also Anhänger dran und den Rest kennt ihr

Weiter...

Durch mein Gefrage und Generve meines Bekanntenkreises nach HiFi-Händler habe ich doch tatsächlich jemanden gefunden der mich zu sich eingeladen hat. Mir ging es nicht anders als den meisten die noch keine "anständigen" LS gehört haben und war begeistert.
Sie hat 5x Heco Victa 700 und einen Onkyo 308. Die Aufstellung des Center ist wirklich Klasse gelöst. Der TV steht auf/in einem sehr großen extra angefertigtem Kasten, wenn man das Teil noch so nennen darf und obwohl mit die Mitte des TV mir bis zum Kopf reicht, sieht man von der Sitzposition schnurgerade auf den TV, da paar Stufen im Raum sind; Ist ein Altbau und war mal eine Galerie, sieht HAMMER aus!

Leider oder soll ich sagen zu meinem Glück hatte sie neben "Frauenfilmen" auch Transformers und Inception. Ich kann nicht mehr sagen, als die berühmt berüchtigte Lobeshymne der Begeisterung. Wie auch sonst, kenne nichts anderes. Sie hört sowieso hauptsächlich Konzerte.

Sie scheint sich ein wenig aus zu kennen und weiss jetzt, dass ich noch nichts anderes gehört habe und es eben ganz normal ist, obwohl es nur Victas sind, aber sie hat die Anlage sehr günstig bekommen und überlegt die neuen Metas oder Celan zu holen, aber meinte auch, Händler in der Gegend zu finden ist unmöglich. Ich mir also gedacht, vielleicht kann ich die "abstauben", aber nichts da, sind schon versprochen

Eher andersrum, wenn ich mir die Metas blind! bestellen und nicht gefallen würden, könnte es gut möglich sein, dass sie sie mir abnimmt, kann sie auch bei ihr testen, damit sie in den eigenen vier Wändern hören kann, was sie denn erwarten würde. Als wäre das noch nicht alles kompliziert genug, habe ich natürlich keinen AVR mehr, aber sie könnte mir hierbei mit ihrem "alten" aushelfen. Keine Ahnung was das für ein Model das ist, sie konnte es mir nicht zeigen, aber einen handgeschriebenen Wisch hatte sie mir gezeigt, damit kann ich aber null anfangen. Das Teil hat sie aus Ebay, ein der beiden LS war kaputt und naja, ihr kennt ja Ebay, der Betrag war es ihr nicht wert, aber er funktioniert!

Jetzt mein Plan, ich bestelle mir 2x Metas 700 blind, weil die vom Klangcharakter den Victas gleichen, aber in allen Bereichen besser sind, wenn man das so sagen kann. Notfalls muss ich die zurückschicken und den Versand dann zahlen. ABER: mehr als die Metas sind preislich und somit klanglich nicht drin, mit sehr viel Glück vll noch die Canton GLE 490, welche nun wieder deutlich anders als die Heco klingen sollen und ich dort keinen Anhaltspunkt habe wie Victa-Metas, bei denen man den Preisunterschied auch wirklich hören kann.

Kurzfassung!Jetzt seid ihr gefragt, ob ich die beiden Metas 700 an dem AVR betreiben könnte. Die Daten sind alles was ich an Infos habe. Ebay sei Dank.

AMPLIFIER SECTION
power output, stereo mode, 8 Ω, THD 0.2%, 40 Hz~20 kHz 260 W
total harmonic distortion, 8 Ω, 60 W, 1 kHz 0.09%
Intermodulation distortion
60 Hz : 7 kHz= 4 : 1 SMPTE, 8 Ω, 60 W 0.1%
input sensitivity, 47 kΩ
line (CD, TAPE, VCR) 200 mV
signal to noise ratio, IHF aweighted
line (CD, TAPE, VCR) 92 dB
frequency response
line (CD, TAPE, VCR), 20 Hz~50 kHz +0 dB, -3 dB
output level
TAPE REC, 2.2 kΩ 200 mV
PRE OUT(front, center, rear, subwoofer), 1 kΩ 1.0 V
bass/treble control, 100 Hz/10 kHz 10 dB
surround mode, only channel driven
front power output, 8 Ω, 1 kHz, THD 0.7 % 65 W+65 W
center power output, 8 Ω, 1 kHz, THD 0.7 % 65 W
rear power output, 8 Ω, 1 kHz, THD 0.7 % 65 W+65 W

Kennen_P.
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 01. Okt 2011, 17:45

Scheint wohl ein exotischer AVR zu sein oder es fehlen einfach die Angaben

Mal eine andere Option. Welcher reiner Stereoreceiver reicht aus, um den Klang eines Surround-AVR bis zum Preis eines Pioneer 920 zu erreichen? Denke darüber nach, weil ich wohl vorerst eine lange Zeit bei 2.0 bleibee.

happy001
Inventar

#26 erstellt: 02. Okt 2011, 06:29

Da kannst dir jeden günstigen Einsteiger-Verstärker aussuchen.

Kennen_P.
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 02. Nov 2011, 18:45

Hatte das Vergnügen oder viel mehr die Ehre bei der Bekannten, bei der ich schon die Victa 700 (gefielen mir auch schon) anhören konnte 5x Heco Celan XT701 am Yamaha RX-V767 zu hören.

sagt imo alles.
Canton GLE 490 habe ich leider immer noch keine zum Probehören gefunden, will den Vergleich zu den Hecos aber unbedingt!

Weil mir aber inzwischen der TV-Sound den Spass raubt, habe ich mir ein

JBL SCS125 von einem Bekannten geliehen, der damit ohne AVR nichts anfangen kann. Jetzt such ich mir noch ein AVR am Trödelmarkt und überbrücke damit noch das restliche Jahr oder soll ich direkt einen kleinen AVR nehmen, weil ich eh mit 2.0 oder 3.0 starte. Bin mir unsicher, dass die LS dann nicht zum AVR passen. Habe meine Auswahl auf Yamaha 371/471, Onkyo 309, Denon 1611, Pioneer 521 oder ein Model höher, dafür vom Vorjahr beschränkt. Nach vollständigem 5.1 kann ich dann den AVR wechseln^^

Was meint ihr?

Star_Soldier
Inventar

#28 erstellt: 02. Nov 2011, 23:50

Also ehrlich gesagt muss man als Student in einer WG auch nicht hoch einsteigen.
Spar dir lieber das Geld, du glaubst gar nicht wie oft man umzieht und eine Party unschön für die Boxen enden kann.
Auserdem werden die gute Boxen erst mal wenig nützen, wenn du sie nicht auskosten kannst.

Mein Einsteigerset war ein Thomson AVR mit deinen JBL Brüllwürfel und einem aktiven Magnat Sub um den Bass hinzubekommen.
Das funzte und hat die Nachbarn auch aus der Bude getrieben.

Das JBL Set reicht also erst mal, dazu würde ich einen guten Einsteigerreceiver von Yamaha oder Pioneer holen, da die mit ihren guten Einmesssystemen einige grobe Fehler der Boxen wegbügeln können.
Noch ein aktiver Sub dazu und los gehts.
Das ist dann immer noch eine 100% Steigerung zum TV Sound.
Wenn dann mal das arme Studentenleben vorbei ist und du irgendwo heimisch geworden bist, kannst du mit Standboxen anfangen, zumal dann das Budget größer ist.

Kennen_P.
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 20. Nov 2011, 00:18

Habe lange nichts von mir hören lassen, hatte viel um die Ohren

Musste Möbel kaufen, neuen Geldgeber finden und Weiterbildungen besuchen

Die Kohle ging dahin, aber nicht in einen AVR oder LS

Große Investitionen werde ich mir dahingehend die nächsten Monate wohl nicht leisten können. Also werde ich wohl als 0815 Einsteiger starten, damit ich zumindest annähernd guten Klang habe.

Der AVR den ich erwähnt habe, ich habe nun herausgefunden welcher das ist, es handelt sich um einen

6095. Jetzt geht es darum, ob ich daran 2 Hecto Victa/Metas 700 hängen kann. Sofern ich das richtig mitbekommen habe was die Wattangaben betrifft, so ist die Leistungsangabe auf der Rückseite des AVR bedeutend und da steht 500W. Wenn ja, dann werden auf jeden Fall bis zum Wintersemester 2012 auch so stehenbleiben. Wenn nein, dann bleiben nur mehr klanglose Würfel vom Trödel und leg das Restgeld auf die Seite, aber immer noch besser als der TV interne Sound!

Hoffe ihr könnt mir das mit den LS und dem AVR beantworten.

PS: Ich weiss er ist alt und hat kein HDMI, aber anscheinend war der AVR damals recht teuer und hat gute Kritiken bekommen. HDMI brauche ich derzeit auch nur mehr für das Bild des PC, daraus kommt der Ton mit optischen Kabel.

AMGPOWER
Inventar

#30 erstellt: 20. Nov 2011, 00:24

auf den ersten blick dürfte der avr mit den genannten ls klar kommen.

Kennen_P.
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 20. Nov 2011, 00:28

Danke für die schnelle Antwort und das nach so langer Abwesenheit.

Auf den ersten Blick, also bist du dir nicht ganz sicher? Worauf müsste ich noch genau achten?

AMGPOWER
Inventar

#32 erstellt: 20. Nov 2011, 00:36

der avr sollte nicht zuwenig leistung haben. bzw der innere aufbau sollte stimmen. aber für mich persönlich macht der avr einen guten eindruck.

Kennen_P.
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 20. Nov 2011, 00:40

Bin mir nicht ganz sicher ob das an dem Fläschchen Wein liegt (dafür kann ich noch gut schreiben^^) oder du in Rätseln sprichst.

"der avr sollte nicht zu wenig leistung haben" meinst du damit, dass die 500W locker ausreichen oder dass die Victa/Metwas 700 viel davon brauchen, was hinten am AVR drauf steht oder meinst du das eher allgemein? Weil gerade die Metas sollen doch einen guten Wirkungsbereich haben.

[Beitrag von Kennen_P. am 20. Nov 2011, 00:41 bearbeitet]

AMGPOWER
Inventar

#34 erstellt: 20. Nov 2011, 00:44

ich meine damit das der avr mit den hecos harmonieren würde.

und wenn der avr eine leistungsaufnahme von 500watt hat ist das schon eine ansage.

meißtens kann man ls eher durch zu wenig leistung zerstören als mit zuviel.

Kennen_P.
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 20. Nov 2011, 00:49

AMGPOWER schrieb:

Das verstehe ich jetzt auf Anhieb. Mich beunruhig nämlich, dass obwohl 500W hinte steht, in der BDA nur 5x65W angeben ist. Die restlichen 175W wären dann wohl Elektronik, Abwärme, usw...Weil ich habe das meist nur andersrum gelesen, dass, wenn bei den ganzen Einsteiger AVR zb 5x100W steht, aber hinten nur 300W, dann ist das mit den 5x100W glatt gelogen und komplett irreführend und es mit Clipping losgeht!