Hilfe beim Kauf einer Hifi-Anlage

Hallo Letar,

nimm Dir Zeit und durchforste die threads dieses Forums! Benutze ggf. auch mal die "Suche"-Funktion.

Du wirst schnell erkennen, dass mit Deinen Angaben keine Hilfe zu erwarten ist.

Viel Erfolg.

Gruß Timm

Hallo LeTar,

es ist in der Tat schwierig, auf Deine Frage eine Antwort zu geben. Dazu sind Deine Angaben zu vage, und gerade das Thema "gutes Preis-/Leistungsverhältnis" ist ganz kritisch. Für den einen hat ein Billigst-DVD-Player für EUR 49 ein eben solches, für den anderen ein Vollverstärker von Accuphase für EUR 8900. Es kommt eben auch darauf an, welche Ansprüche Du stellst und wieviel Du bereit bist, dafür auszugeben.

Das beste wird wohl sein, wenn Du zunächst für Dich festlegst, was denn eine solche Anlage können sollte. Es scheint mir, daß Du hier neben Musik auch Filmton in Surround (also "Kinoton") haben möchtest. Ist das eine oder das andere wichtiger? Und natürlich: Was wäre denn für Dich "guter Klang" -- einmal abgesehen von durchaus vorhandenen objektiven Kriterien. Wie groß/klein ist der Hörraum? Und und und. Es geht also sozusagen um Dein individuelles Anforderungsprofil an eine "gute Anlage".

Dein Budget ist wahrscheinlich (wie bei uns allen) der wichtigste begrenzende Faktor. Es wird wohl kaum möglich sein, eine vernünftige Anlage für Filmton und Musik für ca. EUR 500 zusammenzustellen, auch wenn das einige "Fachmarkt-" Prospekte bisweilen suggerieren. Es müssen aber auch nicht EUR 5000 oder mehr sein.

Ganz schwierig -- quasi unmöglich -- ist es, konkrete Empfehlungen zu geben. Es gibt bestimmt nicht wenige, die "in's Blaue" mehr oder weniger das empfehlen, was sie selbst haben -- oder etwas ähnliches. Das kann gut gehen, vielleicht aber auch nicht. Ich selbst habe einmal einen Thread verfolgt, bei dem scheinbar in Windeseile eine komplette Surround-Anlage zusammengestellt und als "optimal" empfunden wurde. Natürlich gibt es auch viele Teilnehmer, die über sehr viel Sachverstand verfügen. Aber wie erkennt man das, vor allem, wenn man noch "Anfänger" ist? So könnte ja auch Dir mit diesem Beitrag den größten Blödsinn erzählen (was ich IMHO nicht tue).

Keine gute Idee ist es übrigens, gerade als "Anfänger" in den nächsten "Fachmarkt" zu laufen. Die Qualifikation des Personals dort ist mindestens Glückssache, und der Abverkauf großer Mengen steht dort meistens im Zentrum. Und: Wie soll man aus den vielen nichts sagenden Kartonstapeln auswählen? Und: Wirklich billiger sind die auch nicht. Gänzlich abraten würde ich zumindest Dir vom "sorglosen Internetkauf". Da kannst Du nun überhaupt nichts ausprobieren, und wie das mit Abwicklung des Verkaufs und Service aussieht ist zumindest eine offene Frage.

So, nun weißt Du immer nocht nicht viel mehr. Außer vielleicht, daß Du Dir ein paar intensive Gedanken machen solltest zu: Was will ich? und: Was will/kann ich ausgeben? Wenn Du das weißt, könntest Du ja noch einmal hier posten. Tatsächlich auswählen kannst aber nur Du. Und das geht späterhin am besten auch mit Hilfe eines guten, seriösen, Fachhändlers.

Beste Grüße.

Boahhhhh mal ein herzliches Danke an so einen ausführlichen Post ...

Also folgendes:
zu meinen ansprüchen,
1. ich möchte das teil an den fernseher anschließen können

2. musik cd´s abspielen

3. es sollte eine kino atmosphäre aufkommen

4. ich zahl lieber etwas mehr und hab was gescheites, an dem ich mich auch noch in 2 jahren oder länger erfreuen kann, als das ich jetzt spare und in einem jahr erkenne ...mh mist ... das teil bringts nicht .... undich es ersetzen "muss"
so habe ich es damals mit meiner musianlage im auto auch gemacht, lieber geklotzt und dafür die anlage wieder ins nächste auto übernommen, auch wenn sich viel an den kopf gelangt haben als ich sagte was das teil gekostet hat. deswegen kann ich viele argumente von euch sehr gut nachvollziehen...

5. primär geht es mir um den fernsehton und nicht um die musik cd´s (hier wäre wohl ein modulares system das beste und bestimmt auch ncith schlecht teuer)

6. mein hörraum ist ein wohnzimmer mit dachschräge und etwa 2o qm² evtl. bisschen mehr ...

7. gut ist für mich ne anlage die einen sauberen klang hat, schöne bässe usw. lautstärke ist mir nciht so wichtig, ich bin da eher ein klangfanatiker, schleißlich will ich den ton bei mir im zimmmer und nicht für die leute unten auf der straße

8. über das budget hab ich mir noch keine großen gedanken gemacht, das ich mir keine referenzklasse leisten kann ist mir klar
aber gibts nicht für sagen wir mal 300 euro, 500 euro unter 1000 euro nocht so etwas wie "empfehlung der redaktion" *gg

9. ich will mir das a nicht übers inet kaufen und b nicht planlos in dem mediamarkt rennen, um nicht blind zu kaufen bin ich ja hier bzw. hab das inet durchstöbert.

10. das mit dem auswählen ist gerade das prob, es gibt so viel auf dem markt


Ich dachte an einnen DVD Spieler mit surround anlage den ich dann an den tv hängen kann und der eben musi noch abspielt. aber vllt. gibts ja etwas besseres, nur gescheite boxen (anlage) und den laptop an den tv hängen und sich somit den DVD player sparen...

sl

Letar

PS: hoffe ich hab jetzt nicht alles in eile unverständlich hingetippselt *g

Hallo Letar,

vielen Dank für den freundlichen und ausführlichen Post. Ich mache mir ein paar Gedanken und poste dann morgen zurück, wenn Du magst.

Beste Grüße.

Auf alle Fälle mag ich

Hallo Letar,

also ... es ist, wir Du Dir vielleicht denken kannst, nicht so ganz einfach, alle Deine Anforderungen unter einen Hut zu bekommen. Vor allem Deine Punkte 4), 7) und 8) beißen sich da leider schon. Hast Du Dir vielleicht schon gedacht: ein wenig mehr Luft nach oben schadet nicht. Aber der Reihe nach und nehmen wir das Budget als Ausgangspunkt (wobei ich das Thema Kabel zunächst auslasse -- ist aber nicht so ganz entscheidend).

Prinzipiell käme für Dich entweder eine Kompaktanlage (DVD und Receiver in einem Gehäuse plus LS-Set) oder Einzelgeräte der "Einsteigerklasse" in Frage. Wie beides aussieht, könntest Du Dir z.B. auf www.audio.de unter dem Link "Receiver+DVD-Player" auf deren Startseite ansehen. Daß man bei solchen "Fachzeitschriften" immer eine gehörige Portion Skepsis mitbringen muß, weißt Du sicher selbst. Ich würde von den Kompaktanlagen abraten, nicht nur, weil die mitgelieferten LS-Sets in der Regel eher schlecht als recht sind. Blieben Einzelkomponenten der "Einsteigerklasse", die eigentlich von allen "guten Herstellern" angeboten werden.

Die "Zentrale" ist der sog. AV-Receiver, der neben Verstärker und Radio auch diverse weitere Elektronik z.B. für die Erzeugung des mehrkanaligen Raumklangs enthält. Es gibt natürlich noch mehr Anbieter als unter dem Link zu finden, z.B. Yamaha und Denon. Preislich liegen diese Geräte im UVP bis ca. EUR 500, d.h. Auslaufmodelle oder Angebote gibt es um ca. EUR 300. Bei noch geringeren Preisen (vor allem im UVP) könntest Du Probleme nach Punkt 4) und 7) Deiner Liste bekommen. Ich persönlich würde mir einmal den Denon AVR 1603 ansehen und anhören. Aus meiner Sicht ein grundsolides Gerät, dass in Stereo mindestens manierlich und in Surround gut bis sehr gut klingt. Ich meine gehört zu haben, dass Denon demnächst den "04" lanciert, daher könntest Du den "03" als Auslaufmodell vielleicht für etwa EUR 300 bekommen.

Beim DVD-Player würde ich aus sehr vielen Gründen von diesen ganzen Billigangeboten und no name- bzw. Fantasiename-Produkten dringend abraten (IMHO _fast_ alles teurer Elektroschrott). Wiederum bieten fast alle "guten Namen" Geräte für um EUR 200 (UVP) an, die den Billigkisten in jeder Hinsicht weit überlegen sind. Die einzige Ausnahme bildet hier das, was ich "Featuritis" nennen würde. Oft kann man mit den Billigstplayern was weiß ich welches Format abspielen und manchmal haben die auch einen eingebauten (und i.d.R. ziemlich miesen) Dolby Digital Decoder -- wer's braucht. Ich würde eher in gute Bild- und Tonqualität investieren, und SVCD (Achtung: das muß nicht immer funktionieren), CD-R, CD-RW, MP3 können die besseren Player auch. Für den Rest hast Du ja immer noch Dein Notebook. Wenn's wirklich preiswert sein soll, tut's z.B. ein Panasonic RV-32, der m.E. eine tadellose Bild- und Digitaltonqualität liefert. Für's "normale" CD-Hören reicht's auch. Wenn man diesen Panasonic noch bekommt (Auslaufmodell), sollte man konservativ geschätzt ca. EUR 150 kalkulieren. Für CD deutlich besser geeignet und kaum teurer wäre z.B. der Yamaha DVD S-350.

Das größte Problem stellen m.E. die Lautsprecher dar -- vor allem mit Hinblick auf Budget und Raumgröße, aber auch Punkt 7). Prinzipiell würde ich Dir hier zu einer Kombination aus guten Kompakt-LS ("Regal-LS") und einem Subwoofer raten, aber hier ist unter EUR 1000 nichts zu machen (es sei denn, Du kaufst etwas "wirklich billiges" – vgl. Punkt 4)). Bliebe also eine Kombination aus Satelliten und Subwoofer. Da für Dich Filmton im Vordergrund steht, nicht unbedingt die schlechteste Lösung. Hier solltest Du vor allem darauf achten, dass die Sats nicht zu klein ausfallen, weil es sonst zu deutlich hörbaren Defiziten in den "tiefen Mitten" kommt. Ganz ordentlich klingt es in Deiner Preislage übrigens m.E. mit Sets von Canton, z.B. das "Movie 22X" (ca. EUR 500) oder das "Movie 25XL" (ca. EUR 600) (beides "ca.-Straßenpreise"). Auch die Verarbeitungsqualität ist für LS dieser Preisklasse wirklich OK. Bei LS übrigens Vorsicht vor vermeintlichen "Wahnsinns-Schleuderpreisen" und Sets, bei denen die kümmerlichen Sats vielleicht für den PC etwas taugen, nicht aber im Wohnzimmer.

Das Gesagte sollte Dir einen ersten Anhaltspunkt geben, wie "in Deinem Fall" -- also bezogen auf dein gesamtes Profil -- ein mögliches, und vor allem auch solides, System aussehen könnte. Ob das bei den geringen Preisen auch im Fachhandel (im Gegensatz zum Fachmarkt) realisierbar ist, wäre zumindest einen Versuch wert. Die von mir genannten Geräte sollen dabei vor allem als Orientierung dienen, nicht aber als ausdrückliche Kaufempfehlung. Indes habe (nicht nur) ich von allen genannten Geräten einen durchweg guten Eindruck -- sei es weil ich sie selbst besitze, sei es weil ich sie mitunter recht ausgiebig ausprobiert habe. Geh' aber bitte langsam vor. Wann immer möglich, solltest Du die Geräte auch zu Hause testen. Zumindest bei den "Blödmärkten" hast Du i.d.R. ein zweiwöchiges Rückgaberecht (bitte aber vorher nachfragen).

Soweit, so lang also. Vielleicht hilft es etwas. Poste doch mal gelegentlich, wie Du voran kommst. Nochmal: Nichts überhasten.

Viel Erfolg und viel Spaß. Beste Grüße.

Also zu allererst ein riesen dankeschön, das ist so riesig, das würde gar nicht auf den bildschirm passen

ich habs mir auch schon gedacht, das ich unter 1000 euronen nicht weg komme wenn ich etwas fürs geld haben möchte....

meienr einer wird jetzt als allererstes mal die links durchstöbern und auch scheuen ob ich genannte geräte erspähe
danach werde ich mal an den hbf fahren und mir berichte durchlesen zu aktuellen tests, vllt. finde ich auch hier genannte geräte wieder. erst dann geh ich probehören ...

nochmals vielen vielen dank für deine bemühungen und die zeit die ich dich gekostet habe, solltest du mal in Karlsruhe sein, gehen wir einen trinken

sl
Letar

Herzlichen Dank.

Kleine Korrekturen: Es muß heißen: Bei den Receivern "Auslaufmodelle oder Angebote gibt es AB ca. EUR 300" und "Yamaha DVD S-530"

Beste Grüße.

Jop,
ich hab mir jetzt auch schon konkretere gedanken gemacht ...

also der denon hört sich schonmal interessant an, ist auch ne gute firma denke ich. dann schau ich mir noch boxen an und lass das mit dem dvd spieler mal sein und nutze da mein laptop.

werde dann mal so 1ooo - 1500 euro einplanen für reviever/verstärker und boxen, wobei 2/3 für die boxen, da ich hier den höheren bedarf sehe ...

beim probe hören achte ich auch darauf, das der richtige verstärker und die richtigen boxen in kombination anhöre, nützt ja nix wenn ich boxen kaufe die sich im laden klasse anhören aber mit meinem verstärker zu hause dann doch net so dolle laufen.

viele grüße
Letar

Zitat: "Keine gute Idee ist es übrigens, gerade als "Anfänger" in den nächsten "Fachmarkt" zu laufen. Die Qualifikation des Personals dort ist mindestens Glückssache, und der Abverkauf großer Mengen steht dort meistens im Zentrum."

Prinzipiell stimme ich dem 100% zu!
Aber eine sehr gute Idee ist sich auf ein bestimmtes Budget festzulegen und dann in 2-3 verschiedene, spezialisierte Hifi-Geschäfte zu gehen. Da wist Du zwar dreimal ungefäher das Gleiche hören, aber auch konkrete Vorschläge an denen man sich orientieren kann und dann kannst Du Preisvergleiche im Internet oder bei Mediamarkt starten. Auch hast Du dort meistens die Chance Boxen und Anlage in einer ruhigen Atmospehere Probe zu hören. Auch werden dir Drei Händler drei verschiedene Anlagen empfehlen, da sie immer irgendwelche Lieblinge haben. (Mein Händler empfiehlt im unteren Preissegment gerne Yamaha, da die Dinger sehr robust sind gut halten und einen prima Service haben und ich bin damit immer gut gefahren. Von Sony rät er ab, da die den Service zentralisiert haben und wenn mal was kaputt ist dauert die Reparatur ewig.) Ein anderer Händler schwört auf Marantz und ein dritter auf Denon. So kann man sich einen guten überblick verschaffen. Auch kannst du z.b. auf den Homepages von manchen Firman die UVB sehen (Denon, Elac, etc).
Ich selbst empfehle sehr gerne Yamaha-Reciver und Elac Boxen. Damit habe ich angefangen und bin immer zufrieden gewesen. Auch die Yamaha DVD player haben einen guten Ruf. ich würde mich aber nicht scheuen einen billigen DVD Player für ca. 150,- zu kaufen. Zum einfach nur so Kino gucken sollte das reichen. Wenn Du schon einen CD-player hast, dann solltest Du den unbedingt behalten und einfach an den Receiver anschliessen und den für CDs und den DVD nur für DVDs benutzen. Ich habe festgestellt, dass im niedrigeren Preissegment dies wirklich Vorteile in der Klangqualität bringt. Spezialisten auf ihrem Gebiet bringen einfach oft das bessere Ergebnis.

Noch ein Tipp aus eigener Erfahrung. Wenn Du 1000,- Euronen anlegst wirst Du ziemlich gutes Heimkino bekommen. Da macht DVD gucken richtig Spass und wenn Du Star Wars oder was ähniches guckst, dann rumpelts ordentlich und die Nachbarn freuen sich.
Wenn Du aber wirklich wert auf guten Stereo Sound legst, dann musst du Dir klar werden, dass der Sound dann viel schlechet ist, als wenn du einen gleichpreisigen Stereo Vollverstärker kaufen würdest (statt des AV-Reciver). Das liegt daran, dass Du bei einem Stereo Reciver nur zwei Endstufen bekommst und beim AV-reciver für den gleichen Preis dann bis zu 6 Endstufen drinnen sind. Die müssen qualitativ schlechter sein, damit der Preis hält. Also ganz zwingend den Reciver probehören (auch im Stereobetrieb), dass Du dann nicht enttäuscht bist. Mir ging das so und dann habe ich angefangen unglaublich viel Geld für einen neuen AV-Verstärker auszugeben, weil mich der Stereosaound so genervt hat. Das klingt jetzt vielleicht etwas hart und ich bin beim Stereo vielleicht auch etwas sehr anspruchsvoll, wollte aber nur mal vorwarnen.
Du kannst Ja mal deinen Wohnort angeben und dann können die Leute Dir ja Hifiläden, die der Erfahrung nach gut beraten empfehlen.

Gruß Flo

Das ist eine wirklich schöne Ergänzung von Flo, bei der mir persönlich auch den Hinweis auf HiFi-Läden (im Gegensatz zu Internet und Blödmärkten) gefallen hat.

Auf die Gefahr hin, daß ich jetzt unnötigerweise in ein Fettnäpfchen trete, vielleicht noch: Natürlich freuen sich gute Fachhändler über eine gelungene Beratung, aber letzten Endes müssen auch sie von etwas leben (wie alle anderen auch). Wenn man da wirklich gut beraten worden ist und auch das gefunden hat, was man sucht, ist es IMHO nur angemessen, daß auch durch einen Kaufabschluß zu honorieren. Das zahlt sich übrigens in den allermeisen Fällen auch positiv für den Kunden aus.

Beste Grüße.

Danke für das Lob und im übrigen bin ich ganz Deiner Meinung! Habe bis jetzt immer beim gleichen Händler gekauft. Muss aber gestehen, dass ich auch andere Händler besucht habe um Preisunterschiede und andere Stimmen zu hören. ich nenne dies Informationen absaugen. Ich weiss, dass dies unfaehr ist und ich mache es auch maximal einmal bei einem Händler. Weil in kleinen Läden kennen sie Dich beim zweiten Mal oft schon und es wäre auch wirklich gemein. Aber eine persönliche Beratung kann man nicht durch noch so viele Testberichte aufwiegen.
Auch möchte ich noch eine Lanze für Händler brechen und als Beispiel meinen anführen. Er ist zwar immer (für mein Gefühl) teuer und bei Sachen, die er für einen bestellen muss verlangt er meisten die UVP, aber dafür bringt er es zum Kunden nach Hause und installiert die Sachen. Mein Heimkino hat er Komplett aufgebaut und eingerauscht. Bei Problemen kommt er immer vorbei und guckt es sich persönlich an.(und hat noch nie irgendwas dafür verlangt. Das läuft bei ihm einfach unter Service und Kundenpflege) Bei teuren Dingen kann man auch immer in Ruhe zuhause Probehören. Ohne Anzahlung und ähnliches. Das ist mal super und mir die Euro mehr ganz klar wert. Nur bei billigen Dingen, die auch bei Mediamarkt verkauft werden kann er den Preis nicht geben. Die verscherbeln manchmal Sachen unter dem Einkaufspreis. Aber bei hochpreisigen Sachen sind die Unterschiede eh nur noch marginal.

Gruß Flo

Ha bei solchen coolen Tips, mutier ich ja noch irgendwann zum Profi

also Stereosound ist mir nicht ganz so wichtig wie der Heimkonisound wenn ich musi hören will genügt das bestimt, wenn nicht setz ich mich in auto *lach

also der gang zum händler wird meine letzte aktion sein, da ich dort dann auch evtl. die anlage kaufe...

ich wohne in Karlsruhe und hab mom keinen plan wo ein spezialisierter fachhändler sitzt, muss mal schaun ...

thx euch

sl
Letar

Neuster stand der dinge: Preis im Inet

1. Receiver
- Denon AVR 1603
254,00 euro
- Yamaha RX-v440RDS
279,00 euro


2. Boxen Canton
- Movie 22-x
405 euro
- Movie 22-x II
560 euro
- Movie 25 xl
495 euro
- Movie 20-x II
450 euro

sl
Letar

Hallo Letar (und natürlich Hallo Flo),

das mit der Suche nach Preisen im Internet ist so eine Sache. Oft sind das wirklich die billigsten Anbieter bundesweit. Und wie das mit dem tatsächlichen Vorhandensein, Abwicklung und Service (Garantie) wirklich aussieht, kann man kaum beurteilen. Wenn Du die Geräte vor Ort kaufen möchtest, wirst Du wahrscheinlich zu diesen (extrem günstigen) Preisen ca. 20% hinzurechnen müssen (konservative Schätzung). Die Vorteile dieser Mehrausgabe sind aber offensichtlich, nicht zuletzt, weil Du nicht irgendwo anyonym kaufst und Dein Ansprechpartner Gott weiß wo sitzt. Zudem: Diese Versender (wenn das Angebot wirklich realistisch ist) können ihr Geschäft auch in einer Industrieruine irgendwo im Niemandsland mit sehr wenig Aushilfspersonal abwickeln. Da kann ein guter Fachhändler nicht mithalten. Im Sinne einer dauerhaften Kundenzufriedenheit sind letztere aber die bessere Wahl.

Nochwas: Extremste Vorsicht bei ebay und Co. Schau' Dir mal exemplarisch diesen Thread an: http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=55&thread=342. Und dann hier:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3342666649&category=10616
und
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3342666863&category=10616
Die Produktbeschreibungen ähneln sich frappierend. Und der "Klagende" hier im Forum hat den selben Nickname wie der Anbieter bei ebay. Ich will hier nichts vermuten, aber komisch ist das schon.

In der Sache: Intuitiv würde ich beim Receiver zum Denon greifen. Meine eigene Erfahrung mit Denon und der Tenor der "Testberichte" legen nahe, daß dieser IMHO insgesamt solider ist und vor allem den besseren Stereoklang hat (man hört ja auch mal Musik). Mal sehen, was Flo meint. Hör' Dir aber mindestens beide an. Wenn ich mich recht entsinne, hat das Movie 25 XL die größten Sats (fast schon Kompakt-LS). Der Sub ist für Surround völlig i.O. Für Musik in Stereo fand den den AS-25 weniger geeignet (aber hier habe ich recht hohe Ansprüche, die in der Preisklasse insgesamt nicht erfüllt werden) -- für Filmton macht der aber schon "ordentlich Rumms". Auch hier gilt: Hören. Vielleicht nicht nur Canton. Allerdings weiß ich nicht, welcher Hersteller in diesem Preissegment eine ähnliche Qualität anbietet. Denn wenigstens hier mußt Du Dir bei Canton weniger Gedanken machen.

Re DVD: Mal abgesehen von Qualität und technischer Realisierung: Willst Du die dauernde "Rumstöpselei" wirklich auf Dich nehmen? Bereits ein preiswerter MARKEN-Player (wie z.B. die genannten) dürfte der Notebook-Lösung qualitativ überlegen sein. Und es ist ungleich komfortabler.

Noch kurz: Deine beschriebene Vorgehensweise und die Aufteilug 2/3 des Budgets für LS ist m.E. i.O. Der wahrscheinliche Klangunterschied zwischen Händler und zu Hause hängt darüber hinaus auch von der unterschiedlichen Raumakustik ab. Und damit sind wir schon wieder beim guten Fachhändler (von denen es in einer großen Stadt wie Karlsruhe bestimmt mehr als genug gibt): Bei dem wirst Du i.d.R. Deine Wunschgeräte auch zu Hause testen können. Im Internet nie.

Weiterhin viel Spaß. Beste Grüße.

Die inet Preise waren für mich jetzt nur mal anhaltspunkte, obwohl ich sagen muss, als ich damals die anlage für mein auto gekauft habe, war das auch via inet und ich bin bis heute super zufrieden....allerdings möchte ich es doch bei einem örtlichen händler kaufen, wegen euren oben genannten gründen.

ich habe da noch einen interessanten receiver gefunden: Harman-Kardon AVR 3550, lohnt hier der preisliche mehraufwand gegenüber dem denon? oder eher nicht, also wenn der Kardon nur etwas besser ist würds sich eher nicht lohnen

mit dem LS tendiere ich mom auch zwischen dem 25 xl und dem 20-x II

zum thema laptop vs. dvd, klar kauf ich mir einen dvd player, de lapi ist jetzt nur mal ne zwischenlösung, damit mehr geld für receiver und boxen über bleibt

so long
Letar

Tja, da geht's jetzt an's Vergleichen. Und hier wird's wohl das beste sein, wenn Du Dir mit Hörvergleichen ein eigenes Bild machst (wie auch bei den LS).

"Objektiv" (soweit das geht) wird auch der HK eine gute Alternative sein. Persönlich bin ich vom HK-Hausklang eher weniger angetan -- ist mir um einiges zu "kuschelig". Aber erstens bin ich eindeutig eher ein "Stereo-Mensch" (trotz meiner großen Freude an meiner kleinen "Surround-Anlage"), zweitens mit deutlichem Hang zum "sachlich-britischen" Klang, und drittens ist das mein persönlicher Eindruck, der nicht unbedingt verallgemeinbar ist.

Beste Grüße.

Hallo Leute,
wiedereinmal möchte ich mich anon anschliessen und von dem HK abraten. Die ahben zwar einen herrvorragenden Ruf, aber der hält noch aus früherer Zeit vor und die Reciver sollen ganz stark nachgelassen haben. Sowohl in Klangqalität, als auch in Verarbeitung. Aus eigener Erfahrung kann ich berichten, dass sich ein Freund von mir einen HK in Kombi mit JBL Sat+Sub gekauft hat und die ganze Sache irgendwie schwach auf der Brust klingt (finde ich).

Denon ist nie verkehrt und ich bin nach wie vor ein Yamaha Fan. Besonders, weil die Yamaha Receiver so furztrocken sind. Da kriegt man in Kombi mit trockene Boxen fast schon Studioklang hin. Das ganze klingt dann sehr klar und fast schon metalisch. Yamaha hat nen ganz eigenen Sound, den man mögen muss. Aber ich finde, dass alles, gerade im Kinobetrieb, sehr agil, present und nuancenreich rüberkommt. Zu den Boxen. Canton war schon immer eine gute Wahl. Habe ja nach wie vor auch noch immer uralte Canton in Betrieb (siehe Profil) und die sind nach wie vor klasse.

Zu den Boxen: Höre Dir unbedingt mal die 301 Sateliten von Elac an (die im Aluminiumgehäuse). Ein anderer Freund von mir hat. Die in Kombi mit dem Elac 101 ESP Sub und das ist mal einfach der Hammer guter Klang. Ich denke viel mehr kann man aus Satboxen nicht mehr rausholen. Ich bin immer wieder beeindruckt, wie gut sein Heimkino klingt.
Preislich kann ich jetzt dazu nicht soviel sagen, aber er hat Damals für die Boxen Plus Sonyreceiver und Pioneer DVD unter 750,- Euro bezahlt.

Was ist denn mit accoustic research? Die haben doch auch SUB+Sat Kombis, die einen Sehr guten Ruf haben. Preise weiss ich leider nicht.
HOTTIP von mir : Teufel Theater 1 für 695,- Euronen
und Teufel Theater 2 für 999,-Euronen (www.Teufel.de)
Noch ein kleiner Vorschlag von mir an Letar. Wenn Du Dich entscheiden kannst noch zwei Monate zu warten und dann bis max. 1500,- Euros auszugeben, dann würde ich dies unbedingt tun! Du wirst viel mehr Freude haben und vorallem viel bessere Boxen. das macht ganz viel aus und wenn Du dann in zwei Jahren deinen Receiver aufrüsten willst, dann brauchst Du nicht wieder neue Boxen.

Falls Du es noch nicht kennst, kann ich sagen, dass die Reviews auf www.areadvd.de mir damals sehr weitergeholfen haben.

@anon: Schreib Doch mal Deine Komponenten in Dein Profil. würd mich interessieren. Grad, was Du unter "kleiner Surroundanlage" verstehst.

@Letar: mach doch mal ein Thema im Surround und frag nach Hifiladen empfehlungen in Karlsruhe. Ist nie verkehrt. Ach ja und halt uns auf dem Laufenden, was Du am Ende gekauft hast.

Viele Grüße, Flo

Hallo ihr 2 und ein schöne We euch beiden...

2 Monate warten? öhm klär mich mal auf büddeee

Also ich war heute bisschen unterwegs und bin über folgendes gestoßen...

expert oktomedia

1. Elac "Cool Active" mit Aktiv Sub 101
für 500 Euro statt 999

2. leider ein kombigerät, aber ich schreibs mal her
Denon DVD Heimkino Komplettanlage mit 6 Kanal Digital Endstufe und Pro Logic II DecoderADV-1000

+

Elac Dolby Digital Cinema 2 Alu LS

999 Euro statt 1848 Euro.

^^ist da von etwas zu halten? oder bleibe ich der linie treu fürs selbe geld getrennte systeme was verstärker und dvd anbelangt?

viele Grüße
Letar

Hallo Letar,

aus eigener Erfahrung kann ich -- wenig überraschend -- nichts zu den genannten Geräten sagen. Das folgende bezieht sich also auf meiner ersten "ungehörten" Eindruck.

Der DVD-Receiver macht einen ordentlichen Eindruck, sieht man einmal von den Federklemmen für die LS und der insgesamt gerade noch ausreichenden Gesamt-Ausgangsleistung ab. Für nicht allzu große Ansprüche sollte der ausreichend sein. Würde ich zum UVP kaufen, wären Einzelkomponenten (hier dann der AVR 1803 und der DVD 900) eindeutig vorzuziehen.

Elac genießt gerade auch im bezahlbaren Segment einen exzellenten Ruf. Inwieweit sich das auf kleine Sub/Sat-Systeme übertragen läßt, kann ich nicht sagen.

Der Setpreis von EUR 999 hört sich verlockend an. In meinen einschränkenden Bemerkungen bezog ich mich auf Komplettsysteme, deren UVP bei unter EUR 1000 liegt. Dazu steht übrigens in der neuen Audio ein wenig.

Du wirst nicht umhin kommen, die eine oder andere Kombination selbst zu hören. Dann kannst Du auch Vergleiche ziehen und die Dir am ehesten zusagende Anlage anschaffen.

Ich weiß, daß diese Info nicht bahnbrechend weiterhilft. Aber sie ist besser, als würde ich sagen: "Super, kaufen" oder "Schrott, ab in die Tonne."

Waiting for Flo.

Schönes WE und beste Grüße.

1. Also wie das Cool active kLingt weiss ich nicht. Die Sache ist halt, dass kleine Würfel-LS mit Metallgehäuse häufig viel besser klingen. Also probehören-probehören-probehören.
2. Dieses Angebot klingt recht gut. Wie der Denon ADV ist weiss ich nicht, aber wenn man sich überlegt, dass er zwei geräte in einem hat und normal 1099,- kostet. Kann man also mit einem DVDplayer für 500,- rechnen und einem AV Receiver für 500,-. Wenn Du die jetzt einzeln kaufen würdest, dann hättest Du zwei echt gute Komponenten gekauft. Also klingt nicht schlecht.
Aber daß das Cinema 2 Set nur 800,- Euros im UVP kosten soll kann ich garnicht glauben.Das muss doch teuerer sein. Naja - Egal. Unbedingt probehören. Am Besten irgendwo, wo Du mehrere Favoriten hören kannst. Die Ausgangsleistung ist gar nicht so niedrig, weil die 55 Watt ja an 6 Ohm angegeben sind. Der Yamaha 530 hat auch nicht wirklich mehr. Das einzige, was halt irgendwie nicht so schön ist, dass Komplettgeräte oft einen schlechten Ruf haben. Aber wenn das Ding gut klingt und es ist ja wohl ein recht gutes Angebot, warum nicht? Und aufgeteilte Endstufen, wirst Du wohl in dem Preissegment eh noch nicht haben, oder? Und wenn Du Dich so mit dem Hifivirus infizierst wie ich, dann kommt in einem halben Jahr eh ein neuer Receiver her und Du wirst über die jetzige Diskussion lachen.

Also alles, was Du bis jetzt vorgeschlagen hast Probehören und dann nocheinmal posten.
Ich bin vorallem gespannt, was beim Boxen probehören rauskommt.
Mal gucken, was am Ende gekauft wird.

Gruß Flo

Hallo Freunde, Bekannte und Anverwandte,

nein ich hab noch nix gekauft, heute werde ich mir mal das Expert Angebot anhören...

Also nach Überlegungen und dem fleißigen durchlesen der HP www.aresdvd.de (gratz 2 Flo)

Bin ich mal bei folgenden 3 Angeboten hängen geblieben und jetzt entscheidet nur noch die Hörprobe

1. das bereits erwähnte Expert Angebot

2. AV Receiver Denon AVR 1603 oder 1803 den LS Canton Movie 25XL oder ELAC 301 Sat+101 ESP SAP (vllt. noch das LS System von Elac "Cool Avtive)

3. Etwas neues und was das "lesen" anbelangt sehr interessant wie ich finde (besonders geeignet für kleine räume)

Marantz SR-4300
Marantz DV-4300
LS von Mardount Short Premium 5.1

sl
Letar

to be continued

Hallo Letar,

>> LS von Mardount Short Premium 5.1 <<

Du meinst vielleicht das "Premiere"-Set von Mordaunt Short ?!
http://www.mordaunt-short.co.uk/products/premiere.asp

Ich selbst hab den 1803 mit einigen verschieden MS-LS kombiniert. Da ich aber meine Priorität mehr auf Musik als auf Surround liegt - anders als bei Dir - ist das nicht unbedingt maßgeblich f. Dich.

Im Zweifelsfall solltest Du Dir aber den leistungsfähigeren AVR nehmen, um evtl.später doch nochml bei den LS nachrüsten zu können.

Viel Erfolg Timm

Hoi Timm,
jep das meinte ich

>> LS von Mardount Short Premiere 5.1 <<

das ich den Denon 1803 hole hab ich mir auch schon nahe gelegt, der hört sich wirklich vielversprechend an ...
muss halt alle 3 Kombinationen hören

Danke für den Hinweis

Neuste Nachrichten von der Front.
Schütze Dosenbier vermeldet, 1. Höreinsatz erfolgreich ...

Also folgende Systeme hab ich heute im Stereo gehört...

1. Denon AVR 1603 mit LS Cinema 1 von Elac

Eindruck: eher schlecht, da hab ich sogar als Laie gehört, das der Stereo Betrieb nach nix klingt, außerdem sind die Sats wirklich klein und zudem aus Plastik :o(

2. Denon DVD Heimkino Komplettanlage mit 6 Kanal Digital Endstufe und Pro Logic II DecoderADV-1000
+
Elac Dolby Digital Cinema 2 Alu LS

Eindruck: für mich sehr beeindruckend, sehr harmonisch klingende Sats und Subwoofer im Stereo Betrieb, Verarbeitung sehr gut und die Sats wie der Name schon vermuten lässt aus Alu ;o) und etwas größer als die Vorgänger...


Fazit: ich häts fast schon gekauft, als ich den Verkäufer auf Rückgaberecht ansprach, da ich das Teil 1. noch in Surround hören wollte und 2. in meinem Zimmer, hat er entgegnet, kein Prob 8 Tage und wenn es unbeschädigt originalverpackt zurückkommt.

Also zumindest das LS System hat mich doch überzeugt und das Kombigerät sieht spitze aus und ist sehr solide verarbeitet.

Morgen geb ich dem Denon 1803 mit Canton LS noch ne chance, dann penn ich ne Nacht drüber, dann wird zugeschlagen :o)

Viele Grüße
Letar

PS : die Cinema 2 Alu gibts auch einzeln statt 750 Euro 400 Euro

Hallo Letar,

vielen Dank für das Update. Schön, daß Du Dir die Zeit nimmst für die Vergleiche. Der schlechte Eindruck des 1603 wird wohl zu Lasten der LS gehen. Aber wenn es auch "für den 1803 reicht", bist Du nicht nur in Sachen zukünftiger Ausbau auf dem besseren Weg. Trotz Deines guten Eindrucks des ADV-1000 würde ich in letzter Analyse Einzelkomponenten vorziehen, nicht nur wegen der größeren Flexibilität.

Interessant und mindestens ein Hören wert ist auch der Hinweis auf den 1803 in Verbindung mit der Mordaunt Short Kombination (die es aber wohl nicht überall gibt). Ich "kenne" dieses Set nur dem Lesen nach, hätte aber etwas in der Art auch in Betracht gezogen, wenn ich mich nicht an der EUR 1000-Grenze (inkl. DVD) orientiert hätte.

Als dann, viel Spaß bei weiteren Hören. Laß' uns wissen, wie es weiter geht.

Beste Grüße -- auch an den Rest im Thread.

Noch ein eine Zusatzanregung (zum Schlechtschlafen )

Hör Dir doch noch nen Onkyo Receiver an. Auf die schwört Elric666 so sehr und behauptet, dass die auch im Stereo so gut sind.

Wenn Du mir dem Elac Alu Set so zufrieden warst, dann würde ich die mal vormerken und mir überlegen, ob Du die nicht für 400 kaufst und dann 150-200 in einen DVD player investierst (da gibt es zur Zeit überall Super Angebote und Du kannst einen 400 Euronen Player für 200 bekommen) und 400-450 in einen Receiver. Bei Saturn haben sie noch vor kurzen solche zu Spotpreisen rausgeworfen. Ich glaube, dies wäre die beste Lösung, weil Du dann später auch am leichtestn aufrüsten kannst. Da bekommst Du dann im Receiver auch bis zu 6 diskreten Endstufen. Dies sollte im Vergleich zu dem Denon nocheinmal besser klingen.

Also die Devise für dieses Mal ist: Ho - Fury - Ho! Langsam reiten Cowboy und nix übersturzen beim Hifikauf.

So Sachen, wie den Marantz 4300 oder Yamaha 530/540 oder 630/640 oder Denon AVR-1603 kannst Du sicher in einem Laden probehören. Ich hatte bis vor kurzen den 630 und der hat bei Cinema mal so richtig Spass gemacht.
Und wenn Du doch mehr Geld hinblättern willst, dann kannst Du Dir ja den kleinen von NAD überlegen für 750,-. Den würde ich fast blind kaufen, weil Nad ja bekannt dafür ist klasse Sachen zu "bezahlbaren" Preisen zu machen. ( http://www.nad.de/ausw_receiver_th.htm )

Also nur die Ruhe und nocheinmal auf die Suche machen. Hast Du inzwischen auch mal einen spezialisierten Hifiladen in KU gefunden?
Den hab ich gerade mal bei Google gesehen:
http://www.huennebeck-online.de/papers/hifi-adr/node48.html
Und da gibt es bestimmt noch mehr!

Gruß Flo

Flo erinnert natürlich zu Recht, daß es bei aller "Denonerei" auch noch andere gute Hersteller in dieser Klasse gibt. Onkyo hat in der Tat einen im besten Sinne des Wortes nicht nur bildlich gesprochen sauberen Ruf. Ob Marantz die zu Recht erhaltenen Lorbeeren aus dem Oberhaus auch in der "Einsteigerklasse" umsetzen kann, weiß ich nicht. Bei deren preisgünstigen Stereo-Verstärkern bin ich aus eigener Erfahrung skeptisch. Bleibt noch Yamaha. Trotz (oder gerade wegen) meiner eigenen Präferenzen sollte man die nicht außer acht lassen. Und das nicht nur wegen des wirklich gelungenen Einsteiger-DVD-Players.

Vielleicht doch noch ein weites Feld ...

Beste Grüße.

Jop,
die LS Elac Cinema 2 Alu waren wirklich sauber und ich denke für 400 Euro auch ein recht gutes Angebot, wenn ich 100 Euro draufpacke, könnte ich das Elac "Cool Active" System erwerben, hätte die größeren Sats....

aber ich denke das cinema 2 war wirklich gut, jetzt heißt es noch den passenden receiver finden

Grüße

PS: JA es ist ein sehr weites Feld

Hör die das Cool Active Set ruhig mal an, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es besser klingt. Die Plastik Sats klingen häufig - schwer zu beschreiben - blechern und - naja - billig.
Jetzt bin ich mal sehr gespannt, was Schütze Dosenbier von der Canton-Front erzählt. Diese ewige Lobhudelei auf Elac ist ja nicht auszuhalten. Wir sollten Geld von Elac dafür bekommen.

Gez. Colonel Gin Tonic

P.S.: Noch ein Hinweis zum Sub 101 ESP. Ich habe den selber und er hat einen relativ lauten Brumm. Sowohl wenn er im Standby ist, wie auch noch lauter im Active Betrieb. Das heisst, dass man ihn bei leisen Stellen im Film durchaus hört. Das ist aber wohl ein Problem bei allen billigen Subs. Einfach, weil am Netzteil gespart wird und natürlich weinig bis keine Lärmdämmung eingebaut wird. Hey irgendwo müssen wir das Ding billig halten, war die die Antwort auf meine Anfrage bei Elac. Nur damit es nicht heißt, ich habe es Dir nicht erzählt.

@Sailking99:

Bei meinen Eltern die kleine Surroundanlage ist auch mit SUB101 - auch der brummte.
Anfrage bei ELAC bzw. FH....ja, fehlerhafte Serie der Netzteiltrafos, ist geändert und wird getauscht (in Ringkerntrafo). Nach einer Woche war der SUB wieder von ELAC zurück: Kein Brummen

Evtl. hast Du ja auch so einen erwischt (muss aber schon älter sein).
Dass aber "Hey irgendwo müssen wir das Ding billig halten" die original Antwort von ELAC war, kann ich nicht glauben

Übrigens ist Plastik nicht gleich Plastik. Es gibt Kunststoffe, die teurer und hochwertiger als viele Metalle (warum ist der Formel 1 Wagen nicht aus ALu ).

Die Cool sind aus glasfaserverstärktem Polyamid...
Magnat-Cubus-Satelliten z.B. allerdings aus dünnem PVC

Huhu @ all

naja du kannst einn F1 Auto nicht mit Musikboxen vergleichen, die Wahl des jeweiligen Fertigungsstoffes ist doch Augenscheinlich ein völlig anderer, dennoch find ich den Vergleich witzig ein F1 Auto klingt ja auch nicht schlecht ....

aber back to the roots
war gestern in einem roten Blödelmarkt und konnte ein paar
anlagen hören, allerdings wares die schönen Receiver für die ich mich interessierte immer nur in Kombination mit (für mich) schlecht klingenden LS (Magnat usw.) keine Kombination ist an das Paket von Expert herangekommen (lag denke ich wirklich an den Boxen )

aber so langsam manifestiert sich meine Kaufentscheidung Richtung Denon AVR 1803 und den LS von Elac Cinema 2 Alu
denn die LS von Canton find ich einfach nicht, keiner hatte bis jetzt die Canton Movie 25XL ... und den YAMAHA 630 hab ich auch nicht gefunden, immer nur den 640er ... heute geh ich mal in ein spezialisierten Laden, da kann ich dann doch hoffentlich auch Boxen und Receiver zusammenstelen und anhören ...

sl
Letar

Also mein Sub ist von März diesen Jahres. Also wohl nicht alt genug. Und der Brumm ist aushaltbar, nicht zuletzt, weil ich ihn spätestens bis Ende des Jahres in was grösseres tauschen werde. Weil mehr Bumm ist mehr Gut!

Das mit dem Cool Set wusste ich nicht. Ich war gestern im Saturn und habe sie mir angeguckt und sie haben sich recht billig für mich angefühlt.

Und die Wortwahl war natürlich nicht genau die von Elac, aber dies war der Tenor. Ich habe mich über die Antwort gefreut, weil es zeigt, dass Elac versucht mögllichst viele gute Komp einzubauen, aber auch zugibt, dass sie an anderen Stellen sparen müssen, um so gute Preise zu machen. Eben halt nicht wie andere Firmen, die behaupten überall nur das beste einzubauen, auch in Boxen, die fast nix kosten.

Gruß Flo

Hallo Sailking99,

na die Cool sind ja auch nicht wirklich "teuer". War auch nur ein Beispiel, ich wollte ja nich behaupten in den Teilen wäre Formel1 -Technologie
Ich habe ein Paar in der Küche am laufen und muss sagen die klingen recht gut.

Bei der Deutung der ELAC-Aussage stimme ich Dir zu

Neuste Nachrichten,
nachdem ich jetzt doch schon ne weile in der Gegend umherdüse und viel horche horche mach

hab ich mich für den
Denon AVR 1803 entschieden und warte nun nur noch auf ein schönes Angebot, da ich die 399 euro im mediamarkt noch nciht gefunden hab :o(

bei den LS bin ich leider immer noch unentschlossen und schwanke zwischen

Elac Cinema 2 alu
Elac Cinema 3 alu
und
JBL SCS 178 (Regal-LS mit Sub)

vllt. hat ja noch jemand erfahrungswerte für mich
viele grüße und thx

Ich würde das Elac Cinema 3 nehmen oder das JBL.
Je grösser die Lautsprecher, desto besser und Regallautsprecher für den Preis klingt doch schon recht gut und JBL hat durchaus einen guten Ruf (zumindest im Professionell bereich) Auch wenn ich nicht der totale Fan bin. Kannst Du beim probehören Unterscheide erkennen? Wenn ja welche? Würde mich mal interessieren.

Gruß Flo

also der erste eindruck war, dass die JBL bisschen kuschliger klangen. bin allerdings morgen oder übermorgen nochmal dort, dann hör ich mir die beiden nochmals an (an unterschiedlichen receivern halt das doof)

gn8

Das ist natürlich ein Problem, aber man kann doch die grobe Richtung erkennen. Auch kannst du fragen, ob der Händler die Boxen an einen Receiver schliessen kann, der möglichst ähnlich zu deinem Favouriten klingt.
Dein Eindruck mit dem kuschligen Klang wird richtig sein, da ja Elac, wie oben schon erwähnt, sehr hart klingt. Auch wird meistens der Klang einer Box weicher, wenn sie grösser wird. Und kuschlig muss nicht zwingend negativ sein. Es kann auch nur bedeuten, dass der Klang räumlicher ist.

Also Augen auf - Ohren auf - Probehöri ist da!

Flo

Wir nähern uns dem Ende,

gestern schrieben wir den 26.08.2003 es war heiß, es war trocken und der planet brannte, dennoch begab es sich, dass genau zu jener zeit ein einsamer musianlagenprobehörer sich aufraffte und bis zum ladenschluß die verkäufer quälte

folgendes, ich habe mich jetzt komplett gegen sats entschieden, denn im vergleich zu den regal ls wirken die sehr unausgewogen. meist stechende höhen und sehr farblos und wie zu erwarten gab es keinen mittelton beraich, hier sackten die sats echt ab. auch etwas größere sats bewirken hier keine linderung.

also auf zu den regal ls und hier war ein kleiner tipp der sich für mich gut anhörte die firma mission und ihre m7i serie (glaub) die waren wirklich sehr fein und trafen meinen geschmak wirklich gut. sind warm abgestimmt und über das gesamte spektrum ausgewogen.

wenn ich zu hause bin, werde ich mal alles boxen auflisten die ich angehört habe

sl

huhu leutz i am back,

so ich habe nun folgende komponenten gekauft:

Denon AVR 1803

und 1 Paar Standlautsprecher:

Canton LE 109

so und nun zu meiner doofen Frage, wie schließe ich die am besten an, dh mit welcher anschlussart bekomm ich den besten klang?

was für kabel/stecker würdet ihr empfehlen, ich dachte an 4 mm² mit klinkensteckern.

sl
und danke für eure antworten

Letar

Hi Letar,

ich hab zwar leider (noch) keine Antwort auf die Frage, bin aber gespannt auf einen Erfahrungsbericht von dir, wie der AV mit den LS klingt. Ich hab mir nämlich den Denon AVR 1804 mit LE 109 bestellt und bin schon sehr gespannt wie das bei mir zu Hause klingt...
Auf jeden Fall mal viel Spaß mit deinem neuen Set

Hallo Letar,

erst einmal Glückwunsche! Mit der Auswahl 4 èr Kabel liegst du richtig – ob es jetzt mit Steckern sein muss? Das ist praktisch, wenn man oft umstöpseln möchte – ansonsten, kannst du sicher darauf verzichten.

Gruss