Neues 5.1 Heimkino muss her.

Behalte lieber was du jetzt hast, schlechter ist das auch nicht. Wenn du dich wirklich verbessern willst dann lies mal hier https://av-wiki.de

Das Problem ist dass der Receiver langsam die Biege macht... hatte ich vergessen zu erwähnen

Dann besorge dir erstmal einen neuen AVR, was ist mitdem alten?

Der ändert willkürlich die Lautstärke und manchmal kommt gar nichts... Und 4k HDR kann der auch nicht...
Neues Boxensystem muss schon dazu, weil der alte Subwoofer mit nem normalen Boxenkabel angeschlossen wird, den kann ich also nicht an einen neuen AVR anschließen...

Hab auch überlegt erstmal nur nen AVR und nen passenden Subwoofer dazu zu kaufen, zB den Magnat Betasub 20A. Die Lautsprecher kann man später ja immer noch aufrüsten, die alten von Pioneer tun aber noch ihren Dienst... Wäre das ne Alternative?

Saxx 5.0 Set: https://saxx-audio.de/produkt/cr5-0/ 330€
Dazu Subwoofer: Mivoc Hype 10 G2 140€
AVR: ca. 350€
sind zusammen 820€ und bekommst was Anständiges. Drunter bleibst du nur gebraucht oder mit einem Brüllwürfelsystem deiner Wahl. Oder eben nur AVR und Sub.

Danke für eure Tipps, hab jetzt aber doch erstmal das von mir eingangs favorisierte System gekauft... also Denon 540bt und Teufel-Brüllwürfel-Set. Hab ja genug Zeit zum testen... und für meine Ansprüche wird es reichen...

Naja, deine Entscheidung. Für Brüllwürfel gibt es hier nunmal keine Empfehlung. Is ja nich Mediamarkt hier.

Noch was, falls es etwas mehr sein darf: https://www.hifiklub...junior-5.1-heimkino/

Schade. Warum dann irgendjemanden hier mit der Beratung bemühen, wenn man dann doch nen AVR ohne halbwegs gute Einmessung und Brüllwürfel kauft? Das hier http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-68685.html wurde schon für unter 750,- umgesetzt und ist halt mal deutlich besser.

Mein altes System hatte überhaupt keine Möglichkeit der Einmessung... und trotzdem war der „Klang“ für mich ausreichend gut.
Wie gesagt danke ich euch für eure Kommentare und Empfehlungen...

Dann berichte mal bei Gelegenheit, wie sich dein neues System schlägt.

Sobald alles angekommen und verkabelt ist, gebe ich euch gerne ein Feedback

Passi1609 (Beitrag #10) schrieb:

Mein altes System hatte überhaupt keine Möglichkeit der Einmessung... und trotzdem war der „Klang“ für mich ausreichend gut.

Okay. Das ist eine Seite der Argumentation. Meine ist: warum nicht besser fürs gleiche Geld?

Das Problem, dass Du jetzt haben wirst: Du "testest" ohne Vergleich. Solltest Du mal jemanden mit vergleichbaren Setups treffen, wie wir vorgeschlagen haben, könntest Du Dich aber ärgern. Deshalb ist es schwierig, JULORs Rat zu folgen, zu schreiben, wie sich das System schlägt - es fehlt halt die Referenz.

Ich will Dich hier nicht zu irgendwas zwingen, sondern nur Möglichkeiten aufzeigen, solange Du Umtauschrecht hast.

Mich würde halt immer dieses kleine Männchen im Ohr ärgern, das sagt: Vielleicht hatten die Typen ja recht. Haben ja doch etwas mehr Erfahrung im Vergleich...

Also beim Verstärker habe ich jetzt doch den Denon AVR-X1400H genommen. Das Mehr an Ausstattung rechtfertigt den Mehrpreis.

Gut so. Die Einmessung ist schon recht gut und die Netzwerkfunktionen will man eigentlich auch nicht mehr missen, wenn man sie erst hat.

Genau das hab ich mir auch gedacht. Und als meine bessere Hälfte dann noch meinte, "nicht dass du in einem Jahr unzufrieden bist und was neues kaufst", war die Sache klar

So, alles angeschlossen und eingesessen. Folgende Ergebnisse habe ich:

Front L: 2,97m/-4.0dB
Front R: 2,79m/-5.5dB
Center: 2,76m/-7.0dB
Surr. L: 1.74m/-5.5dB
Surr. R: 1.68m/-5.0dB
Subwoofer: 3.02m/-5.5dB

Übernahmefrequenz überall 120Hz.

Die Abstände passen in etwa, mit den dB-/Hz-Werten kenne ich mich nicht aus.
Passt das aus eurer Sicht? Ich finde den Bass etwas mau, wo erhöhe ich den am besten, am AVR oder am Sub? Am Sub steht alles genau auf mittlerer Position. Auch die Lautstärke muss ich auf mindestens 45 von 98 stellen um ne angenehme Lautstärke beim fernsehen zu bekommen. Ist das richtig so? Finde den Wert recht hoch... Einganspegel habe ich schon auf +12dB gestellt...

Und noch was, warum schaltet der AVR nicht automatisch die Quelle um wenn ich zB die PS4 starte? HDMI-Steuerung an der PS4 ist aktiviert. Es funktioniert auch nicht wenn ich die XBox einschalte.

Noch ne andere Frage. Hatte vorhin plötzlich keinen Bass mehr. Auch beim Testton kam nichts vom Sub. Vom Strom getrennt, wieder angeschlossen. Bass wieder da. Kann sich so ein aktiver Subwoofer "aufhängen"? Hatte bisher nur passive Subwoofer, da gab es sowas nicht.

Grüße, Pascal

Ich habe noch nie gehört, dass sich ein Sub aufhängt. Ist ja auch ein analoges Teil. Der Fehler kann aber überall sein, im Sub oder im AVR.

Die Werte scheinen zu passen. Bass machst du im AVR lauter. Ich würde auch mal mit dem Dynamic EQ (einschalten) und Dynamic Volume (ausschalten) experimentieren.

Die Quellenumschaltung musst du auch im AVR aktivieren. Ich weiß aber nicht, wo. Gibt aus meiner Sicht nichts Nervigeres als diese „Automatik“.

Dynamic EQ ist an, Dynamic Volume ist aus. Das passt bei mir so...
ist bisher auch nur einmal passiert mit dem Sub, sonst läuft er einwandfrei...
Wegen der Quellenumschaltung suche ich nochmal...
Danke auf jeden Fall

Ich glaube irgendwas ist mit dem Subwoofer nicht in Ordnung. Mitten im Betrieb schaltet er sich einfach aus, es kommt kein Mucks mehr von ihm. Die grüne Power-LED leuchtet weiterhin. Wenn ich ihn vom Strom trenne und dann wieder anschließe ist alles wieder ok. Es handelt sich um den T8 von Teufel.

Hinten am Sub folgende Einstellungen:
- Bass Boost: neutral
- Sub-Level: ca. 2/3
- Auto-Level: ca. mittig
- Phase: 0 Grad
- Power: Auto

Einstellungen am Receiver:
- Pegel Sub: -5.5dB
- Subwoofer-Modus: LFE
- LFE-Tiefp-Filt: 120Hz
- Übernahmefrequenz der Satelliten: alle 120Hz

Stimmt was an den Einstellungen nicht? Wenn der Subwoofer läuft klingt alles gut, aber er geht einfach zwischendrin aus. Bin etwas ratlos.

Sag nicht, wir hätten dich nicht vor dem Teufelszeug gewarnt.

Das habt ihr sehr wohl und ich habe es auch zur Kenntnis genommen. Hilft mir bei meinem Problem aber gerade nicht. Ich weiss halt nicht ob es am Pub liegt oder am AVR. Der Substanz läuft ja und schaltet sich dann plötzlich ab.

Warte mit der Reklamation nicht zu lange und ordere auf Garantie einen neuen.
Alternativ: sollte der einen "Daueranknopf" haben (ohne das er sich in den Standby schaltet) damit versuchen.

Dauer-An ist jetzt aktiviert, ich werde es beobachten. Hab ja auch noch die 8 Wochen Rückgabe.

Es kann sein das bei zu langen leisen Scenen sich der SUB dank der automatic abschaltet , dafür gibt es am SUB ein Regler für die eingangs empfindlichkeit ,man kann zusätzlich noch den SUB runter regeln und am Receiver höher einstellen um ein stärkeres Signal zu bekommen . Ich selbst hatte den Teufel SUB (cubycon ) an einer Master / Slave Steckdose. Bei einem Defekt gibt es bei Teufel keine Problem die sind sehr kulant.

Jup, das ist wohl das "Feature", also eine eher träge anspringende Auto-On-Funktion. Lass sie einfach auf an. Wenn Dir der Bass zuwenig ist, dann im AVR den Sub-Pegel ein paar DB höher regeln.

Hat sich das Problem denn dadurch erledigt? Sollte ja beim Testton eigentlich wieder anspringen.

Also die Subs von Teufel (T8/T10) haben wohl ein Problem mit der Auto-Standby-Funktion. Sie funktioniert, aber der Sub geht dann einfach aus. Teufel weiß um das Problem (warum der trotzdem weiter verkauft wird ist mir allerdings ein Rätsel). Abhilfe schafft man im Moment nur, wenn man den Sub dauerhaft an hat, dann läuft er auch ohne Probleme... ich schalte ihn aktuell eben über die Steckdosenleiste ab. Teufel schickt mir allerdings einen neuen Sub. Ob das Problem damit behoben ist sei mal dahingestellt...

Ich schaue mir gerade verschiedene Subwoofer an, und mir ist aufgefallen, dass der SB-1000 von SVS einen Trigger-Eingang hat. Das kann man dann wohl mit dem Trigger-Out des Receivers verbinden und hat kein Problem mehr mit den Auto-Standby. Vielleicht gibt es das bei Dir ja auch?

Leider nein, der T8 von Teufel hat nur den Cinch-Anschluss... morgen kommt der neue, ich bin gespannt ob das Problem damit behoben ist, glaube es allerdings nicht... Mal sehen wie Teufel dann weiter vorgeht...

was der TE angerissen hat kann man hier nachlesen falls es jemanden interessiert....

Innerhalb der 8 Wochen hat der TE ja noch die Chance, auf meinen Vorschlag oben in Beitrag #9 umzuswitchen...

AlainSutter1337_ (Beitrag #31) schrieb:

was der TE angerissen hat kann man hier nachlesen falls es jemanden interessiert....

Das liest sich übel. Beim HKTS 16 von Harman Kardon gab/gibt es auch öfter Probleme mit der Elektronik im Sub. Bleiben Canton, Magnat, JBL oder ELAC, die vergleichbare Microsysteme anbieten, wenn es denn so sein soll. Ansonsten sind die eingangs erwähnten Systeme nochmal als Alternative zu nennen. Im von danyo verlinkten Thread tummeln sich mittlerweile auch mehrere Zusammenstellungen.

Ich würde den Austausch abwarten, danach aber ggf. nicht mehr lange fackeln und zurückgeben.

JULOR (Beitrag #33) schrieb:

Beim HKTS 16 von Harman Kardon gab/gibt es auch öfter Probleme mit der Elektronik im Sub.

Nach meiner Erfahrung auch in der AVR-BluRay-Kombi (Laser defekt, erkennt keine Discs mehr), wird zumindest auch oftmals genannt. Keine Reparatur, sondern (relativ geringer) Rabatt bei Neukauf eines HK-Systems ist dann hier die Lösung des Herstellers...

Ich warte wie gesagt erstmal den Tausch ab, dann sehe ich weiter...
Ne Frage zu dem Saxx-Set hätte ich allerdings: Die sind mit 20W Dauerbelastbarkeit angegeben und mit 50W Impulsbelastbarkeit. Ist das nicht ein bisschen wenig, gerade wenn ich die Musik mal etwas lauter machen will?

http://av-wiki.de/leistung

Letzlich ist das natürlich keine PA-Anlage, das sollte man wissen.

Mich stört halt die Tiefe der Saxx-LS mit 17cm... Preislich absolut ok mit 287€ (B-Ware)... nur der Mivoc ist kaum zu bekommen...
Naja, heute soll der neue Sub kommen, erstmal schauen ob es besser wird...

Ne Frage noch zu den Saxx. Diese werden mit 82/84dB Empfindlichkeit angegeben. Entspricht die Empfindlichkeit dem Kennschalldruck? In dem Wiki steht nämlich unter 87dB ist nicht so gut... die Teufel-Satelliten haben dagegen 88dB...

Der? https://www.idealo.d...ype-10-g2-mivoc.html

Wenns an der Tiefe liegt, hätte ich mir mal das KEF T-105 angesehen (999,- bei CSM). Und im Vergleich zum Consono wäre ein KEF E-305 auch die bessere Wahl gewesen... bei CSM für 777,- in Schwarz oder Weiß. Gut, die sind auch wieder 15,9cm tief. Aber man braucht halt Membranfläche und Hub, um genügend Luft für den Schall zu bewegen...

Danke für die Empfehlungen. Also viel kehr Geld möchte ich nicht unbedingt ausgeben. Das Consono klingt für mein Empfinden schon sehr gut, hat aber eben das Problem mit dem Subwoofer. Alternative wären halt die Saxx und ein separater Subwoofer. Wäre es bei den Saxx ein Problem diese plan an die Wand zu hängen? Mir bereiten halt die technischen Angaben der Saxx etwas Kopfzerbrechen. Die Daten sprechen doch eigentlich eher für das Teufel-System, oder nicht?

- Leistung: 20W/50W beim Saxx, 80W/160W beim Teufel
- Kennschalldruck: 82dB/84dB beim Saxx, 88dB beim Teufel

Leistung ist, wie oben verlinkt, bei Lautsprechern eine Angabe der Belastungsfähigkeit. Bei Zimmerlautstärke bekommt der LS ein paar einzelne Watt ab, um die Lautstärke zu verdoppeln braucht man aber schon mal die 10-fache Leistung. Da Du aber nicht einen Lautsprecher, sondern 5 davon nutzt, steigt die Lautstärke pro LS schon mal um +3db. Dazu nutzt man bei solch kleinen Lautsprechern in der Regel auch die Wandnähe (btw: klar kannst Du die Saxx an die Wand hängen...), was wiederum pro Fläche 3db bringt. Der Sub nimmt die Hauptlast der Leistung, den Tiefton ab. also wirst Du mit den Saxx in der Praxis genauso viel oder wenig Probleme bekommen, wie mit den Teufel-Satelliten, wenn Du sie normal belastest. Für Party-Pegel sind beide System ungeeignet. Und beide Systeme sind für Räume kleiner 25qm ausgelegt.

Was genau sind denn aber die Vorteile des Saxx-Systems gegenüber dem Teufel-System?
Unser Wohnzimmer hat irgendwas zwischen 25-30qm, die Lautsprecher stehen aber nicht genau in den vier Ecken, die zu beschallende Fläche ist also geringer...

Hab nich was gefunden, und zwar Quadral Argentum 4000. Set als B-Ware für 399€... taugt das was?

Das stimmt nicht ganz. Kommt immer auf die anliegenden Wände an (Reflexionen) und an das Luftvolumen, das bewegt werden muss.

Das Teufel hat diesen Frequenzgang: https://www.hifitest...r-surround-32604.jpg - der -3db-Punkt liegt also bei 200Hz, da müsstest Du eigentlich zum Sub trennen. Da sind aber noch (sogar weibliche) Stimmanteile dabei, vgl.: https://www.fairaudi...en-hochton-grundton/

Vergleich zum Saxx: https://www.hifitest...r-surround-33583.jpg

Was Dir klanglich besser gefällt ist natürlich trotzdem ne subjektive Entscheidung.

Die Vorteile findest du bis auf die untere Grenzfrequenz nicht in den technischen Daten, leider. Die Saxx spielen ausgewogener, lösen etwas besser auf, der Hochton ist angenehmer. Dazu spielen sie auch tiefer. Die Consono spielen bis 150Hz, da bekommst du Frequenzlöcher bzw. Phasenverschiebungen gerade im Grundton der menschlichen Stimme. Der Sub wird u.U. ortbar und die Stimmen/Effekte kommen zum Teil aus dem Sub und zum Teil aus den Lautsprechern. Das ist bauartbedingt ein Problem aller einfacheren Microsysteme.

Die Saxx spielen bis 90Hz, da kannst du getrost bei 100Hz trennen (bei Teufel 150-180Hz) und bekommst keine Probleme.

Die Leistung und der Kennschalldruck sagen nichts über den Klang aus. Und in normalen Wohnumgebungen sind sie auch alle ausreichend. Wie belastbar die Herstellerangaben sind, steht nochmal auf einem ganz anderen Blatt. Wer wirklich mehr Lautstärke will, braucht dann auch größere LS, die mehr Luft bewegen können, sonst hat man wirklich "Brüllwürfel".

Bin echt am überlegen das Saxx curvedSOUND CR 5.0 zu bestellen und zu vergleichen. Ist es denn wirklich sooooo viel besser als das Teufel Consono? Und gibt es vielleicht ne Alternative zum empfohlenen Mivoc-Subwoofer (weil lange Lieferzeiten und optisch so lala)? Am besten im selben Preissegment...

Im selben eher nicht. R-12SW von Klipsch oder baugleich der J-12 von Jamo. Der Teufel im Consono-Set ist ein 10''-Zöller. Wenn er grundsätzlich für Dich in dem Raum reicht, dann täte es auch der Klipsch R-10SW / Jamo J-10.

Was für Dich besser klingt, kann leider keiner von uns entscheiden. Ich würde es ausprobieren, weil ich mich ganz einfach ärgern würde, nicht zumindest mit einem anderen System verglichen zu haben.

Was haltet Ihr denn vom "Numan Ambience 5.1"-System?
Edit: vergesst es, hab mich schon belesen, ist auch nicht besser/schlechter als das Consono

So, habe mir jetzt das Saxx-Set zum Vergleich bestellt...

Schön. Hast Du nen Sub zum Testen? Zur Not würde ich mir einen leihen.

Als 5.0 oder 5.1? Klick

Bestellt habe ich das 5.0er-Set... Als B-Ware für faire 287€... Als Subwoofer dachte ich an den Klipsch R10... der sollte passen, oder?
Das Teufel Set ist ja noch nicht zurück geschickt, da kann ich erstmal den Sub benutzen...
Bin gespannt auf die Saxx. Besonders Musik (ok, nur bei YouTube getestet) hat mir bei den Teufel nicht so gefallen. Vielleicht liegt es aber auch an den Einstellungen im Denon... welchen Soundmodus würdet ihr für Musik empfehlen? Stereo, Surround, MultiChannel...?