AVR für Canton Ergo

also ich würde definitiv den denon nehmen, da ich den yami 8xx bißchen zu schwach für die großen cantons finde. nur als vergleich der yami hat ein 400watt netzteil der denon 3312 670watt. das ist schon ein unterschied.

Cool ! Mein alter Marantz hat ein Netzteil das 800 Watt leistet !
Mein Onkyo ( wenn er dann mal kommt) leistet 710Watt !
Aber Denon ist momentan schon ne Hausnummer, besonders wenn es um die Verarbeitung geht !
AMG jetzt hör doch einfach mal auf mit Deinem Denon Kram !
ich war auch völliger Marantz Fan musste aber einsehen das die Firma nicht mehr das ist was sie mal war, Denon hat das noch besser können, gehört ja auch zusammen, für mich ist Marantz gestorben mit dem was sie produzieren.
Mann kann einfach keinen Denon für 1000€ empfehlen der aus Kunststoff gebaut wurde, weil das eine Frechheit gegenüber dem Kunden ist !

das hat mit denon nix zu tun, was bringt mir der yami wenn er zu schwach ist, aber ist doch kein problem, empfiehl ihm ruhig den yami. versteh das problem nicht. ich bleibe bei meiner meinung.

ps: warum postest du nicht mal im 3312 thread zu den leuten was für einen schrott die sich gekauft haben? anscheinend sind da alle zu blöd oder? ach ne man hört ja mit den ohren

vielleicht sollte man mal sagen, dass die Boxen aus dem Taunus vermutl. mit jedem vernünftigen 30 W Verstärker klingen

wenn es danach geht, warum dann so groß?

@te

kauf dir bitte einen yamaha 371.

hat viele vorteile:

a) ist ein yami, also das ganze forum ist zufrieden.
b) ist kein denon, also sind wieder alle zufrieden
c) reichen halt für dich 30 watt, leider hab ich keinen schwächeren avr gefunden.

manchmal frage ich mich echt was das soll dieser kindergeburtstag. wenn ihr bzw wer auch immer den denon 3312 nicht mag, ist es bestimmt nicht im sinne von allen den immer schlecht zu reden. denn rein vom klang und den endstufen, ist er immer noch state of the art. und das zählt ja wohl.

ich sag nur 400watt gegen 670watt. aber das ist ha egal, hauptsache metall vorne

Das mit Sicherheit auch, dann muss man nur noch entscheiden ob man das mit Plastik oder ohne möchte ?
AMG warum sollte ich das tun, die Leute versuchen sich einzureden das, dass toll ist was sie gekauft haben, überlege mal was die mit mir anstellen würden, ne das geb ich mir nicht ! Wer auf Plastik steht soll sichs kaufen, wenn ich 1000€ ausgeb ist die mindestanforderung das, dass Ding das ich für einen haufen Geld erworben habe, auch von der Verarbeitung der Klassen entspricht, weil wie sagt man sogerne hier im Forum "Verstärker klingen alle gleich"
Was ich für eine Lüge halte oder man hat Holzohren !

Egal wir müssen das Thema ja nicht auf alle Threads ausufern lassen aber schon auffällig wie gerne du Denon empfiehlst ohne nach zu fragen !

Gruß Tom
PS: Wie gesagt ich empfehle ungern, der User muss für sich entscheiden, man kann Anregungen geben aber die muss nicht immer Denon heißen außer der User fragt nach Plastik AV-R

Hallo Leute,

erstmal vielen Dank für eure Anregungen.

Mal für mich so zusammengefasst:

Mir gefällt der Yamaha von der Optik und vom anfassen am besten und mein Bauchgefühl drängt mich irgendwie zum 810 (immerhin würde ich für die 300€ einen vernünftigen Center ;-) bekommen)

Auf der anderen Seite könnte ich mit der Kunststofffront vom 3312 auch gut leben und er hätte doch deutlich mehr Leistung (125W statt 100W an 8Ohm).

Ich habe noch eine Frage zur Leistung: Es wird ja immer gesagt die Ergos brauchen soviel Leistung (die GLEs sind übrigens nur mit 10W weniger Nennleistung angegeben).

Irgendwie bringt mich der Kommentar vom Dialektik zum Nachdenken. Weil der Yamaha bringt ja immerhin 100W an 8Ohm mit 0.09%THD und 160W an 4Ohm mit 0,9%.

Ich denke ich werde wg. Lauthören sicher nie an die Grenze kommen. Und 100W/Kanal im Stereobetrieb macht der Verstärker ja. (Surround ist mir egal, da kommt es mir auf die Klangqualität nicht an).

Oder höre ich die 0.09% Verzerrung wenn beim leisen hören wirklich mal die 100W abverlangt werden??? Oder kann man das nur messen.

Sorry, für die vielleicht blöden Fragen. Aber ich möchte nicht nochmals reinfallen, so wie mit meinen alten Pioneer.

es geht ja um die pegelspitzen bzw auch bei leisem hören bzw zimmer lautstärke kann der tieftöner sehr viel leistung abverlangen.

und zum anderen ein avr der ein starkes netzteil plus endstufen besitzt hat in der regel auch die größeren kondensatoren, das heißt mehr reserven für den tieftöner und ein kontrolliertes sauberes bewegen der membrane. alles jetzt mal so leicht ausgedrückt.

yamaha kann ja noch so toll sein in der haptik, aber im mittelklassefeld haben sie die schwächsten endstufen.

nur mal so als vergleich, selbst ein günstiger denon 1912 hat schon ein 460watt netzteil, sammt passendem innenleben.

musst du selbst wissen, kannst aber auch gerne den yami nehmen, solange du keinen vergleich hast wie den denon, könnte es sein das du auch nix missen wirst.

ps: ein starkes netzteil ist aber nur der anfang der kette, wenn der rest im avr nicht stimmt bringt das auch nix. als beispiel der onkyo 809 glaub ich, im stereo modus top, bei 5.1 bzw 7.1 wurde der mit lächerlichen 30 watt oder nur noch 26 watt laut glaub stereoplay war das glaub ich gemessen. der 3312 lag beim doppelten wenn ich mich recht entsinne.

Wenn man es so sieht, sind die großen Pios ja absoluter mist. Dir haben nur wenig Leistungsaufnahme. Ach ne, sind ja Digitalendstufen.
Ich will nicht sagen, dass der eine besser ist als der andere.ABER: AMG, woher weißt du wie der Denon die aufgenommene Leistung umsetzt? Oder der Yamha? Vll. ist der Yami einfach effizienter? Hast du beide testen können? Oder berufst du dich auf Messungen (dann hoffentlich gleicher!) aus Zeitschriften mit (hoffentlich identischer!) Messverfahren?

Ich kann dazu nur sagen , das mein Pioneer LX 82 bedeutend mehr Leistung an 5 Kanälen bereitstellt, als meine Rotel RB 985...

Gruss TRXHooL

trxhool schrieb:

Ich kann dazu nur sagen , das mein Pioneer LX 82 bedeutend mehr Leistung an 5 Kanälen bereitstellt, als meine Rotel RB 985... Gruss TRXHooL

Mit dem Pio-Vergleich wollte ich ja sagen, dass Leistungsaufnahme nicht alles ist.
Sondern auch wichtig ist, wie der Strom "verarbeitet" wird!

ich habe jetzt digital endstufen ausgelassen, da es grad nicht zur debatte stand.

das mit den onkyo und denon werten kannste bei stereo play nachlesen, und ich verlasse mich schon darauf, warum sollten die lügen? geh ich einfach nicht von aus.

und das yamaha im mittelfeld die schwächsten endstufen haben kannste a am netzteil sehen, aber vor allem auch hier oft lesen. das yami avrs mit einigen ls wohl probleme haben oder nicht aus dem quark kommen.

und wie schon gesagt das ist hier auch nur wieder mal ausgeartet, weil man dem denon 3312 soviel schlechtes sagt, was so nicht stimmt.

man darf nicht vergessen das a die plastik front nix mit dem klang zu tun hat bzw wie gut oder schlecht die endstufen sind, und b der 3312 ist eigentlich nicht der nachfolger vom 3311, da er 300€ vom uvp schön günstiger ist. und c laut tests klingt der 3312 auch besser wie der 3311.

es gibt immer nur paar leute die stunk machen wollen, und immer bla bla plastik schlechter avr und so reden...

Dass die Plastikfront nicht der Presiklasse entspricht kannst doch nicht mal du verleugnen?
Ich weiß dass du Denon-Fan bist, ich weiß dass du Denon gerne empfiehlst. Das ist ja grundsätzlich nix schlechtes.

Aber der Denon ist einfach eine Plastikkiste, was ich bei dem Preis nicht gutheißen kann!

laut tests klingt der 3312 auch besser wie der 3311.

Einerseits sagst du (vor allem wenns gegen Teufel und/oder Bose geht) dass die Testzeitschriften gekauft sind, andererseits sind Testzeitschriften wieder glaubhaft, wenns um den Klang verschiedener AVRs geht?

das mit den onkyo und denon werten kannste bei stereo play nachlesen, und ich verlasse mich schon darauf, warum sollten die lügen?

Stereoplay hat auch dem TX NR808 Leistungseinbrüche im 5-Kanal-Betrieb attestiert, die Nutzer merken davon nix.

Und Onkyos sind eine Zweitheizung. Und nein, ich möchte Onkyo nicht schlecht reden, ich bin mit meinem TX NR1007 absolut zufrieden.

kannste a am netzteil sehen

Nicht unbedingt. Sagt dir "Wirkungsrad" etwas? Im PC-Bereich sind wir endlich bei Bronze- Silber- Gold- (und bald hoffentlich Platin-)Zertifizierungen angekommen! Also 80%+ (bronze) Wirkungsgrad.

Du weißt nie, wie viel von der Aufgenommenen Leistung auch bei den Endstufen ankommt.

AMGPOWER schrieb:

also ich würde definitiv den denon nehmen, da ich den yami 8xx bißchen zu schwach für die großen cantons finde. nur als vergleich der yami hat ein 400watt netzteil der denon 3312 670watt. das ist schon ein unterschied.

Das sind alles Durchschnittswerte. Der kleine 810 zieht laut Serviceanleitung max 590W aus der Dose. Auch die Angabe beim Denon ist nur Durchschnitt, der zieht mehr als 1kW bei Bedarf. Der 3312 sollte leistungstechnisch auch eher mit dem RX-A1010 verglichen werden, der dann gute 1,2kW bei Bedarf zieht.

Wieviel man selbst braucht, muss man selbst entscheiden. Wenn man sein Equipment am Limit betreibt (siehe trxhool) dann sollte man die Leistung beachten. Ansonsten reicht rein von der Leistung der kleinste AVR aus.

@phil

das mit der plastik front finde ich nun auch nicht super, aber es ist jetzt auch nicht so dramatisch, solange die inneren werte stimmen. schlimm ist einfach nur den avr nicht zu empfehlen aufgrund der plastikfront.

laut tests mein ich hier user tests, die vom 3311 auf den 3312 gewechselt sind. musst dir mal die mühe machen den 3312 thread zu lesen.

und das mit den leistungseinbrüchen bei onkyo: das ist mir ja relativ egal ob es einige merken oder gar nicht, aber es ist vorhanden, und wenn leute ein größeres set haben, und es am oberen limit bewegen werden sie es bestimmt auch merken, oder glaubst du stereoplay schreibt das einfach so aus langeweile?

und das mit dem wirkungsgrad stimmt schon, nur kann man trotzdem gewisse sachen von ableiten. und man liest auch hier im forum sehr viel, das leute mit kritischeren ls mehr probleme hatten mit einem yami als mit einem anderen avr.

nichts desto trotz ist das nur meine meinung, der TE darf sich natürlich auch den yami nehmen.

oder glaubst du stereoplay schreibt das einfach so aus langeweile?

Das nicht, aber lt. Stereooplay klingen auch Kabel unterschiedlich.

Ich seh das alles sehr sehr kritisch.