AV-Receiver gesucht

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gaskopp
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 05. Jan 2012, 12:20

Ich suche einen AV-Receiver von Yamaha, da ich gern die Presence-Lautsprecher nutzen möchte und das wohl nur Yamaha kann. Ich möchte 5.1 + Presence + Zone 2 + Bi-Amp betreiben. Letzteres ist ohnehin frei, wenn kein 7.1 genutzt wird. Es soll alles gleichzeitig laufen ohne Umschalter oder separatem Verstärker. Dazu benötige ich also 11 Lautsprecher-Anschlüsse.
Ich wollte erst den 771 kaufen, aber dort geht keine Zone 2 + Presence. Nun ist mir noch der 2065 aufgefallen, der noch zu haben ist und gerade so im Budget liegt. Der hat genug Anschlüsse, aber auch nur 7 Endstufen, wie der 771. ich verstehe nur nicht, wie die verteilt sind.geht damit mein vorhaben?
Dazu ist er etwas älter. Er soll Netzwerk-Streamen können und die Android app muss laufen.
Kann ich damit 3d, Material ansehen oder brauche ich da hdmi 1.4? Ist momentan unwichtig, doch in Zukunft evtl. Das Material kommt vom htpc, der genug Ausgänge hat.könnte also auch direkt zum TV gehen.
Oder gibt es noch andere Kandidaten, freue mich auf Vorschläge.
Noch etwas, Silber muss er sein.

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 05. Jan 2012, 12:22

Was du suchst kann lediglich der Yamaha RX-V3067 und der RX-A3010. Wenn du auf die App verzichten kannst, dann auch noch der DSP-Z11.

gaskopp
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 05. Jan 2012, 12:56

Der 2065 also auch nicht? Wegen der fehlenden Endstufe nehme ich an. Auf bi-amp kann ich noch verzichten, wenn dadurch der Rest geht. Wie sind denn diese Endstufen verteilt?
Auf die app möchte ich ungern verzichten, da ich damit in Zone 2, Also meinem Bad, die Musik steuern möchte.IR fällt also aus. wenn das nicht geht, kann ich gleich noch einen Mini-Verstärker dran hängen und muss auf die Lautstärke-Regelung mit dem Handy verzichten. Die pre-outs werden ja sicher einen konstanten Pegel haben, oder kann ich das trotzdem regeln?
Dann liegt der 771 wieder vorn.

Eminenz
Inventar

#4 erstellt: 05. Jan 2012, 13:14

Wenn du parallel Zone II und 7.1 betreiben möchtest, brauchts 9 Endstufen. Diese findest du bei Yamaha im RX-A2010 und 3010.

Der 771 kann maximal 5.1 im Hauptraum und Zone II gleichzeitig.

Der 2065 ist nicht per App steuerbar. Das geht erst ab dem RX-V3900 (eingeschränkte Funktion). Umfangreiche Steuerung ist ab XX67 und vollständig ab XX10 möglich.

gaskopp
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 05. Jan 2012, 14:28

Ok, dann bin ich schon schlauer geworden. Dann wird es wohl doch ein kleiner Zusatz Verstärker werden müssen.
Geht denn 5.1 plus Presence und bi-amp? Sind ja dann auch 9 Kanäle. Oder mischt der die getrennten Frequenzen der Front Lautsprecher dann nur per weiche heraus?
Und ich muss nochmal fragen, die pre-out Kanäle von Zone 2 haben ein statisches Signal vom Pegel her, oder kann man da auch etwas regeln?

Dann muss ich mir nur noch einen kleinen Verstärker für das Bad suchen.

Eminenz
Inventar

#6 erstellt: 05. Jan 2012, 14:39

gaskopp schrieb:

Ok, dann bin ich schon schlauer geworden. Dann wird es wohl doch ein kleiner Zusatz Verstärker werden müssen.
Geht denn 5.1 plus Presence und bi-amp?

Nein, es geht nur entweder oder.

Wenn du also mit dem 771 ein 7.1 betreiben möchtest UND zeitgleich eine Nebenzone, dann brauchst du eine zusätzliche Endstufe.

Sowas z.B.

Schlumpfbert
Inventar

#7 erstellt: 05. Jan 2012, 14:44

Es geht auch nur Rear Presence und Bi-Amping gleichzeitig, weil Front-Presence und Bi-Amping auf den gleichen Anschlüssen liegt, zumindest ist es beim 2010 so, da musst du beim gewünschten Modell mal einen Blick hinten auf die Anschlüsse werfen, steht da dran.
Finde ich auch schade, sie hätten Bi-Amping mal mit den Rears zusammenpacken sollen, Front dürfte ja deutlich mehr genutzt werden.

[Beitrag von Schlumpfbert am 05. Jan 2012, 14:46 bearbeitet]

gaskopp
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 05. Jan 2012, 14:52

Das verstehe ich, nur sind ja die.Presence-ls erst die 6. Und 7. Lautsprecher und keine 2. Zone. Die bi- amp- Kanäle zahlen wohl auch als vollwertige Kanäle? Es geht also auf keinen Fall. Ich kann also zu den normalen 5.1 Kanälen entweder bi-amp oder Presence oder Zone 2 benutzen.
Schade, da dachte ich, bei so vielen Anschlüssen ist mehr möglich.
Dein Link geht bei mir leider nicht, kann aber auch an mir liegen. Schreibe momentan nur per Handy.

Edit: hab den letzten Beitrag erst danach gelesen. Es wird also so werden, dass ich auf bi-amp verzichten und für die Zone 2 einen extra Verstärker nutzen muss.

[Beitrag von gaskopp am 05. Jan 2012, 14:56 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#9 erstellt: 05. Jan 2012, 14:57

Es geht ja nicht um die Anzahl der Anschlüsse, sondern um die Anzahl verbauter Endstufen.

Für die reguläre 5.X Aufstellung gehen schon 5 Endstufen "drauf", beim 7.X Gerät bleiben also nur noch zwei Endstufen übrig. Damit kannst du dann entweder

BI-Amping betreiben, also die Frontlautsprecher von insg. 4 Endstufen befeuern (was bei EINEM Netzteil im Gerät aber zweifelhaft ist)

Front- Presence

Rear-Presence (wobei es mit intelligentem Endstufen Design auch beides möglich ist und halt je nach DSP zu bzw. abgeschaltet wird)

Zone II Beschallung.

Die großen RX-A Geräte (2010/3010) haben 9 Endstufen verbaut, d.h. hier hast du mehr Möglichkeiten. Der 2010 kann maximal 9.X, der 3010 kann mit Hilfe einer externen Endstufe dann auch 11.X

Das Front-High Prinzip (also Presence bei Yamaha) haben auch andere Hersteller.

gaskopp
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 05. Jan 2012, 15:02

Wie heißt das denn dann und welche Hersteller haben das? Das würde die Auswahl ja echt erweitern. Hauptsache es gibt diese in Silber.

Eminenz
Inventar

#11 erstellt: 05. Jan 2012, 15:07

Das bieten fast alle Hersteller an.

Aber Onkyo, Marantz, Denon, Harman Kardon und Pioneer haben ebenfalls Front-High taugliche Geräte.

Das Problem, das du mit dem 771 hast, hast du aber mit den anderen Geräten auch, da du in der Preisklasse zusätzliche Endstufen brauchst.

[Beitrag von Eminenz am 05. Jan 2012, 15:08 bearbeitet]

gaskopp
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 08. Jan 2012, 13:30

Ich habe also wieder viele Möglichkeiten.
Einen 9.1 Verstärker bekomme ich erst ab knapp 1000€, das ist mir zu teuer, nur um im Bad Radio hören zu können.
Bleibt also nur noch die Möglichkeit eines 2. Gerätes.
1. Kleiner Miniverstärker (wobei der Klang trotzdem Gut sein soll) Gibt es da Emphelungen? Evtl sogar mit automatischem Ein und Aus-schalten. Meine Frau will das ja auch bedienen und da soll sie nicht erst tausend Geräte ein und umschalten müssen.
2. Richtiger Stereoverstärker
3. Kleiner AV-Receiver (ab 667 könnte der sogar per Remote mit gesteuert werden, evtl sogar per app??) Aber dann ist der Preis schon wieder sehr hoch.
Dabei wäre dann Bi-Amping möglich, nur ob es klangtechnisch und qualitativ etwas bringt? Dann Müssen aber zum normalen Musik hören immer Beide AVRs an sein, was auch wiederum Umständlich ist...

Habt Ihr da einen guten Tipp für mich?

Eminenz
Inventar

#13 erstellt: 08. Jan 2012, 13:41

gaskopp schrieb:

Ich habe also wieder viele Möglichkeiten.
Einen 9.1 Verstärker bekomme ich erst ab knapp 1000€, das ist mir zu teuer, nur um im Bad Radio hören zu können.

Ich würde eher auf das Bi-Amping verzichten, bringt bei einem AVR mit nur einem Netzteil eh nichts.

gaskopp
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 08. Jan 2012, 14:17

Das wäre auch nicht das Problem, nur liegt eben die Zone2 und die Presence-LS auf einem Anschluss.

Eminenz
Inventar

#15 erstellt: 08. Jan 2012, 14:23

Betreibst du das denn gleichzeitig?

Also duschen + 7.1 Filmguggen gleichzeitig?

gaskopp
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 09. Jan 2012, 02:34

Ich denke schon.
Zumindest möchte ich im Bad Musik laufen haben, wenn ich duschen gehe und meine Frau dabei fernsieht.
Oder falls man die Werbepause mal wieder im Bad verbringt und ich den Fernsehton mit laufen lasse, verpasse ich den Anfang nicht oder höre zumindest was geschieht.

Ich weiß nicht, wie einfach sich das umschalten lässt, aber meine Freu möchte das sicherlich auch nutzen und nicht erst durch das ganze Menü zappen oder andere Schalter umlegen müssen.

Aber an welche Möglichkeit hast Du denn gedacht? Lautsprecherumschalter?
Doch dann muss ich das ja trotzdem noch im Menü umstellen, oder nicht?

...."guggen??" Grüße aus Sachsen.

Eminenz
Inventar

#17 erstellt: 09. Jan 2012, 10:21

Dann reicht doch ein 7.1 AVR. Die Paar Minuten, wo sich im Hauptraum die Presence abschalten, solange im Bad die Endstufen gebraucht werden, ist doch kein Problem oder?

Ansonsten mal nachträglich eine günstige Endstufe dazukaufen und fertig ist.

gaskopp
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 09. Jan 2012, 14:47

Ich weiß nicht, ob das ein Problem ist, da ich die Geräte noch nicht habe.deshalb weil ich ja vor dem kauf wissen, was am besten geht.
Natürlich kann ich auf die Presence-ls verzichten, solange im Bad Musik läuft. Es geht mit darum, was ich dazu alles machen muss. einen ls-Umschalter umschalten wäre ja kein Thema. aber wenn ich mich dann noch durch das ganze Menü hangeln muss, während meine Frau ihr Lieblings-Sendung sehen will, dann wurde es mich stören.
Einen externen verstärker muss ich nur einschalten und fertig ist es. Dafür kann ich dann nicht per app die Lautstärke regeln.
Vor allem bleibt für mich die frage, was für einen Verstärker. Einen Mini-Verstärker oder doch lieber einen guten Stereo vollVerstärker? Ich finde hier leider kaum Infos, ob es doch einen brauchbaren Mini gibt. Wahrscheinlich also nicht.

Eminenz
Inventar

#19 erstellt: 09. Jan 2012, 14:50

Bei Yamaha läuft das automatisch. Schaltest du die Zone II an, dann gehen die Presence im Hauptraum aus. Wird die Zone II wieder ausgestellt, laufen sie wieder.
Vorteil des intelligenten Endstufendesigns. Steht auch übrigens ganz anschaulich in den Anleitungen drin, die von der Homepage runtergeladen werden können.

gaskopp
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 10. Jan 2012, 13:05

Dann benötige ich doch aber trotzdem noch einen Schalter, oder? Die beiden liegen doch auf einem Anschluss. Oder meinst du jetzt mit einem extra Verstärker?

Eminenz
Inventar

#21 erstellt: 10. Jan 2012, 13:10

Mit extra Verstärker. Ohne diesen können das erst der 2067 und der 2010.

gaskopp
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 11. Jan 2012, 17:32

Ich habe gestern nochmal die BDA durchsucht, aber nichts entsprechendes gefunden. Dachte aber, dass die pre-out trotzdem gehen und keine Endstufe benötigen. Aber das macht dann auch nichts aus. Fakt ist also, das ich um einen separatem Verstärker nicht herum komme, wenn ich keine 1000€ für den avr ausgeben will.
Dann kann ich ja getrost den 771 kaufen und dann nach einem Verstärker suchen. Vielleicht bekomme ich ja die frage nach einem Mini-Verstärker doch noch beantwortet. Kann ich ja mal im Stereo-Bereich fragen. Danke schon einmal für die Hilfe.

Eminenz
Inventar

#23 erstellt: 12. Jan 2012, 00:29

Du kannst auch mit Aktivlautsprechern und Funksender arbeiten für die Zone II.

gaskopp
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 12. Jan 2012, 01:43

Nein, es sind Kabel verlegt mit Anschluss-Terminal im Wohnzimmer und im Bad sind Einbaulautsprecher in die decke eingebaut. Das habe ich ja erst so gemacht und es soll auch so bleiben. Bin auch kein Fan von zuviel Funk.

gaskopp
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 29. Feb 2012, 22:06

Ich möchte noch für die Hilfe und Ratschläge bedanken.
Es ist nun ein Yamaha RX-V771 geworden. Dieser befeuert ganz normal meine 5.1 JBL Northridge Serie LS plus zwei Präsenzlautsprecher der gleichen Serie.
Der AVR funktioniert super mit meinem LG-TV und ich kann beide Geräte mit jeder Fernbedienug bedienen.

Für die Badproblematik habe ich einen Teac CR-H238i-S CD-Receiver gekauft.
Nun kann ich im Bad Radio oder CD oder die vielen anderen Quellen vom Teac hören, oder über Aux-In den Ton vom Receiver und somit dem TV bekommen, falls gerade Werbung läuft und ich den Anfang nicht verpassen will oder eben eine Sendung einfach nebenbei hören will. (Auch praktisch, wenn man grad das Kind wickeln muss und etwas im Tv sehen wollte)

Kleiner Bonuseffekt, ich kann nun CDs im Teac hören und dies über den AVR per Toslink wiedergeben.

Ich bin zufrieden und meine Frau kommt ohne Einweisung sofort damit klar.