Neues Heimkino muß her

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Shifter
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Dez 2011, 01:24
Hallo zusammen.
Will mir dieses Jahr zu Weihnachten bzw um weihnachten herum ein neues Heimkino gönnen.
Dies soll einerseits natürlich eine Verbesserung darstellen zu meinem bisherigen equipment und somit auch dafür sorgen das ich die nächsten Jahre zufrieden bin und nicht bald schon wieder los muss.
Allerdings sind dem Budget, ähnlich wie meinem Fachwissen in diesem Bereich, Grenzen gesetzt.
Also zu den Fakten.
Raumgröße: ca 27qm
Budget: ca 1300€
Gesucht AVR + 5.1/5.2/7.1/7.2 Lautsprecher system
Gebrauch: 50% Filme 50% Musik

Also was mir bisher vorschwebte ist ein Onkyo TX-NR609
als AVR. Bin mir da auch recht sicher. Ausser jemand rät mir dringend davon ab

Bei den Lautsprechern bin ich mir weit weniger sicher.
Hab bisher mit folgenden geliebäugelt:
Teufel LT 2 5.1-Set M
Teufel Columa 300 5.1-Set M
Teufel System 4 "5.1-Set Cinema"
Teufel System 5
Teufel Theater® 4 Hybrid "5.2-Set"

Einerseits gefallen mir die beiden ersten Syteme da sie vie eBay recht günstig zu beziehen sind. Andererseits frag ich mich ob sich mit den vergleichsweise dünnen Säulenlautsprechern auch genug Druck aufbauen lässt.

Alternativ hab ich auch über einzelne Komponenten von Heco nachgedacht. Namentlich:
Heco Victa 300 als Rear
Heco Victa 700 oder 701 als Front
Heco Victa 101 als Center
Heco Victa Sub 251A

Eine dritte Alternative wäreen diverse einzelteile von Klipsch welche ich dann allerdings wohl etappenweise kaufen müßte

Bei den meißten der oben genannten Sytemen, ausser dem System 4 und 5 stell ich mir ausserdem die Frage der gleichwertigkeit der Lasutsprecher. Bei meiner jetzigen anlage habe ich das Problem das die Rears und die seitlichen Lautsprecher völlig untergehen.
Das System 4 und 5 hab ich übrigens auch nur in die überlegung einbezogen da es sich um THX zertifitzierte teile haben und der AVR das ja scheinbar unterstützt.
Stellt sich allerdings auch hier die frage ob sich der unterschied so bemerkbar macht oder ob man die mehrkosten dieser Systeme doch lieber in "herrkömmliche" systeme investieren sollte.

Freue mich über eure meinungen zu den systemen sowie alternativen vorschlägen
Shifter
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 15. Dez 2011, 12:48
Während ich auf Antworten/ Meinungen warte habe ich mich schon mal weiter im forum und in diversen shops um gesehen und festgestellt das die Teufel Boxen scheibar eher was für einen nur 20%igen Musikanteil oder weniger wären. Kann man das so bestätigen ? oder bezieht sich as eher auf dei dünnen Säulen lautsprecher mit ihrem geringen Volumen?
Außerdem beziehe ich die Lautsprecher

Jamo 606 /608 mit dazugehörigen Regal und Center Lautsprechern so wie Subwoofer (empfehlungen willkommen)
und
Canton GLE 490 / 470 + die entsprechenden Regallautsprecher, Center und Sub

Meinungen, Empfehlungen und Verbesserungsvorschläge sind mir weiterhin wilkommen
aM-dan
Inventar
#3 erstellt: 15. Dez 2011, 14:38
http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=49489



Damit solltest du mal anfangen, dann sehen wir weiter.
Shifter
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 15. Dez 2011, 17:34
Hab ich schon gelesen bevor ich den beitrag erstellt habe. Den und noch einige andere. Also weitergeht es.
aM-dan
Inventar
#5 erstellt: 16. Dez 2011, 14:13

Shifter schrieb:
Hab ich schon gelesen bevor ich den beitrag erstellt habe. Den und noch einige andere. Also weitergeht es.



Dann frage ich mich wie du auf die ganzen Teufel Systeme kommst.
Die Victa Sachen sind alle brauchbar.
*SALT*
Stammgast
#6 erstellt: 16. Dez 2011, 14:56
Kauf dir ein Jamo S608 HCS 3 Set und dazu einen Onkyo Tx-Sr 607 oder 608, die sind genauso gut wie der neue nur kosten Sie deutlich weniger. Außer du brauchst die ganzen neuen IPhone Spielereien und so.

Dann ist auch noch ein bisschen Geld für einen Blu-Ray Player übrig, falls du noch keinen hast.


Gruß SALT
Shifter
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 16. Dez 2011, 15:46
Guter Tip mit dem TX SR 608. Gerade Erstanden und satte 80€ gespart.
Seh ich das richtig das bei dem Jamo Set ken Subwoofer dabei ist?
Wie groß ist denn so der Niveau/Klassen -nterschied vom HECO Victa zu Jamo S608/s606?
Lt.Dan
Stammgast
#8 erstellt: 16. Dez 2011, 16:14
Beim Jamo S608 sind sogar zwei 25cm Subwoofer direkt eingebaut. Bei Teufel nennt man solche Sets auch 5.2
*SALT*
Stammgast
#9 erstellt: 16. Dez 2011, 16:31
Nein, das Set wird als 5.0 System geliefert aber die haben eben seitlich zwei Fette Tieftöner eingebaut die den zusätzlichen Sub ersetzen.
ColdwateR
Stammgast
#10 erstellt: 16. Dez 2011, 16:32
Es wird hier zwar immer wieder von Teufel abgeraten was ich nicht recht verstehen kann. Ich erläutere mal Persönliche erfahrungen zu Teufel.

Also aus dem was du aufgezählt hast würde ich das Teufel LT 2 5.1-Set M und das Teufel Columa 300 5.1-Set M schon mal rausfallen lassen. Diese werden schon okay sein aber sind halt für Otto Normalverbraucher was.


Das Teufel System 4 habe ich bis vor kurzen selbst gehabt und es hat in Surround und Musik 65%/35% ganz gute Dieste geleistet. Ich habe es damals Spot günstig für 300 Euro neu erworben. Dieses ist für 599 Euro bei Teufel öfter im Angebot und in der Preisklasse würde ich sagen kaum zu schlagen! Neu für 799 würde ich es vermutlich nicht kaufen dann lieber gebraucht für 400-500 Euro verkaufen. Das habe ich auch für mein Gebrauchtes System erzielt.


Das Teufel System 5 (Hybrid) was es meines Wissen nicht mehr zu kaufen gibt ? Hatte ich mal für einen Test Bericht von einem Bekannten bekommen. Dieses hat mich in der Lautstärke durch einen guten Wirkungsgrad damals sehr begeistert. Allerdings fing der Subwoofer erst bei großen Lautstärken erst an zu arbeiten. Damaliger Preis war glaube ich 1199 wäre mir aber gegenüber dem wesentlich günstigeren System 4 nicht wert gewesen.


Das Teufel Theater® 4 Hybrid "5.2-Set" kenne ich nur über 2 Ecken. Soweit ich mich recht erinnern kann gab es da irgendwo ein Manko bin mir aber nicht sicher. Dieses ist ja zur Zeit für 899 zu haben statt der 1099. Zu gute schreiben würde ich diesem Set natürlich das es 2 Subs in den Standlautsprechern hat was eine gute Verteilung des Bass zufolge hat aber diese meiner Meinung etwas zu klein sein dürften. Mehr kann ich dazu sagen.


Mein Wohnzimmer ist ca 35qm groß und dort konnte man mit dem System 4 und 5 gut arbeiten bis auf dem Bassproblem beim 5er.

Ich möchte hier nur darstellen das Teufel auch gute Produkte hat und nicht immer so stark Abwertend, wie es von einigen Usern hier getan wird, bewertet werden muss.

Da du aber einen Anteil von 50/50 Surround und Musik hast und jenachdem was für Eingangsquellen Vorhergesehen sind (PHONO, CDSpieler) und welche Musik Richtung. Könnte dir Teufel nicht genügen. Das wir uns nicht falsch Verstehen ich höre auch Musik mit meinem System 5 THX Select 2 oder vorher dem System 4 aber da ich meistens Streame und/oder MP3´s aus alten Zeiten mit 192kb/s habe und nicht Klassische Musik über einen Schallplatten spieler höre bin ich mit der Musik aus den Teufeln völlig zufrieden.


Zu den Heco Victa die mein Cousin hat würde ich dir auch nicht raten. Die können meiner Meinung nach in eine Küche/Kinderzimmer etc. aber nicht ins Wohnzimmer zum Surround und Musik hören.
Da bist du mit Jamo´s und Heco Canton GLE meiner Meinung nach schon besser aufgehoben.

Deine AVR Wahl mit dem Onkyo spricht nichts entgegen.
*SALT*
Stammgast
#11 erstellt: 16. Dez 2011, 17:12
Du sagst Teufel ist gut aber du würdest es dir nicht zum Neupreis kaufen?

Das spricht aber dann nicht wirklich für die Teufel Qualität, wenn diese nur etwas taugt, wenn Sie nur noch 40% vom Nehpreis kostet.

Ich pauschalisiere das jetzt nicht und Sage Teufel ist grundsätzlich schlecht. Die sind nicht schlecht nur gibt es einige die besser und billiger sind als Teufel.

Für 1300 ist da einfach was besseres drin als ein 399€ Teufel Set.


Gruß SALT
ColdwateR
Stammgast
#12 erstellt: 16. Dez 2011, 17:47

*SALT* schrieb:
Du sagst Teufel ist gut aber du würdest es dir nicht zum Neupreis kaufen?

Das spricht aber dann nicht wirklich für die Teufel Qualität, wenn diese nur etwas taugt, wenn Sie nur noch 40% vom Nehpreis kostet.

Ich pauschalisiere das jetzt nicht und Sage Teufel ist grundsätzlich schlecht. Die sind nicht schlecht nur gibt es einige die besser und billiger sind als Teufel.

Für 1300 ist da einfach was besseres drin als ein 399€ Teufel Set.


Gruß SALT



Da hast du mich falsch verstanden. Das System 4 würde ich mir heute nicht mehr zum Neupreis kaufen. Da dieses schon fast ein ausläufer ist und man es deutlich und einfach Billiger kaufen kann. Es wird nicht mehr lange dauern und es wird dauerhaft 599 Euro kosten und dann einfach unschlagbar sein.

Meine Einstellung ist sowieso, wie soll ich sagen, "alternative". In Sachen Technik, wo jedes Jahr stolze Beträge meines Gehaltes einzug nehmen, habe ich immer sehr viel Glück und Verhandlungsgeschick.

Ich habe noch nie in einem Fachmarkt für einen Artikel mehr gezahlt als den günstigsten Preis im Internet. Ich habe ein Teufel System 4 neu für 300 Euro gekauft. Oder habe einfach Glück das gerade wenn ich was bestellen möchte es im Angebot ist.

Das habe ich natürlich auch einigen Leuten hier im Forum zu verdanken das sie mir mit den nötigen Inputs geben nach denen ich recherchiere.

Ich habe für die meisten Dinge einfach "meinen" Preis den ich denke der es Wert ist. Würde auch keine Jamo´s Heco´s oder Canton´s zum Orginal Preis kaufen.

Sei immer Freundlich frag viel nach und man bekommt die nötigen Kontakte um Sachen günstiger zu bekommen. Nur bin ich halt bei Teufel und Nubert davon überzeugt das man fast alles kaufen kann oder wirklichen "Schrott" zu bekommen. Das ist bei Herstellern wie Heco, Canton, Magnat schon etwas anderes da diese wirklich so kleine Serien fahren die ich mir nicht mal in die Werkstatt stellen würde

Ach warte. Ein Produkt ist bei Teufel auch wirklich richtig Kacke. Concept B 200 USB. Das ist richtig schlecht! Aber ich habs für 80 Euro neu bekommen und für 180 weiter verkauft. Ich hoffe du verstehst meine Beziehung zu Elektronik
*SALT*
Stammgast
#13 erstellt: 16. Dez 2011, 18:00
Ich hab ja nicht gesagt, dass man nicht verhandeln soll, dass nach ich auch und das kann man auh bei den Jamos gut machen.
Shifter
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 16. Dez 2011, 18:50
So langsam lichtet sich ja schonmal der Nebel der totalen Ahnungslosigkeit bei mir.
Bei dem System 5 von Teufel z.B. stellt sich mir allerdings die Frage der positionierung der Dipole. Soweit ich weiß sollen die ja optimalerweise auf einer Achse mit der Sitzposition sein. Nun steht bei mir ein Ecksofa und auf der Achse des Sofas befindet sich ungünstigerweise eine Tür.
In wie fern wird das Emfinden beeinträchtigt sollten sich die Dipole nicht auf einer Achse mit der Sitzposition befinden sondern ca 1m versetzt.
Wäre es ratsam die Dipole hinter dem Sofa anzubringen bzw ggf in/auf ein Regal hinter dem Sofa zu stellen oder wäre das eine absolute akkustische Totsünde?
ColdwateR
Stammgast
#15 erstellt: 16. Dez 2011, 20:34
Teufel gibt vor das diese Seitlich der Sitzposition angebracht werden sollen mit einem mind. Abstand von 10cm (besser mehr) zur hinteren Wand.
Andere vorgegebene möglichkeit ist eine 45° Anbringung in den Ecken.

Da beide möglichkeiten bei mir auch schwer umzusetzen sind habe ich die Dipole an die hinterste Wand geschraubt mit ca. 20cm zu den Seitenwänden. Ich habe vorher die Dipole mal provisorisch mit den mind. geforderten 10cm zur hinteren Wand probiert.

Konnte aber bei meiner jetzigen Lösung die einfach besser aussieht keine Klangeinbußungen warnehmen.
Shifter
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 16. Dez 2011, 22:03
Wie steht es eigentlich mit dem Jamo C 405 HCS 3 sollte man das als veraltet abhaken und doch eher zu einem Jamo S 608 HCS greifen.
Optisch gefällt mir ja das C 405 deutlich besser.
Hab hier im Forum gelesen das es bei dem Jamo s608 problme mit den S lauetn geben soll. Kann das wer bestätigen oder verneinen?
*SALT*
Stammgast
#17 erstellt: 17. Dez 2011, 00:29
Das Jamo C 405 HCS 3 kenne ich jetzt nicht, zumindest hab ich es noch nicht gehört.

Ja gut schöner aussehen ist so ne sache, soll es schön aussehen oder gut klingen.

Das S608er kostet ja doppelt soviel also kannst du das nicht wiklich vergleichen. Ich würde zwar jetzt nicht pauschal sagen dass teuer gleich besser ist aber 5 Lautsprecher für 400 euro oder 5 Lautsprecher für 800 Euro da ist dann schon von einem Unterschied zu sprechen, weil bei der Entwicklung ganz ander Sachen verbaut werden können.

Das ist für den Anfang wirklich viel Geld aber davon hast du längerfristig was als wenn du nur 400 augibst und dann damit nicht zufrieden bist.

Zum Thema Optik ist noch zu sagen, dass ich finde die Farbe der Lautsprecher ist bei den meisten Fotos auf Google nicht gut getroffen ich hab hier selber noch 4 S608er Standlautsprecher rumstehen und die sind alle viel dunkler wie auf den Bildern.


Schau dir mal die Bilder von diesem Test an. (ich empfehle dir hier nicht den Testbericht an sich und sage glaub alles was die Redakteure da erzählen nur sind viele Bilder von den Lautsprechern drin und die Jamo's sind wirklich gut verarbeitet aber trotzdem sieht das Holz viel zu hell aus )

Jamo S 608
Shifter
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 17. Dez 2011, 00:44
Im Ideallfall passt natürlich Optik und Akkustik zusammen
Immerhin konnten wir das ganze ja jetzt auf 3 system eingrenzen ( Jamo S608, Canton GLE und Teufel System 5)
Das Teufel System kann ich mir bei nem Freund anhören und für die anderen werd ich wohl mal durch die Läden ziehen .
Wäre übrigens auch noch offen für eine Subwoofer emfehlung für die Canton Lautsprecher. Denke der Preisbereich zwischen 200 und 450 wäre ok.
Wenn ich das richtig verstanden hab braucht man für das Jamo Set jetzt keinen separaten Sub ?
*SALT*
Stammgast
#19 erstellt: 17. Dez 2011, 00:55
Also ich hab damals zumindest keinen gebraucht, ob du einen brauchst ist was anderes, das kommt auf dich und deinen Musik/Filmgeschmack an. Falls du feststellen solltest, du brauchst doch noch einen, hat Jamo da auch die passenden Subwoofer dazu im Angebot die auch von der Optik usw zum S 608er Set passen.

Also ich hab noch nirgends das Jamo Set so zum Anschauen gesehen. Kannst dir ja bei Amazon bestellen die sind unproblematisch mit dem zurückschicken bei nichtgefallen.

Das ist gut wenn du bei deinem Freund das Teufel Set hören kannst aber hör dir bitte auch unbedingt bevor du voller Begeisterung das Kaufst noch etwas mit richtigen Standlautsprechern an.

Klang braucht Volumen und das ist nunmal schon fast soetwas wie ein Naturgesetz und das kann wender Teufel noch Bose oder sonst wer mit solchen Kompaktboxen austricksen.


Gruß SALT
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