Neuer AVR - Yamaha RX-V1067, Yamaha 2067,THX Pioneer VSX-2020 ?

In erster Linie solltest du auf den Klang achten. Die Haptik ist bei allen Geräten gut.

Die Yamahas sind sich tonal ähnlich, der 2067 ist aber doch hörbar besser. Der Pioneer ist klanglich anders ausgelegt.

Pioneer liefert i.d.R. keine Software Updates und auch Yamaha liefert meist nur 1 oder 2 Updates, es gibt auch sonst keinen Grund, wenn die Geräte stabil laufen.

Wenn es dein Budget erlaubt dann bestell zwei der Geräte und teste sie in Ruhe daheim. Dann hast du dir selbst ein Ohr gemacht und brauchst dich nicht auf die Meinungen anderer verlassen.

Kann mich an einen Testbericht erinnern, wo in Bezug auf Internetradio beim Pioneer etwas von "mager" stand. Meine, dass war in einer Audio. Kann mich aber nicht mehr daran erinnern, wie die zu dem Urteil kamen. Vielleicht mal googlen.

Was die Optionen (URL-Eingabe) angeht, lohnt vielleicht ein Blick in die BDA des Pioneers. Aber ich meine gelesen zu haben, dass das geht, ja: Download BDA Pioneer 2020

Afaik nehmen die Yamahas nur das, was per Last.fm zur Verfügung steht.

???
Nur Last.Fm? Gehören denn alle 5000 Sender zu Last.FM? Oder ist Last.Fm ein Portal?

Hi,

guck dir mal das Angebot an :

http://www.hifi-im-h...ioneer-VSX-LX53.html

Da gibts den Pioneer VSX LX53 für 850 Euro.

Mein Kumpel hat einen Pioneer aus der LX Reihe und ist absolut begeistert.

Wenn man Wert auf die Verarbeitung legt, dann ist der LX53 sicher vorzuziehen.
Technisch soll der aber ja identisch dem VSX-2020 sein. Und den gibt es bereits deutlich günstiger.

Ich würde immer wieder zu Yamaha tendieren, aber das bleibt letztendlich wohl auch eine Glaubensfrage
Der Auslauf der großen 67er bietet da eine günstige Einstiegsmöglichkeit.

Optimal dürfte es sicherlich sein, wenn man die einer Hörprobe in den eigenen vier Wänden unterziehen könnte, ja.

Aber mit der 67er Serie von Yamaha oder auch der neuen A-Serie wird man bestimmt nicht enttäuscht.

Besonders interessant bei Yamaha die PEQ- und DSP-Optionen (klick),
die erstaunlich gut arbeiten und voll überzeugen.

Ich habe derzeit als Übergangslösung einen Pioneer VSX-2020 und warte nun auf meinen bestellten RX-V3067.

Zur Verarbeitung kann ich sagen, dass Yamaha da ein paar Klassen über dem VSX-2020 Steht.
Der Stromstecker wackelt, die Frontblende ist aus Plastik und bereits beim herausheben aus dem Karton sind mir 1-2 scharfe Schrauben an der Unterseite des Geräts aufgefallen.
Positiv ist die beleuchtete Fernbedienung, was aber nur sehr selten nützlich ist. Das liegt daran, dass die meisten Tasten doppelt belegt sind, wobei die eigentlich wichtigere Funktion auf das Plastik der Fernbedienung gedruckt ist. Das hat zur Folge, dass man den Sinn der Taste trotz Beleuchtung nicht sofort erkennen kann, es sei denn man kennt die Alternativbelegung auswendig. Schwer zu erklären.

Zu den Features muß man auch nicht viel sagen. Da steht der VSX-2020 ganz klar hinten an...
Er hat nur einen globalen Crossover und die Einrichtung erfolgt nur zur Hälfte über ein GUI, der Rest muß über das Gerätedisplay folgen. Auf eine Einblendung ins laufende Bild beim ändern der Lautstärke (OSD) muß man auch verzichten. Es gibt noch mehr Feature-schwächen, aber das führt hier zu weit. Kritisch finde ich noch: Das Gerät kann HDMI Passthrough nur mit CEC fähigen Geräten und selbst dann nicht mit allen. In der Praxis muß man letztendlich sagen: Das Gerät kann kein HDMI Passthrough. Das ist für mich auch der Hauptgrund, das Gerät nach nichtmal 2 Jahren vorzeitig zu verkaufen.

Klanglich gibts nicht viel auszusetzen, ausser das ich die Yamaha DSPs vermisse (habe früher schonmal einen Yammi gehabt). Die THX Modi die dem Pioneer als Vorteil genannt werden könnten, kann man meiner Meinung nach komplett vergessen... Besonders bei Stimmen bemerkt man sofort, dass sich ein dämpfendes Tuch über den Klang legt. So ähnlich als würde man am EQ die Höhen rausdrehen... Ich persönlich kann mir das nicht anhören und habe sämtliche THX Modi vermieden. Die Pioneer DSPs kann man auch vergessen. Am besten sind die Standard-Modi Dolby Digital, Pro Logic und DTS. Positiv am Pioneer ist, dass er besonders im Bass-Bereich recht kräftig rüberkommt.

Ich bin mal auf den RX-V3067 gespannt und werde berichten sobald er da ist.
Kann aber noch ein paar Tage dauern...

Dragamor schrieb:

??? Nur Last.Fm? Gehören denn alle 5000 Sender zu Last.FM? Oder ist Last.Fm ein Portal?

Yamaha nutzt nicht Last.FM, sondern vTuner.
Und vTuner ist nur eine Datenbank mit Internetsendern.
Wenn ein Sender bei vTuner nicht zu finden ist, dann kannst du den selbst auf deren Homepage der Datenbank hinzufügen.

Aber die Datenbank ist schon sehr komplett, da sind afaik über 15.000 Sender drin.

Grüsse
Roman

Danke für die Info. Klingt ja sehr gut. Hoffentlich schalten die das nie ab.

Wie komm ich denn auf lastfm?...

Moin,

Neuer AVR - Yamaha RX-V1067, Yamaha 2067,THX Pioneer VSX-2020

warum ist den kein Onkyo mehr im Kalkül?
Was HiLogic da vom Leder zieht ist nicht aus der Luft gegriffen. Die Pioneers haben da so einige Schwächen.
Unter den Parametern Klang, Ausstattung, Bedienung und natürlich P/L Verhältnis, würde ich einen der Yamahas oder einen Onkyo nehmen.

Ich finde, dass Pioneer sehr gehypt wird in letzter Zeit. Auch hier im Forum. Mir persönlich sind die Preise dort zu hoch.

Yamaha und Onkyo ist auch eine designfrage. Mir gefällt Yamaha optisch nicht und klanglich geht es so. Bei meinem Onkyo 809 fühle ich mich momentan irgendwie an den 2067 erinnert. Vom Klang her meine ich. Ob das gut ist soll jeder für sich selbst beantworten. Vielen scheint es zu gefallen. Ich würde mir eher früheren Sound wünschen. Vorteil Onkyo ist halt die App für Android & IPhone. Da kann man relativ gut Musik vom Handy spielen.

Andimb schrieb:

Ich finde, dass Pioneer sehr gehypt wird in letzter Zeit... Mir persönlich sind die Preise dort zu hoch.

Die AVRs sind maßlos überteuert. Ein LX83 / 85 für eine UVP von 2500€ finde ich albern.
Als Auslaufmodell sind die Geräte für 1500€ zu bekommen und daran verdient der Händler immernoch.
Der LX83 hatte in dieser Preisklasse nichtmal vergoldete Anschlußklemmen. Wenigsten das hat man beim 85 korrigiert.

Wenn man sich dann den Innenaufbau der Geräte anschaut, dann wirkt die UVP geradezu Weltfremd...

Die LX83/85 bieten gegenüber dem LX73/75 nur minimalen Mehrwert, kosten aber sehr deutlich mehr.
Da stimmt das Verhältnis Mehrpreis zu Mehrwert einfach nicht.

Was Apps für iPxx und Android angeht:
Die hat inzwischen eigentlich jeder Hersteller, auch Yamaha.

Immerhin hat Pioneer mit der neuen Generation erkannt, das ihre Gerätebreite von 420 mm zu keinem anderen Hersteller kompatibel ist und das auf die bei den anderen Herstellern üblichen 435 mm geändert.

Es stimmt allgemein schon:
Eigentlich kann man nur noch Onkyo und Yamaha empfehlen.
Bei den anderen Marken gibts zu viele Defizite.
Z.B. nur eine Farbe lieferbar, wenig Anschlüsse, Plastikfront, HDMI-Durchleitung nur, wenn die Geräte HDMI-CEC können und das auch eingeschaltet ist etc. etc.

Grüsse
Roman

ihr müsst bedenken das pios digitale endstufen haben, was will man da für einen inneren aufbau erwarten?

Nur die SC-LX haben ICE-Power Endstufen, die VSX-LX haben normale analoge Endstufen.

Grüsse
Roman

hi ja ich weiß, das war ja bezogen auf den post von hilogic, da nannte er ja auch LX83 und 85. und bei digitalen endstufen ist nun mal nix mit inneren aufbau und co.

AMGPOWER schrieb:

und bei digitalen endstufen ist nun mal nix mit inneren aufbau und co.

Wer sagt das? Auch bei einem Class-D Design kann ich (in dieser Preisklasse!!) vernünftige Kühlkörper erwarten, damit das Gerät ohne einen aktiven Lüfter auskommt.
Das schafft Yamaha ja sogar mit klassischem Class-AB Design.

Hier mal ein paar Geräte die allesamt in der gleichen Preisklasse spielen. Die Bilder sagen wohl mehr als 1000 Worte:

- Denon A-100
- Onkyo TX-NR 5008
- Cambridge Audio A650 (sogar deutlich günstiger)
- zuguterletzt: Pioneer SC-LX83 (der neue 85 sieht genauso aus)



Klanglich soll das natürlich keinerlei Wertung sein!

deine links gehen nicht, aber ich kenn die geräte. ich bin kein pio fan oder bekenner. nur soweit ich weiß werden digitale avrs nicht sonderlich heiß, wofür dann dicke kühlkörper ect...? ein lüfter der in der not einspringt reicht da halt. die leute kaufen es anscheinend. von daher...

AMGPOWER schrieb:

deine links gehen nicht, aber ich kenn die geräte.

Argh, ihr seid einfach zu schnell beim Antworten Links sind nun korrigiert.

AMGPOWER schrieb:

nur soweit ich weiß werden digitale avrs nicht sonderlich heiß, wofür dann dicke kühlkörper ect...? ein lüfter der in der not einspringt reicht da halt.

Ja, eben. "reicht da halt" ist mir nicht genug in dieser Preisklasse. Da erwarte ich etwas "mehr".

Wenn es dein Budget erlaubt dann bestell zwei der Geräte und teste sie in Ruhe daheim.

Kannst du ein Geschäft empfehlen, dass keine Probleme bei den Rücksendungen macht?

Bin auch unschlüssig ob 3067 oder lx83

Mahlzeit

Wer den Pioneer eingemessen und gehört hat, kauft sich keinen Onkyo mehr...

Gruss TRXHooL

fine schrieb:

Bin auch unschlüssig ob 3067 oder lx83

Hat sich beim Vergleich DIESER beiden schon mal jemand für den Pio entschieden ?

Bestimmt. Für mich schied der Pioneer allerdings schon wegen HDMI Passthrough aus.

Ich habe den 2010 und den LX 55 an Dynaudio x16 und x12 im Stereo gehört und der Yamaha konnte überhaupt keine Bühne aufbauen, wirkte absolut blass, damit meine ich nicht nur, dass er nicht so kräftig im Bass war, sondern eben auch im Mitteltonbereich die Stimme sehr schwach rüberbrachte und nicht positionieren konnte.

Tja, über Geschmack lässt sich ja nicht streiten. Für mich produzierte der Pio nur Klangbrei. Hauptsache Druck unten, der Rest war ihm wurscht
In welchem Modus hast du verglichen?

Gerade was die Bühnendarstellung angeht, wüsste ich nicht, welcher der Mainstream-Geräte derzeit bessere Resultate erzielt als Yamaha. Ich hab zwar den 2010 noch nicht gehört, denke aber, dass er in dieser Disziplin nicht schlechter ist als der 1010.

Ich würde sogar soweit gehen, dass die die Dynaudios auch tendenziell "langweilig" rüberkommen. Mit beispielsweise einer Elac BS 244 könnte das Resultat wieder ganz anders aussehen.

Wer den Onkyo oder Yamaha gehört hat, kauft sich keinen Pioneer mehr...

Die Ice Power Endstufen haben außer der geringen Abwärme und Stromverbrauch nur Nachteile. Sie reagieren empfindlich auf Impedanzschwankungen, was dann tendenziell schlechter klingt.
Fällt in Stereo vor allen Dingen auf.

LS Hersteller wie ATC oder B&M sezten dezidiert auf analoge Endstufen aufgrund des besseren Klangs.

Das das Einmesssystem so viel besser sein soll ist eigentlich auch nur Hype und Werbeschwurbel vermute ich. Raumreflexionen werden ebenso von Audyssey und Y.P.A.O brücksichtigt. Ich kann nicht erkennen was am MCAAC so viel besser sein soll. Im Pioneer LX Thread wurde mir bestätigt das unter 63 Hz nichts eingestellt werden kann.

Das MCACC ist gut, aber einen DSP kann es nicht ersetzen. Es regelt nur bis 63Hz, das zwar wie ich finde ganz ok, aber um Moden zu bekämpfen kommst du um raumakustische Maßnahmen und einen DSP nicht herum...

Abstimmung im Airstudio eher Werbegag.

Central_Scrutinizer schrieb:

Wer den Onkyo oder Yamaha gehört hat, kauft sich keinen Pioneer mehr... Die Ice Power Endstufen haben außer der geringen Abwärme und Stromverbrauch nur Nachteile. Sie reagieren empfindlich auf Impedanzschwankungen, was dann tendenziell schlechter klingt. Fällt in Stereo vor allen Dingen auf. LS Hersteller wie ATC oder B&M sezten dezidiert auf analoge Endstufen aufgrund des besseren Klangs. Das das Einmesssystem so viel besser sein soll ist eigentlich auch nur Hype und Werbeschwurbel vermute ich. Raumreflexionen werden ebenso von Audyssey und Y.P.A.O brücksichtigt. Ich kann nicht erkennen was am MCAAC so viel besser sein soll. Im Pioneer LX Thread wurde mir bestätigt das unter 63 Hz nichts eingestellt werden kann. Das MCACC ist gut, aber einen DSP kann es nicht ersetzen. Es regelt nur bis 63Hz, das zwar wie ich finde ganz ok, aber um Moden zu bekämpfen kommst du um raumakustische Maßnahmen und einen DSP nicht herum... Abstimmung im Airstudio eher Werbegag.

Was für ein Humbug...

Ich habe schon einige AVR´S wie auch Vor-Endstufen Kombis in meinem Kino gehabt. Was du schreibst stimmt einfach nicht.

Gruss TRXHooL

Was für ein Humbug... Ich habe schon einige AVR´S wie auch Vor-Endstufen Kombis in meinem Kino gehabt. Was du schreibst stimmt einfach nicht. Gruss TRXHooL

tja und wenn einem die Argumente ausgehen, kommt wieder mal nur Polemik , indem andere Erfahrungen/meinungen als "Humbug" abgetan werden. Was für eine armselige Vorstellung.
habe ebenso schon unzählige Vor End K. und AV Receiver und Stereo Amps zuhause in meinem Kinosaal gehabt.
Die grossen Pioneer sind schlicht überteuert, wie Denon AVRs ebenso.

@hool: du fährst dein Equipment aber auch am Anschlag oder?

Central_Scrutinizer schrieb:

Was für ein Humbug... Ich habe schon einige AVR´S wie auch Vor-Endstufen Kombis in meinem Kino gehabt. Was du schreibst stimmt einfach nicht. Gruss TRXHooL tja und wenn einem die Argumente ausgehen, kommt wieder mal nur Polemik , indem andere Erfahrungen/meinungen als "Humbug" abgetan werden. Was für eine armselige Vorstellung. habe ebenso schon unzählige Vor End K. und AV Receiver und Stereo Amps zuhause in meinem Kinosaal gehabt. Die grossen Pioneer sind schlicht überteuert, wie Denon AVRs ebenso. :angel

Sicherlich sind die grossen Pioneers recht teuer, aber auch die verlieren recht schnell ihre Preise und werden bezahlbar.

Da ich meine Geräte, wie "Eminenz" schon sagte oft am Limit betreibe, kann man recht schnell erkennen, ob ein AVR/die Endstufen was taugen. Ich habe die besten Erfahrungen mit Rotel und Pioneer gemacht.

Gruss TRXHooL

ja und ich habe die besten Erfahrungen mit Onkyo gemacht. Was jetzt?

Eine Yamaha TRX hat mir auch zu wenig Leistung.

Eine Rotel RB 993 hatte ich auch, die war klasse.
Die neuen Class D Rotel taugen nix mehr. Und sind nicht digital, ich weiss.

Tja, über Geschmack lässt sich ja nicht streiten. Für mich produzierte der Pio nur Klangbrei. Hauptsache Druck unten, der Rest war ihm wurscht In welchem Modus hast du verglichen?

sagen wir es mal so, bin dort mit der Hoffnung hin, dass der Yamaha für mein Geschmack besser klingt. Den Yamaha habe ich im Pure Direct und Stereo Direkt oder so ähnlich gehört.
Der Pioneer war im Pure Direct nicht nazuhören einfach schlecht. Aber im Stereo Modus war er ziemlich gut.

Zu meinem Geschmack. Zu Hause höre ich Stereo an den Dynaudio 3.3 mit T+A CD1240 und PA1530 und das gefällt mir sehr gut.
Der Pioneer ging zumindest klanglich deutlich mehr in die Richtung als der Yamaha, leider...

fine schrieb:

Der Pioneer ging zumindest klanglich deutlich mehr in die Richtung als der Yamaha, leider...

Alles eine Frage der Konfiguration.

Vergleichbar sind Receiver nur auf "Pure Direct". Sobald die DSPs hinzukommen gibt es zig Dinge an denen es liegen kann. Meine Erfahrung in diesem Forum ist leider auch, dass die meisten nicht mit ihren Geräten umgehen können. Meistens mangelt es am EQ KnowHow. Da wird lediglich die 0815 Einmessung genutzt und dann verglichen. Das kann nichts werden. Ich kenne kein Einmeßsystem mit dem ich zufrieden wäre. Auch das sooo hochgelobte MCACC von Pioneer nicht, welches bei mir zu Hause nur Mist produziert hat.

Auch das sooo hochgelobte MCACC von Pioneer nicht, welches bei mir zu Hause nur Mist produziert hat.

Joa, die kochen auch nur mit Wasser bei Pioneer.

noch ein Foto im Kontext zu den Bildern von Hilogic:

so muss das aussehen:

Wobei der Pioneer SC-LX 82 da ja nicht schlechter aussieht...



Gruss TRXHooL

Doch... Deutlich... Genau das wollte ich ja mit den Bildern oben zeigen.
Schau Dir mal den Denon A-100 an. Dagegen wirkt der Pioneer regelrecht zusammen gestümpert.

naja der Bildervergleich hinkt eh ein wenig, da die Pioneer durch die ICE Endstufen keine Kühlkörper brauchen und der Trafo auch kleiner sein kann. Der Lüfter springt nur im "Notfall" an soweit ich weiss.
Aber irgenwie sieht er Scheisse aus von innen der Pioneer.
Beim Anthem imponiert der fette Ringkerntrafo.
So ihr Experten berücksichtigt das ARC Raumreflexionen (Moden) und dann auch unter 60 Hz?


Ist der Denon A-100 nicht auch sackteuer?

Central_Scrutinizer schrieb:

Ist der Denon A-100 nicht auch sackteuer?

geht glaub 2500€ falls man einen überhaupt bekommt.

Central_Scrutinizer schrieb:

Ist der Denon A-100 nicht auch sackteuer?

Ja. Ist aber die gleiche Preisklasse wie der 83/85 von Pioneer. Zumindest nach UVP...
Die bezahlt allerdings keiner, auch bei Denon nicht.

Der A 100 ist ein leicht gepimpter 4311 mit 300,- € Aufpreis.
Dafür bekommt man eine Hochglanzfront, bessere Lautsprecherklemmen, ein kleines Jubiläumsheftchen und eine etwas andere Klangabstimmung.

Die Stereoplay hatte beide im Test.
Lt. Stereoplay klingt der A 100 im Baß etwas weicher und in den Höhen "schmusiger" als der 4311.
Im Endeffekt anders aber nicht besser.

Grüsse
Roman

Wie auch immer... Der Innenaufbau ist jedenfalls sehr sauber und kann sich im Vergleich zu manchem Konkurrenten sehen lassen.

tja ich hab jetzt einen SC-LX75 besorgt um dem ganzen "Elend" mal intensiver auf den Grund zu gehen.